Автор Тема: Визатон BG-20 приготовление.  (Прочитано 141434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Визатон BG-20 приготовление.
« : 05 Августа 2011, 17:50:36 »
0
Здравствуйте всезнающие гении акустики , подскажите пожалуйста хороший , а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #1 : 05 Августа 2011, 18:17:21 »
0
Все зависит от вкусовых пристрастий. Одному на ух ложится закрытое оформление, кому-то фазик.

и добавил...     (05 Августа 2011, 18:19:59)
К тому же вопрос не совсем корректен. "Отличный корпус" - весьма малоинформативное определение.
Что планируется сделать? Напольники? Полочники?
« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 18:19:59 от Althair »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #2 : 05 Августа 2011, 18:23:56 »
0
отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
Вот ты и выбрал.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #3 : 05 Августа 2011, 19:24:58 »
0
меня интересует лабиринт будет ли это оформление работать с этим дином или же лучше какое то другое оформление да и впишется ли лабиринт в указаные размеры
« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 19:27:37 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #4 : 05 Августа 2011, 20:22:48 »
0
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=759.0 #25 есть ссылки на лабиринт. Дальше по теме есть ещё.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #5 : 05 Августа 2011, 20:31:36 »
0
спасибо как разберусь отпишусь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #6 : 05 Августа 2011, 22:21:00 »
0
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"  
Резонансная частота    38 Гц
Общая добротность Qts    0,44
Эквивалентный объем Vas    110 л
не маловато ли будет.  Если попробовать нарисовать коробочку указанных размеров и в нее сунуть динамик, то сколько там останется места под лабиринт? Даже если его перегородки делать из 3мм фанеры.  
Производитель не зря наверное рекомендует акустическое оформление для БГ20

1) Закрытый ящик 30 литров
2) Ящик объемом 30 литров с фазоинвертором 1x BR 15.34 ( длиной 7см)


Для такого объема гораздо лучше подойдет динамик типа TI 100/8
Резонансная частота    62 Гц
Общая добротность Qts    0,38
Эквивалентный объем Vas    6,9

« Последнее редактирование: 05 Августа 2011, 22:24:09 от TANk »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #7 : 06 Августа 2011, 00:36:58 »
0
putnik, коль пошла такая пьянка, то поставь, пожалуйста, свое реальное фото на аватар и (желательно) укажи имя под аватаром. А то как-то неудобно получается. Да и правила предписывают  :learn:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #8 : 06 Августа 2011, 05:17:33 »
0
а лучше отличный корпус под BG-20 но не шире 25см.,не глубже 35см. и не выше 130см..
7 литров объема под 8"
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах. В указанных размерах при распространённой толщине материала скажем 16...19 мм получается не меньше 83,5 литра объёма.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #9 : 06 Августа 2011, 09:09:23 »
0
как бы разобрался и даже начертил на бумаге как разберусь как начертить на компе отправлю рисунок

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #10 : 06 Августа 2011, 09:44:51 »
0
Саша. Какие 7 литров? У него же в сантиметрах.
Да, ширину и глубину я посчитал в санитметрах 25х35, а высоту 130 почему то взял в миллиметрах  ;-[
Вот и получил 7 литров вместо 70.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #11 : 06 Августа 2011, 13:10:35 »
0
ну вот что получилось

и добавил...     (06 Августа 2011, 13:50:49)
ну вот отправил в галерею ключевое слово <Визатон BG-20 приготовление.>


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И BB-код вставки не забываем в пост вставлять ;)

и добавил...     (06 Августа 2011, 14:39:38)
ну вот что получилось
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите


и добавил...     (06 Августа 2011, 16:52:38)
Подскажите это работать будет и как если есть ошибки то сообщите
и да если не ошибаюсь то длинна лабиринта от тыльной к лицевой части динамика составляет примерно 4 метра это много мало или в самый раз.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 16:52:38 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #12 : 06 Августа 2011, 20:25:28 »
0
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как органная труба начнет.
Вот лабиринты. Трубы под динамиком в них нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот как выглядела колонка по этому чертежу сделанная. Напилено было на скорую руку из старого офисного шкафа. Но пело оно очень даже неплохо. НЧ динамики пробовались разные. 10ГДШ в качестве НЧ прижился лучше всех.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 20:29:16 от TANk »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #13 : 06 Августа 2011, 20:59:27 »
0
 
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 21:11:06 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #14 : 06 Августа 2011, 21:27:40 »
0
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3
В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.

Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #15 : 06 Августа 2011, 21:30:53 »
0
А вниз от динамика длинный колодец - он же на своей резонансной частоте порядка 100Гц гудеть как

а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3 я тоже самое хотел изобразить и обычно же лабиринты набивают звукопоглотителями так что дудеть наверно не должно меня больше интересует длинна лабиринта подходит к BG-20 или же его укорачивать надо

да и я на вот что наткнулся на просторорах инета http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73585&d=1263639386 видимо эта трубапод динамиком и должна гудеть чтобы восполнить провал.

и добавил...     (06 Августа 2011, 21:38:16)
а зачем же динамик в некоторых лабиринтах отводят от его начала на1/3

В трубе Войта TQWT так делают. Но это не лабиринт, а скорее рупор.

Цитировать (выделенное)
Частота настройки лабиринта, при которой его средняя линия равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:
F=170/L,
Где F - частота настройки (Гц), L - длина лабиринта (м).
При этом наступает резонанс трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс рубы и происходит снижение развиваемого ей звукового давления. Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки Fs, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75Fs).
С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает вид: L=225/Fs.
Площадь сечения лабиринта должна быть близка к площади диффузора головки.


Резонансная частота БГ-20 равна 38-40 Гц. Отсюда длинна лабиринта должна быть 5.5 метров.
чего то я не понимаю, на вашей же конструкции длинна ещё короче ,Fрез 10гдш-1 тоже где то 40Гц
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 21:38:17 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #16 : 06 Августа 2011, 21:44:00 »
0
А я не заморачивался расчетом.  ;-[  Это сейчас я из себя умного строю  :learn:
Размеры ящика определялись размерами донорского шкафа. Сначала хотел делать ЗЯ, но потом подумал, что дыру всегда забить можно и решил сделать лабиринт. Так что просто взял в руки электролобзик и вперед  :DIY4:
Прототип первый рисунок (чертеж акустики "Реактивный поток" от Akai)  - имеет еще меньшую длинну, но свои 50 Гц берет очень уверенно.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #17 : 06 Августа 2011, 21:58:06 »
0
Мне что делать что тоже просто напилить, а вдруг получиться как то не очень охота. Если я слишком много буду пилить и всё время будет не получаться то у меня жена просто выкинет и динамики и лобзик да и вобщя попросит прогуляться по поводу что я ей не буду заниматься , а только пилить.

и добавил...     (06 Августа 2011, 22:02:44)
Я конечно верю то что и этот корпус( http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73428&d=1263497657 )будет работать но мне не нравится расположение динамика на лицевой панели как то низковато будет смотреться
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 22:02:44 от putnik »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #18 : 06 Августа 2011, 22:11:33 »
0
меня жена просто выкинет
:off: тут уж надо что то менять, либо хобби, либо

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #19 : 06 Августа 2011, 22:18:35 »
0
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить

и добавил...     (06 Августа 2011, 22:31:03)
Так кто мне скажет пилить или не пилить и что лучше пилить
пилить хочу уже на днях.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2011, 22:31:03 от putnik »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #20 : 06 Августа 2011, 22:51:14 »
+1
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #21 : 06 Августа 2011, 23:19:42 »
0
Пилите, Миша дсп.
Пилите лабиринт, ибо он, по моему опыту, весьма либерален к огрехам, работает в ём почти все.
Сечение отверстия хотя бы 30% площади диффузора и длина.
И всё.
видимо буду пилить и начну со своего проекта если не понравиться лишнее обрежу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #22 : 07 Августа 2011, 11:27:40 »
0
Сам сейчас озадачился, почитал умных людей.
Все таки берется 1/4 длинны волны на нижней частоте.
343/40/4=2.15м
Чтобы убрать "трубный эффект" динамик ставят не в самом начале трубы а со смещением от 1/3 до 1/4 длинны лабиринта, либо демпфируют область вокруг динамика, как это делается в обратном рупоре.
В моем самопиленном лабиринте настройка получилась примерно на 50 Гц. (170-180см длинна лабиринта)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.


Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #23 : 07 Августа 2011, 11:58:23 »
0
Спасибо Александр за совет и путное направление.Я тут тоже зря время не терял и перерисовал ваш лабиринт с такими же как у вас размерами но количество колен увеличил до 9 и динамик естественно сместил вниз, вообщем длина получилась если я конечно правильно считаю 240 см. те как раз попадаю Fрез.И ещё один вопрос больше колен это хорошо или чем меньше тем лучше.

и добавил...     (07 Августа 2011, 12:15:43)
Михаил, твой лабиринт будет соответствовать настройке на 35-40 Гц если убрать перегородки с задней стороны. Тоесть будет всего одно колено.  Перегородку поставить точно посередине. Получается что глубина колонки уменьшается в полтора раза. До 200мм.  Вот как то так.
но так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 12:15:43 от putnik »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #24 : 07 Августа 2011, 12:29:43 »
0
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf


и добавил...     (07 Августа 2011, 12:33:49)
так получается что то похожее на свёрнутую трубу войта

Труба войта имеет переменное сечение. Это конус в оригинале. Сечение линейно увеличивается. 
Трансмиссионная линия - тоже имеет переменное сечение, но оно линейно уменьшается, в отличие от Войта.
Лабиринт имеет постоянное сечение.
Рупор имеет тоже переменное сечение, но оно от длинны меняется не линейно, а по экспоненте.
Вот принципиальное отличие этих оформлений.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 12:33:49 от TANk »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #25 : 07 Августа 2011, 12:44:39 »
0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #24 : Сегодня в 13:29:43 »
Цитировать (выделенное)
Тут трудно сказать - 2 длинных колена расположенных по высоте могут давать резонансы на длине этих самых колен.
В этом случае несколько коротких расположенных поперек должны быть лучше. С другой стороны слишком сильно загибать звук тоже наверное не очень хорошо, он на выходе из лабиринта так и останется кривым.
Тут ничего не скажу.  Я бы наверное все таки сделал  бы продольные длинные, чем много коротких поперечных. Но это мое интуитивное ИМХО.
Кстати, а если глянуть рекомендованные колонки под 8" Фостексы. Они на Визатона похожи по параметрам. Это обратные рупора. Делать так делать. Потом можно будет и в эти ящики вместо БГ-20 и более серьезные динамики поставить.
Вот ссылки на чертежи.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/208ez_enclrev.pdf
вот с этими размерами надо покупать другую квартиру.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #26 : 09 Августа 2011, 18:47:33 »
0
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #27 : 09 Августа 2011, 18:50:13 »
0
Ну вот что у меня получается пока не законченый и не факт что такие будут просто пробник, но уже звучит.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 20:36:50 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #28 : 09 Августа 2011, 18:51:03 »
0
Михаил, а это смотрел

 http://www.geist4711.de/BG20-seite.html

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #29 : 09 Августа 2011, 18:55:49 »
0
ящички для Визатона

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо за ящички,но разве фазоинвертор лучше лабиринта. Kому же фактический размер лабиринтной системы для BG20 оказывается меньше фазоинвертора.


и добавил...     (09 Августа 2011, 18:57:43)
Михаил, а это смотрел

 http://www.geist4711.de/BG20-seite.html
нет ещё не видел , буду изучать

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #30 : 09 Августа 2011, 19:18:22 »
0
Михаил, а под какой усилитель планируете?
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

 


 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 


 
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 19:21:26 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #31 : 09 Августа 2011, 20:22:21 »
0
Да кстати так и не решили какое акустическое оформление является оптимальным для данного дина,естественно с разумными габаритами

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #32 : 09 Августа 2011, 20:28:15 »
0
.......подползём к вопросу с другой стороны....помещение где планируете их разместить, что представляет?

 вот тут тоже опыт ;D

 http://www.hifinews.ru/article/details/9880.htm

 выдержка из статьи

 
Цитировать (выделенное)
Принято считать, что узкая передняя панель имеет более широкую диаграмму направленности. Да, это так, по физике. А на практике нам показался более предпочтительным звук от широких панелей.

 ......и это так

 
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 20:30:49 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #33 : 09 Августа 2011, 20:32:38 »
0
Михаил, а под какой усилитель планируете?
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто
на счёт усилка , думаю полный ламповый собрать,а пока у мня обычный дом кинотеатр. конструкция мне конечно нравиться можно её собрать и по моему тех заданию только Я слышал что ВОЙТА не очень подходит для BG-20.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #34 : 09 Августа 2011, 20:42:19 »
0
на "верх" ленточник и всё будет оК!

 

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #35 : 09 Августа 2011, 20:50:21 »
0
да пищалка ему не помешает а то средние сильно давят

и добавил...     (09 Августа 2011, 21:06:11)
да пищалка ему не помешает а то средние сильно давят
у меня к стати 10гдв-2 завалялись пойдут или не очень , и если подойдут то их же надо ещё как то по фазе ровнять.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 21:06:12 от putnik »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #36 : 09 Августа 2011, 21:14:15 »
0
10гдв-2 завалялись пойдут или не очень
какой год выпуска?.....конечно если есть возможность лучше выбрать другие

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #37 : 09 Августа 2011, 21:24:13 »
0
10гдв-2 завалялись пойдут или не очень
какой год выпуска?.....конечно если есть возможность лучше выбрать другие
1993г 5 месяц. А так можно и другие но не очень дооргие , а то получится разбазаривание семейного бюджета. ps мня жена не поймёт правда и так не понимает
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011, 21:27:41 от putnik »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #38 : 09 Августа 2011, 21:47:08 »
0
Сергей,с "фунтиками",к сожалению,не всё так просто ;) - звучат они достаточно хорошо,но с фильтрами возни много(с типами элементов) - очень сильно "реагируют" особенно на тип конденсаторов(впрочем как и многие другие ленточники).Статья по твоей ссылке - это результат наших экспериментов с BG-20  и Fountek (мы опробовали все ленточники этой конторы) .У BG-20 ,что бы "срастить" с фунтиком ,надо удалять виззер,менять пыльник и т.п.; в общем всё не так радужно :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #39 : 09 Августа 2011, 23:24:39 »
0
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0
Сообщение №3 Я ее Сергею уже предлагал. Там и размеры есть.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #40 : 10 Августа 2011, 06:24:27 »
0
Эта конструкция конечно не соответствует Вашему техзаданию ( по размерам), но рекомендовал бы просто глянуть.....

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1136.0
Сообщение №3 Я ее Сергею уже предлагал. Там и размеры есть.

вот кто бы описал характер звучания данной АС да и характеристики с графиками не помешалибы.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #41 : 10 Августа 2011, 06:35:23 »
0
 :off:
Василий и Александр огромное спасибо за информацию :v: :v: :v:

Василий, на фунтик я сослался, как на дин, исходя из доступной (относительно) цены + качество.....Если искать ВЧ с нужной высокой чуйкой и нужными параметрами, то выходим на "хорошую" цену.......как пример фостексы и как следствие после этого BG отпадают ;)
   Лежат у меня 5гд1, ждут своего часа, перепробовал многие вч (только реаритет не попадался )....вот на фунтики и смотрю

Михаил....если будете слушать с ресивером, не "парьтесь", на горе есть на них конструкция, делайте и слушайте.
Сделав лампадник, там будете думать. Апетит приходит во время еды :D :drink:

 p.s.
хотя вот за 2т.р.

http://www.samodelka.ru/pictures/fostex/data/ft17h.pdf
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 06:45:37 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #42 : 10 Августа 2011, 06:46:03 »
0
Михаил....если будете слушать с ресивером, не "парьтесь", на горе есть на них конструкция, делайте и слушайте.
А где это на горе Я ещё не совсем понимаю вашего языка

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #43 : 10 Августа 2011, 06:55:46 »
0
  
вражеский сайт на нашем ресурсе не открывается:%):

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 07:03:28 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #45 : 10 Августа 2011, 07:05:23 »
0
 :off:Михаил.... в адресную строку коперни....откроется

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #46 : 10 Августа 2011, 07:11:24 »
0
ясно уже посмотрел но как я писал, разве фазоинвертор лучше чем лабиринт или же таже труба войта

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #47 : 10 Августа 2011, 07:21:56 »
0
Миш, определись для себя, что хочешь......если аудифил.звука.....смотри выше, на пост Василия......сколько труда, времени, денег
чтобы "раскрутить" дин......это как пример поиска качественного звука :wall: :wall: :wall:

Ты же отметил, что бюджет жмёт (т.е ЖЕНА ;D)....поэтому и на ...... сесть и рыбку съесть не получится...те вопросы по типу оформления,
это уже путь поиска своего звука.....поэтому подойди к решению практично...

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:00:32)
Михаил, вспомнил......вот ссылка с графиками....

  http://alex-jet.narod.ru/acoustics/as/TQWP_on_BG20.html

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:21:00)
......опять же видно, что не всё просто....настройка и  результат.... :d_know:

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:31:18)
есть ещё тип акустики "Торнадо" и габариты ваши и звук нахваливают.....(я тут пас)

 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/10-11-3

и добавил...     (10 Августа 2011, 19:56:44)
для полноты  ;)

  http://fotkidepo.ru/?id=album:30418

  http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/ct230_en.htm

  http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct232_en.htm

   http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct240_230.htm

« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 19:56:44 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #48 : 10 Августа 2011, 20:08:43 »
0
 Я просто хочу максимум получить от данного дина за свои деньги . Я тут за месяц до покупки бг. на пробу делал из переделаного 5 дюймового автодина и войта и лабиринт, войта понравилась чуть чуть больше лабиринта так эта колонка пока переигрывает то что на бг и по литражу в 3 раза меньше. вот это то и расстраивает :wall:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 10 Августа 2011, 21:19:21 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #49 : 10 Августа 2011, 20:23:23 »
0
Михаил...чуть, чуть подход к решению вопроса не правильный (потом поясню...устал...с работы)
пока почитай отзывы ребят....

 http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=53&button=

 

и добавил...     (11 Августа 2011, 06:55:49)
Михаил,......а возможность есть снять параметры динов?
« Последнее редактирование: 11 Августа 2011, 06:55:49 от das »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #50 : 11 Августа 2011, 19:44:24 »
0
Михаил,......а возможность есть снять параметры динов?
специального кого либо оборудования для измерения параметров нет но резонанс мультиметром с генератором замерить могу. да к стати колонка на BG-20 снова заиграла был косяк с усилком :facepalm:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #51 : 16 Августа 2011, 19:30:04 »
0
 видео со старшим братом BG20......BG200 ( АС с ПАС :v:)   :v:

  
Visaton B200


 Михаил, по моему интересно....
 
  

 
« Последнее редактирование: 16 Августа 2011, 19:33:18 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #52 : 16 Августа 2011, 19:37:27 »
0
Да да, оценка тракта через телефон, и, теперь сеть, это сугубо ноу хау Сергея.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #53 : 16 Августа 2011, 19:42:36 »
0
......ну подколол так подколол :ROFL:

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #54 : 23 Сентября 2011, 22:43:36 »
0
Здравствуйте,
 Зреет идея постройки двухполосных АС такого типа:
НЧ-СЧ - 200мм картонный широкополосник, в оформлении ЗЯ-"бесконечный экран" (или даже "вариовент"?).
ВЧ - ленточный "биполь". Пока единственный вариант пригодный для биполя- Eton ER4.
Главный вопрос - выбор широкополосника.
Основные кандидаты:
НОЭМА 150ГДШ48-8 (2735р),
Visaton BG20 (1300р),
(Visaton B200 (7000р) по-моему мало подходит для ЗЯ. Его и используют в основном на щите).
 Как по-вашему, в чью пользу сравнение НОЭМА или БГ20 ?
И насколько вообще уместно впрягать вместе ВЧ-головку за 13000руб и НЧ-СЧ за 1.5-2 "тыщщи" руб.  Просто, обычно призывают к тому чтобы компоненты были приблизительно одной цены. А тут "вопиющий дисбаланс":)
 Сам склоняюсь к тому, что это вполне уместно и важен интегральный результат. Но, может, это от моего невежества.
Буду благодарен за комментарии.         

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #55 : 23 Сентября 2011, 22:47:53 »
0
Визатон В-200 на видео в оформлении "вариовент"

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #56 : 23 Сентября 2011, 22:59:21 »
0
Доброго времени суток,
 Очень хотелось-бы узнать мнение по вопросу "НОЭМА или БГ20". Просто похожие динамики.     
 Не хочу в теме про БГ20 много писать про Б200, прошу заранее ивинить за нарушение правил форума. Но Б200 "знающие люди" больше позиционируют как "легкий басовый", чем как настоящий ШП. Каково Ваше мнение? Кстати, не поделитесь, каковы д.б.оптимальные параметры Т-С головки для оформления "вариовент".
Спасибо 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #57 : 24 Сентября 2011, 07:21:49 »
0
Саш, НОЭМА (если только с правильными параметрами , стабильностью завод, увы, не блещет) только 12" ширик нормально играет, 10ка не понравилась, насчен бг20 ничего не скажу, не юзал, 200ка очень неплохо, есть некоторая жанровость в сторону джазовости и вокала.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #58 : 24 Сентября 2011, 15:05:59 »
0
насчен бг20 ничего не скажу
Бать пытался сделать на этих Визатонах акустику под эгидой В.А. - после обмеров и прослушки их "жестко" отмели , насколько помню. Потом В.А. все-таки выпустила в единственном экземпляре АС на ширике (пр-ва Кутузова, Питер), но они также были подвергнуты жесткому "обрезанию" Морель С30 с 2500 Гц. Этот уникум стоит у меня дома.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #59 : 24 Сентября 2011, 15:12:26 »
0
Олег, а на чём же можно собрать аккустику под однотакт?

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #60 : 24 Сентября 2011, 15:23:21 »
0
Ко мне приносили на 300В 7Ватт. Играл на моей на этом ширике: http://xsloudspeakers.narod.ru/ и на 30-ке Морель. Общая чуйка (честная) - около 88 дб. В комнате 30 м2 вполне хватало, но не для "Кармина Бурана". Но для однотакта и так хорошо.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #61 : 24 Сентября 2011, 16:47:24 »
0
Ак-ка для однотакта(как правило, её реальная мощность не превышает 2-3ватт) может быть сделана на чём угодно, при условии ,что будем иметь чуйку не менее 93-94дб :).Советую обратить свой взор на винтажные динамики(Saba Green к примеру  - куда дешевле  этих BG,но на голову лучше по звуку).

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #62 : 24 Сентября 2011, 16:54:28 »
0
Можно и простым запараллеливанием нескольких ГГ. Но там другие траблы возникнут....Короче тяжел путь любителя однотактного звука.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #63 : 24 Сентября 2011, 18:09:53 »
0
Здравствуйте,
НОЭМА (если только с правильными параметрами , стабильностью завод, увы, не блещет) только 12" ширик нормально играе

Володя (если не против, я тоже без политеса:)), 12"имелись в виду не НОЭМА 100ГДШ33-8/16 ? 

Позвлю себе пространную цитату, ибо кажется по делу: "Если сравнивать с НОЭМА, то ИМХО, Визатон БГ20, за свои деньги лучше однозначно. Всё-таки, как не крути, а эти новодельные профессиональные широкополосники, не очень подходят для маломощных ламповых усилителей. Подвижка у них тяжёлая и сверхпрочная, предназначена для выдерживания "сценических" мощностей. С басом там может и хватит количественно... даже возможно и много, а вот детальности и выразительности, на малых мощностях, не ждите. [...] если устроит 8" то для начала и БГ20 пойдут, благо стоят они недорого, потом можно что посерьёзней взять."(http://audioportal.su/showthread.php?t=26152; автор U.L.F.; 27.01.2010, 17:43; пост #12)
 
Слушаю очень разное: от барочной музыки, арий из опер Верди,Пуччини (Тибальди, Каллас, Шварцкопф), джаза ("пред-боп","би-боп"), до Ladysmith Black Mambazo, симофний Вагнера и электрического блюза. Но "не брезгую" Стингом и U2.  Готов потратиться на качественные ВЧ чтобы был "воздух" и не было визгливости у струнных и духовых! СЧ чрезвычайно важны - это человеческие голоса, виолончели, деревянные духовые - поэтому ШП и картон. Чем могу спокойно пожетвовать, так это басом. Снизу, при общей гармоничности звучания, мне достаточно и 60-80Гц.
Получается, что нужна "всеядность", но, при этом, "некоторая жанровость в сторону джазовости и вокала" не будет минусом, если этот уклон не означает принципиальную неспособность "маштабировать" звучание симфонической музыки/рока на умеренных уровнях громкости.   

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #64 : 24 Сентября 2011, 19:09:32 »
0
Политес - политикам.
Саш, вот это, имхо, у них лучшее из того, что в комнату помещается http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2737

Разминался с месяц, неразмятый - редкостное Г.
Хорошо, слушал уже готовый, и знал, что он умеет.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #65 : 24 Сентября 2011, 19:39:05 »
0
 Голова CIARE HM 201: этому дяде можно доверять. Он применил две цепи коррекции АЧХ.Это очень профессиональный подход и компромиссов тут нет, т.к. все ширики изначально очень кривые:  http://www.humblehomemadehifi.com/download.html

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #66 : 25 Сентября 2011, 11:25:50 »
0
День добрый всем, В ответ на пост #64:
Насчет стабильности параметров Визатон БГ20 есть и такой отзыв:
 Fil23.06.2006, 13:20
"...настоятельно рекомендуется снять ТС-параметры конкретно ваших динов. Они могут (и скорее всего буду) заметно отличаться от паспортных. У моих Qts было в районе 0.4 и больше.Если в качестве источника предполагается лампа, то наверно только ЗЯ...."
 Ал.Д.23.06.2006, 13:46
"...либо фазоинвертор с объемом порядка Vas, либо ЗЯ со значительно меньшим объемом.
Второе, по-моему, лучше, проще и тд. Присоединяюсь к Fil: параметры измерить необходимо."
 Соболь23.06.2006, 13:57
"...Мэй би, ЗЯ=30л... или что-то промежуточное - ПАС 50л и настроить его убавляя-прибавляя слои войлока."
(http://audioportal.su/showthread.php?t=3326)
 Вот аргумент - масса подвижной системы: НОЭМА 150ГДШ48-8 m=30 г , БГ20  m=10 г., Б200 m=9,7г(но Б200 заведомо не годятся для ЗЯ по Т-С). 3 раза - это конечно много и полностью согласуется в приведенном выше мнением, что "новодельные профессиональные широкополосники, не очень подходят для маломощных ламповых усилителей. Подвижка у них тяжёлая и сверхпрочная", "детальности и выразительности, на малых мощностях, не ждите".
 Но странно, почему 8" НОЭМА 100ГДШ47-8, 150ГДШ48-8 посылаем "в корзину", а здоровеный 300мм 150ГДШ35-8 играет. С мощным усилителем или со слабеньким? На каких уровнях громкости? Я пмсал, что Очень важно, чтобы дины (соотв. АС на них) умели играть тихо. Может тоже размять как следует нужно ?
 P.S. В помощь сверху БГ20 (и подобным ШП) кроме Eton, нашел ВЧ ленточный диполь Mundorf AMT2340S.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #67 : 25 Сентября 2011, 12:35:30 »
0
Но странно, почему 8" НОЭМА 100ГДШ47-8, 150ГДШ48-8 посылаем "в корзину", а здоровеный 300мм 150ГДШ35-8 играет
Не знаю, копанием не занимался, принял "как есть".
Выше 2-3 Вт не слушал, обычно меньше 0.5 (конечно Вт!!!!)

и добавил...     (25 Сентября 2011, 12:36:28)
Нюансы не пропадали со снижением уровня, скорее начинала играть часть диффузора.

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #68 : 25 Сентября 2011, 21:50:03 »
0
Да, интересно. А в каком оформлении играл этот 300мм НОЭМовский динамик?
Если судить по моему соседу, то, если  более 0,5 (конечно НЕ Вт ), уже все равно , какой динамик... да и какая музыка тоже, уже неважно ;-))
 В общем, в результате ползания по форумам, не стану я для первого раза покупать головки только, чтобы поддержать отечественного производителя, тем более и цена у них вовсе "не патриотическая" :(
 Попробую БГ20 в ЗЯ. А там "слышно будет".       

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #69 : 25 Сентября 2011, 21:54:08 »
0
А я наверное 4а28 в щит поставлю. Для начала...

Оффлайн А.М.Ш.

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #70 : 25 Сентября 2011, 22:07:25 »
0
Добрый вечер,
Про щит много писали, когда обсуждался Б200, его характеристики, якобы очень для щита хороши.
Но меня щит отпугивает из-за необходимости иметь за ним много свободного пространства- для меня это значит иметь колонки по середине комнаты.       

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #71 : 26 Сентября 2011, 09:18:13 »
0
У моего знакомого В200 стоят в TQWT - он очень доволен. Баса даже иногда, по его словам многовато бывает.
Работают колонки от этого усилителя
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.0
Акустика делалась по этим чертежам в местной конторе автозвуковой
http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/index.php


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #72 : 26 Сентября 2011, 10:53:12 »
0
К информации Александра прилеплю вот эту...не помешает! :v:

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Ринатыч 911

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: 3
  • Ринат
  • Поблагодарили: +13
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #73 : 26 Сентября 2011, 11:42:56 »
0
У моего знакомого В200 стоят в TQWT - он очень доволен
Если это я, то немного поправлю Александра )) У меня в оформлении резонатор Гельмгольца, слушал и в оформлении TQWT - разницы не заметил. Кстати есть практически готовый корпус в оформлении TQWT для BG20, но нет BG 20 ((

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #74 : 26 Сентября 2011, 11:50:21 »
0
Ринат, да, я тебя имел в виду, но видимо что то перепутал.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #75 : 26 Сентября 2011, 16:29:17 »
0
В200 стоят в TQWT - он очень доволен. Баса даже иногда, по его словам многовато бывает.
Да вот именно это оформление "вытягивает" бас из этих капризных шириков. Вот упомянутые мной АС , которые я иногда , от нечего делать слушаю - "г...но" , конечно по сравнению с классическими трехполосками, но такое мягкое и приятное....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #76 : 26 Сентября 2011, 16:38:33 »
0
"г...но" , конечно
но такое мягкое и приятное....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #77 : 26 Сентября 2011, 19:13:14 »
0
Олег...."шириконенавистник" ты !!! :laugh:

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #78 : 26 Сентября 2011, 19:46:30 »
0
Нет - просто ширики за 20000 рублей играют хуже пластиковых Морелек за 2000... Ну просто ламповикам без них никак.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #79 : 26 Сентября 2011, 20:11:26 »
0
Не хуже, по другому.
А морельки, кстати, вполне отыгрывают с однотактом на гу29, по 3-4 Вт на канал.
Хватает с запасом.

Оффлайн Ринатыч 911

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: 3
  • Ринат
  • Поблагодарили: +13
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #80 : 26 Сентября 2011, 20:33:33 »
0
но такое мягкое и приятное....
и в чем выражена эта мягкость и приятность?))) "Пульки" по центру судя по всему не дают особого прироста в звучании?

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #81 : 26 Сентября 2011, 20:44:06 »
0
и в чем выражена эта мягкость и приятность?))) "Пульки" по центру судя по всему не дают особого прироста в звучании?
В специфики тонального баланса. Пульки - это не гарантия хорошего звука.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #82 : 26 Сентября 2011, 21:47:28 »
0
Я тут влезу не нароком;чем плохо оформление лабиринт для бг-20 у мня играет и мне нравиться

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #83 : 27 Сентября 2011, 08:10:51 »
0
 :off:

 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/870369

  :o :o :o ???

 Олег, цена из за ненависти к ширикам ?  :D
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2011, 08:13:13 от das »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #84 : 27 Сентября 2011, 08:41:26 »
0
Цена из-за любви к людям :D - ровно в половину ритейла. :drink:
А что: 20000 пара шириков, 5000 - Морельки , и корпуса под 30000  :d_know:
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2011, 08:49:33 от sudjok »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #85 : 27 Сентября 2011, 18:11:07 »
0
Ого, дорогое удовольствие :o

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #86 : 25 Ноября 2011, 06:26:24 »
0
как то Я решил по тренировать один БГ-20 водкой, и кажется перетренировал теперь болтается на инфранизе как х... в рукомойнике. Подскажите пожалуйста как его обратно затренировать. Или это от того что Я рупорок отлеил?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2011, 06:36:12 от putnik »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #87 : 25 Ноября 2011, 06:36:42 »
0

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.870



 
Процесс размягчения необратимый.
Тоже самое,как если размять лист бумаги, чтобы вернуть ему прежнюю жёсткость,его нужно смочить и
спрессовать и/или пропитать склеивающим раствором.

и добавил...     (24 Ноября 2011, 17:18:09)
Если подвес размочить и оставить в спокойном состоянии,то жёсткость в некоторой степени восстановиться.


 ..... ;)

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #88 : 25 Ноября 2011, 06:44:10 »
0
Печально видимо какой ни будь клей надо для жесткости намазать. Только вот, какой?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #89 : 25 Ноября 2011, 06:50:49 »
0
А это "БГ-20" в единственном экземляре?
Чтобы не экспериментировать с бумагой подвеса, лучше сделать пожестче ткань центрующей шайбы. Достаточно обеспечить горизонтальность положения этой самой ЦШ и пропитать её раствором БФ-2 в спирте.
Я восстанавливал приемлимость разболтанности хода у 75ГДН именно обработкой ЦШ.
Проставой выставил горизонтальность ЦШ. Клей БФ-2 был заранее разведён в соотношении спирт/клей ~70/30.
Обильно пропитал спиртом ЦШ.
Пока ЦШ была под спиртом, обработал всю её поверхность приготовленным раствором.
Приподнял диффузор по проставке на примерно 1.0 мм и оставил так до полного высыхания.
Обычным феном для сушки волос максимально ровно прогрел поверхность ЦШ и на том успокоился ибо хватило.
Вполне может понадобиться вторичная, а то и третья обработка.
Если всё же верхний подвес, то я рискнул бы обработать его прополисом. В один проход. Можно даже разбавить его ещё немного спиртом. Никто ведь не мешает оценочную пропитку сделать на любом ненужном ШП.  Сразу скажу, что такого с подвесом я не делал, но сделаю когда такой разболтанный подвес подвернётся.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2011, 06:52:52 от Meshin »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #90 : 25 Ноября 2011, 07:26:10 »
0
Спасибо за совет на счёт клея БФ-2 совсем забыл что такой клей существует.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #91 : 25 Ноября 2011, 08:01:11 »
0
Пожалуйста. Всегда рад когда могу.
Причём его (БФ-2) основа совпадает с основой пропиточных смол ЦШ. Мы таким образом повторяем заводской процесс, только в расхристанном виде.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #92 : 27 Ноября 2011, 08:02:07 »
0
вместо БФ-2 нашелся клей Титан намазал на центрирующую шайбу и помогло, да и рупорок на него же обратно приклеил
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 08:06:00 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #93 : 27 Ноября 2011, 10:25:33 »
0
"Титан" которым пенопластовое потолочное покрытие приклеивают?

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #94 : 28 Ноября 2011, 08:15:39 »
0
Ага

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #95 : 13 Февраля 2012, 13:39:24 »
0
Кто ни будь дорабатывал БГ-20 с положительным и не очень трудоёмким процессом. Я у своих оторвал рупорок поставил медные колечки не керн на один из дифузоров наклеил колпачок от пищали 10гдв тканевый в другой просто скомканую рулончиком ватные диски и тот который с ватой звучит по ощущениям значительно ровнее , да и обоих динов корзины проклеил герленом но результат меня пока не впечатляет. Что ещё господа всезнающие посоветуете ? Как Я понимаю вопрос к Игорю воскресителю динамиков.

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:15:14)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:17:22)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:19:19)
 :)

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:21:45)
 :)не могу отправить общий вид получающегося чуда

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:31:52)
общий вид

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:55:28)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:59:17)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:00:09)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:01:25)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:12:46)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] р
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:12:46 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #96 : 13 Февраля 2012, 16:28:52 »
0
Я эти динамики в живую не то что не слышал. Я их не видел. Соответственно и сказать-то мне нечего.
Однако такого снеговика из динамика, я делать не стал бы.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:37:39 от Meshin »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #97 : 13 Февраля 2012, 16:37:35 »
0
про снеговик это про вату, герлен , дополнительный магнит или провсё сразу
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:44:32 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #98 : 13 Февраля 2012, 16:58:44 »
0
Ну не настолько же у него корзина звонкая. Второй магнит, да ещё такого диаметра ему вряд ли нужен.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #99 : 13 Февраля 2012, 17:00:24 »
0
ясно всё снимаю

и добавил...     (13 Февраля 2012, 17:02:58)
а что на счёт пылезащитного колпачка
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 17:02:58 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #100 : 13 Февраля 2012, 17:52:19 »
0
Слушать нужно и выбирать.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #101 : 13 Февраля 2012, 17:58:00 »
0
что есть то есть

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #102 : 04 Апреля 2015, 09:50:26 »
0
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48  только на вч применил http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 09:52:58 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #103 : 04 Апреля 2015, 19:30:37 »
0
Приятно смотрятся. У кожзама, как материала для оклейки корпусов, проблема с сведением углов. Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"... Когда-то даже обдумывал вариант с сшиванием чехла в размер корпусов и натягивание его на ящики, предварительно оклеенные тонким поролоном. Вы как сделали?
С выбором пищалки тоже не так всё просто. Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #104 : 04 Апреля 2015, 20:17:21 »
0
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48  только на вч применил http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8

ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #105 : 04 Апреля 2015, 21:08:25 »
0
ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(
Судя по тому, что статью, на которую дана ссылка я набивал своими руками по материалам Александра Бокарёва для его страницы на своём сайте-блоге(не знаю какой был смысл кому-то размещать её на другом сайте), то Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает...  :yes:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #106 : 04 Апреля 2015, 21:40:01 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...

и добавил...
соорудить что ли подобное к телеку...

и добавил...
странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 21:45:17 от xar »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #107 : 04 Апреля 2015, 21:59:20 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #108 : 05 Апреля 2015, 06:47:16 »
0
Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"
Тоже изначально думал делать встык...,жена отговорила, сделали так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
конечно далеко не на пять, но для первой поделки пойдет. Заворот проглаживал утюгом, все оклеивал клеем МОМЕНТ СТОЛЯР на основе ПВА, но сохнет быстро и хорошо оттирается водой





и добавил...
Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.
Честно говоря воткнул что было...., у Сис-1149 резонансная частота 800Гц, у визатоновской 1600... поэтому хотелось услышать спецов по этому поводу ;-[, на слух-ух звук радует, ничего постороннего не улавливаю. Фильтр- катуха 2,5Гн и кондер 4,7мкф

и добавил...
Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает... 
Да Дмитрий- именно так, спасибо что ответили за меня.  Бокарев рекомендует более "квадратную" форму..., мне эти ящики достались от старых хозяев в квартире в которую я недавно переехал, а именно от кухонного гарнитура-померил и окозалось 30*30*90. Хотя если делал бы с нуля-то размеры были бы такими же.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 07:06:57 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #109 : 05 Апреля 2015, 08:51:31 »
0
...у Сис-1149 резонансная частота 800Гц...
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик, позволяющий сделать беспроблемный стык первым порядком в двухполоске.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #110 : 05 Апреля 2015, 09:25:52 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.

Я к тому что формой можно было поиграться. Не готовый чертеж

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #111 : 05 Апреля 2015, 09:57:07 »
0
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик
Со временем возможно преобрету их, визатоновские пищалки временно вытащил из Амфитонов018

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #112 : 23 Октября 2015, 05:43:43 »
0
Здравствуйте. Собираю свою пятую АС - ФИ (щелевой, на задней стенке, портом вниз) на BG-20. Возник вопрос - на какой оптимальной относительной высоте разместить на передней панели центр отверстия под динамик, не из эстетических соображений, а для исключения подавления определенных частот внутри корпуса. Изучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы. Просьба подсказать опытным, как правильно. Размеры передней панели (внутренние) - 1050 мм х 254 мм, материал АС - фанера 18 мм. Спасибо

и добавил...
Еще просьба подсказать, как оптимально (относительно высоты АС или широкополосника BG-20) разместить ВЧ-динамик (часто пишут, что BG-20 нужна такая поддержка, а также режекторный фильтр на 4 кГц). Имеются в наличии Visaton SC10 и Senon PT-25B-1.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 05:49:13 от vrt90 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #113 : 23 Октября 2015, 09:31:44 »
0
Вот, что сказал Константин Мусатов при обсуждении какой-то АС: - Расстояние между СЧ и ВЧ должно быть минимальным, это связано с интерференцией в зоне перехода, например для частоты 3400 Гц, имеем длину волны 10 см и даже близкое расположение породит интерференционную картину. Для частоты 700 Гц, где могут стыковаться НЧ и СЧ уже имеем длину волны 50 см и уже не так страшно, хотя и тут плотное сведение идет на пользу. Однако есть другие эффекты по взаимодействию НЧ динамика с резонансами внутри корпуса и по взаимодействию динамика с полом. Меняя положение динамика в корпусе по высоте, можно изменять ход АЧХ в области верхнего баса - нижней середины.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #114 : 23 Октября 2015, 09:32:03 »
0
Пищалку по вертикальной оси как можно ближе к сабжу. Остальное само сложится.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #115 : 23 Октября 2015, 09:41:26 »
0
Сделать аналог коаксиала.  ???
Пищаль на стойках перед диффузором НЧ. Тем более что ВГ20 будет работать в режиме мидбаса и рупорок ему можно будет смело ампутировать, или просто загородить задницей ВЧ динамика.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #116 : 23 Октября 2015, 17:16:24 »
0
Спасибо за ответы, на коаксиальное расположение пока не готов, эти эксперименты оставлю на следующие конструкции. Про ВЧ все понял, чем ближе к ШП, тем лучше. Но пока вопрос про относительное расположение основного динамика (BG-20) не закрыт для меня - просьба подсказать

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #117 : 23 Октября 2015, 17:36:14 »
0
Динамик в верхнюю часть фронта "под потолок", пищалку сверху на ящик, можно будет её двигать, ловить фазу... С резонансами в ящике придётся бороться... наверное....

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #118 : 23 Октября 2015, 18:01:07 »
0
зучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы.
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный. А вот форма корпуса в виде "столбиков" конечно не самый лучший вариант. Форма "золотого сечения", то что надо для этих динамиков. Вот подсказка:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Динамик не обязательно на широкой стороне размещать, можно и на узкой.
Пищалку, как можно ближе, но плюс-минус пара сантиметров мало что решают.
Сенон мало пригоден, а вот SC-10 вполне достойная пара к БГ-20.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #119 : 23 Октября 2015, 20:07:04 »
0
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный.
Спасибо за практичный совет, а то мог бы еще долго изучать многолистовые форумы в поисках "истины". Буду использовать с SC-10. Следующая АС (ЗЯ) уже напилена, имеется две пары BG-20, итого в "производстве" две пары АС. Есть желание на практике сравнить одновременно особенности звучания BG-20 в ЗЯ и ФИ (щелевой). По результату прослушивания доложусь обязательно. Не обещаю, что будет завтра (как понимаете, много ручной работы), но работаю над этим в свободное время. Кстати, ЗЯ для BG-20 рассчитывал как раз по "золотому сечению" - за одним проверю, есть ли эффект

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #120 : 24 Октября 2015, 04:47:49 »
0
По результату прослушивания доложусь обязательно.
По фильтрам  будет  интересно к чему  пришли.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #121 : 24 Октября 2015, 07:45:37 »
0
Расчет и настройка фильтров - одно из самых приятных удовольствий по сравнению со столярной частью. Ближайшее время пока будет "пилите, Шура, пилите...". Когда доберусь до фильтров, наверняка возникнут вопросы, буду задавать

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #122 : 24 Октября 2015, 09:27:03 »
+1
По фильтрам  будет  интересно к чему  пришли.
А к чему там приходить, если измерилки вроде как нет? Для связки с SC-10 сБГ-20 всё вроде как отработано уже донельзя... У С.Сергеева на форуме аж 4ветки было. Вот самый лучший вариант:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Хотя, я бы лично, в этом фильтре катушечку у бэгэшки уменьшил бы до 2,3-2,4мГн, а резистор перед пищалочкой увеличил бы слегка.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2015, 09:29:41 от U.L.F. »

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #123 : 24 Октября 2015, 20:07:27 »
0
Дмитрий, спасибо за информацию. Недавно приобрел ECM-8000, спаял к нему усилитель, подвел к звуковой карте компьютера. Пока не изучал Спектралаб или другие программы для снятия АЧХ - просто некогда, наступит время и для этого. Пока распиловка по рассчитанным размерам сделана, и отверстия под динамик и разъем терминала, далее (как будет появляться свободное время)склейка, саморезы, герметик, окончательная шлифовка углов, покраска и т.д. Самая приятная и творческая часть - настройка и прослушивание - в будущем. Еще раз спасибо за помощь

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #124 : 11 Декабря 2015, 19:08:51 »
0
Собрал наконец-то ЗЯ на BG-20 (V - около 42 литров). Подключил через внешний усилитель (музцентр Panasonic с отключенным эквалайзером) к звуковой карте РС, запустил Спектралаб. На вход звуковой карты - выход с ECM8000 (с микрофонным усилителем на ОУ). Запустил медленный свип от 20 до 20000 Гц. Просмотр АЧХ несколько озадачил (может потому что впервые сам делаю измерения и вижу) - глубокие провалы на 10,7 кГц и 13,6 кГц. После 14 кГц вообще спад, но по ощущениям - верхов хватает без дополнительной ВЧ головки. Картинка АЧХ сильно колеблется в пределах диапазона. Снизу более-менее пологий подъем с 70 Гц. При прослушивании первое впечатление - низы есть, но хотелось бы побольше. Оно и понятно - ЗЯ с недостаточным объемом. Звук при малой громкости нравится, при добавлении (интуитивно для басов побольше) - режет уши средний диапазон. Собрал режекторный фильтр - L= 0,47 mH, C = 3,3 uF, R = 22 Ом (после изучения форумов), сделал отключаемым, точнее - короткозамыкаемым, использовал внешний тумблер. На мой слух - с фильтром ощущение, что пропадает объем, но уже не так резко давят средние. На мощности более 1-2 Вт - однозначно прослушивание комфортнее с фильтром. Пока первые впечатления, буду изучать и устранять свои ошибки в снятии АЧХ
Сравнил звучание ЗЯ на BG-20 с TQWP на 100ГДШ-47. TQWP отличился только басовитостью, по прозрачности и объемности звучания НОЭМовские при больших габаритах на мой взгляд (слух) проиграли Визатону. Звук сухой, разборчивость слов ниже, стереобаза узкая. Пока только первые личные впечатления, ничем не обоснованные
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 19:19:12 от vrt90 »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #125 : 12 Декабря 2015, 11:02:12 »
0
Здравствуйте, Александр! Поздравляю с результатом!
Вы много не ожидайте от БГ20, это вообще гитарно-мониторный динамик (я, честно,  не могу понять, почему легендарный "человек с микрофоном" Бокарев до сих пор с ними экспериментирует...)
Я лично по бедности вот уже лет пять слушаю эти дины в ФИ-оформлении, 66 литров, двухполоска. Без завала средних частот их вообще невозможно слушать, но катушку нужно типа такой, как указал Дмитрий U.L.F. Можно посмотреть и у Сергеева, и у того же Бокарева, схем очень много.
 У меня 1260 мкГн. и то это маловато. На ВЧ нужна хорошая пищалка, но вот проблема-стоить она будет подороже БГшки. Тогда можно отстроить мало-мальски тональный баланс. У этих Визгатонов есть одно преимущество-довольно легкий диффузор (при грамотном оформлении можно получить "быстрый" бас )и хорошая неизрезанная нижняя середина, что лично мне нравится.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #126 : 12 Декабря 2015, 13:34:01 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #127 : 12 Декабря 2015, 14:11:20 »
0
Рубен, прочитал на оф.сайте
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html
 ;)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #128 : 12 Декабря 2015, 15:23:53 »
0
Да, Саш, есть такое. ИМХО называется "Маркетинг", или "разведём юного гитариста-паяльщика на отцовские 15 евро"  :D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #129 : 12 Декабря 2015, 16:22:47 »
+1
Ну да, динамик "гитаррен лоут шпрехен" и этим сказано о его предназначении. Но в двухполоску он очень даже пригоден. Сами немцы каждый год выкладывают в своём "Кланг+Тон" очередной проект с этим динамиком. Проекты причём разнообразные и очень неплохие.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 16:26:29 от U.L.F. »

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #130 : 12 Декабря 2015, 16:58:51 »
0
Сегодня сделал фото своих новых АС
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
моя "измериловка"
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Остальные мои АС, с которыми буду сравнивать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Самодельные индуктивности по рецепту Дмитрия

« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 17:01:23 от vrt90 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #131 : 12 Декабря 2015, 23:13:41 »
0
Шура, присоединюсь к коллегам, визгатон, он и в Африке визгатон. Хорошая краска, цвет вот только не пацанский. В шириках я, таки, разочаровался, от слова совсем. вот середину они умеют. визжать.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #132 : 13 Декабря 2015, 06:07:58 »
0
Краску выбирал сам, компьютерный стол дома коричнево-синего цвета, под него и рассчитывал не только по цвету но и по размерам, АС точно встают на верхнюю полку. Внутренние размеры АС (соотношение сторон) рассчитывал точно по "золотому сечению", идею подчерпнул у Рогожина. У меня и авто точно такого цвета. Одна проблема - когда в городе еду, машина бросается в глаза, все видят - кто куда и с кем  :) поехал.  Читал, что синий - цвет совершенства, мне как-то всегда нравился. И вообще синий - это не голубой, разные цвета. Простите за флуд, hippo64 спровоцировал оправдание  :)
А если строго по теме, то в ценовой категории 2000 - 4000 руб. нашел доступными и купил в РФ только BG-20, 100ГДШ-33 и 100ГДШ-47, на них и собрал соответствующие АС (все на фото). Как уже сообщал ранее, НОЭМА меня разочаровала, я их динамики воспринимаю как "кричалки", может не прав и не умею их "готовить". Поэтому пока и остановился на Визатоне. Если есть доступные в РФ под заказ другие ширики в этой ценовой категории - просьба подсказать. BG-20 брал в avc.ru
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2015, 06:21:32 от vrt90 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #133 : 13 Декабря 2015, 08:42:29 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #134 : 13 Декабря 2015, 10:22:53 »
+1
Если есть доступные в РФ под заказ другие ширики в этой ценовой категории - просьба подсказать. BG-20 брал в avc.ru
Я скажу наверное то, что все и так уже сто раз слышали на форумах и отлично знают. Есть отличные ширики, это Alphard ETP 1623. Стоят недорого. Продаются парой в одной коробке. Позиционируются как для АВТОзвука, но для авто они по моему как раз не очень и подходят. Продаются в любом магазине, торгующим автозвуком. Через интернет можно купить здесь, магазин проверенный: http://svet-zvuk.ru/view.php?id=4314
Они для открытого оформления. В таком открытом ящике звучат очень гармонично. Джаз, блюз, вокал и не тяжёлые направления... Для музыки посложнее наверное нужно поддерживать по НЧ, хотя и без поддержки они очень гармоничны. Открытый ящик лучше делать из стандартного мебельного щита из хвойных пород, толщиной 18мм. Есть стандартные щиты размером 400Х1000, нужно 5шт. на две колонки. Два идут на передние панели , два распиливаются вдоль на боковины и из двух получаются верхние боковушки и нижнее основание.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #135 : 13 Декабря 2015, 16:54:21 »
0
Дмитрий, спасибо за информацию. Все свои АС делаю из доступной мне 18 мм фанеры  (внутри иногда подклеиваю 4 мм линолеум) - получаются АС "средней тяжести" с достаточно стабильной вибростойкостью. Пробовал мебельный щит для ЗЯ на 4А-32 (на фото) толщиной 28 мм - смотрится красиво после покрытия прозрачным лаком, но как точно описывал Сергей Сергеев - "подпевает". Пришлось усиливать конструкцию - корпус АС получился многослойным - мебельный хвойный щит 28 мм + 5 мм строительная пена + 16 мм МДФ + 5 мм линолеум + 4 мм шинель. Вес АС - свыше 40 кг. Внутренний объем с 160 литров уменьшился вдвое. После этого эксперимента остановился на 18 мм фанере - теперь все АС на ней делаю. ОЯ пробовал на 4А-32 и 4 А-28 - ну нет там низов и все...TQWP изготавливал на 4А-28 (исходник - Кашапов) и 100ГДШ-47 (сам в проге рассчитывал на 36 Гц) дают хороший бас, но...чего-там не то со звуком, пока не могу точно описать свои ощущения, и матрасики по-разному размещал и с заполнением устья игрался. Три изготовленных ЗЯ (на 100ГДШ-33 - 62 литра, 4А-32 - около 80 литров и BG-20 - около 42 литров, меня очень даже устроили во всем, кроме пониженного уровня низких - самый естественный звук. 4А-32 - безусловный лидер из вышеизготовленных и прослушанных - достойный динамик, низов бы ему и мои эксперименты бы закончились. В планах на будущее - щелевой ФИ на BG-20 (по причине того, что есть еще пара в упаковке) - заготовки уже напилены, но до НГ решил не засорять кухню. Есть желание собрать лабиринт и Онкен - но не так все практически быстро делается, как хочется.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2015, 16:57:21 от vrt90 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #136 : 13 Декабря 2015, 17:14:23 »
0
Пробовал мебельный щит для ЗЯ на 4А-32 (на фото) толщиной 28 мм - смотрится красиво после покрытия прозрачным лаком, но как точно описывал Сергей Сергеев - "подпевает".
Для вышеуказанных конструкций, "подпевает" это часть процесса. :) Но фанера тоже подпевает, поэтому годится.

и добавил...
...4А-32 - безусловный лидер из вышеизготовленных и прослушанных - достойный динамик, низов бы ему...
Ну это проблема любых широкополосников.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #137 : 13 Декабря 2015, 17:23:47 »
0
Дмитрий, пока только имеющиеся широкополосники и сравниваю между собой...В ЗЯ 4А-32 принципиально другой звук дал по сравнению с 100ГДШ-33, который, вроде как "улучшенная версия 32-го". Мои друзья при прослушивании 4А-32 пришли к общему мнению, что "хочется отодвинуться дальше для прослушивания сцены", "чем дальше от колонки, тем объемнее и прозрачнее звук", но дальше 2-х метров не позволяет моя комната...

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #138 : 24 Апреля 2016, 15:39:02 »
+3
Я скажу наверное то, что все и так уже сто раз слышали на форумах и отлично знают. Есть отличные ширики, это Alphard ETP 1623.

Здравствуйте. По совету Дмитрия приобрел эти динамики, собрал АС на них (открытый ящик), прослушал. Действительно отличные ширики. Сравнивал на трёх усилителях с двумя ЗЯ, на BG-20 и 4А-32. Первое впечатление моё и моих друзей - широкополосность, особенно заметна разница на голосе исполнителей. Чувствуется нехватка баса, он есть, но мало, нужно подпирать. Хотя и в таком виде звучат замечательно. ВЧ добавлять нет необходимости. Оптимально по звуку получилось от стены на полметра с поворотом на небольшой угол. Действительно всё получилось бюджетно, и динамики, и ящик. У меня размер ОЯ - 1200 х 400 х 200 мм. Покрыл бесцветным лаком хвойный щит - внешне тоже всем нравится.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2016, 15:44:06 от vrt90 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #139 : 24 Апреля 2016, 18:30:57 »
0
vrt90, А с каким усилителем используется\сравнивалось?

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #140 : 25 Апреля 2016, 15:47:39 »
0
Заслуженный + Вам за настойчивость!
А вообще, думаю,  (ИМХО) что форумчане мало используют предлагаемую форумом оценку деятельности коллег

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #141 : 25 Апреля 2016, 19:11:42 »
0
Усилители все разные. По причине того, что собирались в разное время и с разными выходными трансформаторами. Поэтому не совсем корректно напрямую сравнивать АС между собой - под каждую из них свой усилитель, связано с тем, что выходники не имеют отводов и рассчитаны на одно сопротивление.
Первый усилитель на 6Н9С + 6П13С + TW6SE нагружен на 4-х омные ОЯ Alphard. 
Второй собран на 6Н9С + 6П31С + TW10SE (16 Ом), работает на ЗЯ на 4А-32.
Третий одноламповый усилитель на 6Ф3П и TW4SE работает с 8-ми омными ЗЯ на BG-20.
В феврале был собран четвертый усилитель - копия второго, только с TW6SE - подарен на юбилей другу, работает с TQWP на 100ГДШ-47.
Сейчас собираю одноламповый на 6П9. Впервые намотал сам один выходник на базе ОСМ-0,1, проварил в воско-стеарине. Сегодня включил с ОЯ на Alphard - звук очень понравился, мощности немного меньше, чем у первого двухламповика, но субъективно уровень низких частот выше. Почему - пока не понял. Возможно, сечение железа у самонамотанного выходника чуть побольше, может из-за того, что впервые использовал фиксированное смещение. Теперь нужно мотать второй выходник - а для этого нужно соответствующее настроение, т.к. за день-два не получится.
В планах после изготовления пятого изготовить шестой усилитель на 6Э5П и ГУ-50. Уже намотал для них выходники на базе ОСМ-0,16, с отводами на 8 и 16 Ом, вот тогда и можно будет сравнить разные АС на одном усилителе



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #142 : 25 Апреля 2016, 20:46:11 »
+1
Сегодня включил с ОЯ на Alphard - звук очень понравился, мощности немного меньше, чем у первого двухламповика, но субъективно уровень низких частот выше. Почему - пока не понял. Возможно, сечение железа у самонамотанного выходника чуть побольше, может из-за того, что впервые использовал фиксированное смещение.
Александр, тут очень сильно влияет выходное сопротивление усилителя. Чем выше, тем лучше будет басить альфардик(до определённого предела конечно). Просто с такой открытой конструкцией,те меры, которые мы предпринимаем для улучшения баса у ящичных конструкций, могут работать с точностью наоборот. Вообще, конечно от альфардика каких-то сверхъестественных чудес ждать не стоит, но на мой вкус для джаза, блюза и нетяжёлых направлений он неплох и без басовой поддержки. В любом случае, свои денежки он отыгрывает на все 500%.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #143 : 26 Апреля 2016, 07:24:19 »
0
Дмитрий, спасибо за практичные советы, использую их в практике

Оффлайн Iwan2010

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Iwan
  • Поблагодарили: +2
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #144 : 28 Апреля 2016, 16:48:10 »
0
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #145 : 28 Апреля 2016, 19:08:20 »
0
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.
Немцы вообще любят этот динамик. У них практически каждый год новая конструкция(причём именно фазоинвертор) на БГ-20.  :v:

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #146 : 28 Апреля 2016, 19:23:14 »
0
В 3-ем номере Кланг -Тона за этот год разработка фазоинвертора на BG20.
Где бы его еще увидеть / скачать? :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #147 : 28 Апреля 2016, 19:38:11 »
+2
Где бы его еще увидеть / скачать?

Ну я Вас умоляю.  ;D http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #148 : 29 Апреля 2016, 12:55:13 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
пришлось четырьмя архивами.

и добавил...
Уже заказал http://www.audiomania.ru/shop/goods-1000813.html повторю немецкую конструкцию, имею ввиду фильтры.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2016, 13:11:17 от yury »

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #149 : 29 Апреля 2016, 18:46:15 »
0
Спасибо, все скачал, изучаю  :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #150 : 29 Апреля 2016, 22:36:46 »
0
Уже заказал http://www.audiomania.ru/shop/goods-1000813.html повторю немецкую конструкцию, имею ввиду фильтры.
Последний их вариант, который с низким разделом,  весьма компромисный. Да и конструкции эти, на мой взгляд, ен самые интересные из того, что Кланг+Тон выкладывал в течение нескольких лет на БГ-20. Но, всё равно интересно. Расскажите, что получилось, когда доделаете.
Кстати, вот клангтоновцы как-то мало обращают внимания на один эллипсный широкополосный динамичек(хотя где-то они его уже использовали вроде). И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_sl_7134_1.html

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #151 : 30 Апреля 2016, 08:36:25 »
0
Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #152 : 30 Апреля 2016, 08:54:50 »
0
И на мой взгляд, на СЧ-ВЧ он даже поинтересней чем FRS-5X будет. Я вот про этот:
наверно отменю заказ, пока деньги не перечислил, на самом деле этот овальчик поинтереснее.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #153 : 30 Апреля 2016, 18:56:04 »
0
Вследствие асимметрии диффузора овалы грешат повышенной второй гармоникой. Может в ней изюминка...
И где же там ассиметрия???  :%):
Ассиметрия, это вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А по поводу второй гармоники у овалов... Есть результаты замеров и с равнительной экспертизы  или подобные умозаключения из серии "сами сказки придумываем и сами в них верим"?  :)
Что до вышеуказанных элипсничков, то они звучат ощутимо ровнее и породистей, чем и FRS-5X и так любимый клангтоновцами пищик бумажный TW70/8. У этих пищалок очень сильно гадит относительно крупный пылезащитный колпачок в виде полусферы. Именно он даёт ощущение некоторой шепелявости и именно из-за него  звучание высоких частот получаются излишне ярким и с каким-то "дешёвым" призвуком. ИМХО

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #154 : 30 Апреля 2016, 19:36:37 »
0

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #155 : 30 Апреля 2016, 20:54:01 »
0
Сказки отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62476
Ну про 2-ю гармонику, это единственный бред, который был высказан в той ветке. Зачем было его подхватывать? А вот про более "плавный" выход из поршневого режима у эллипсников, как их основное преимущество, это возможно как раз то, к чему стоило прислушаться.  :yes:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #156 : 13 Мая 2016, 14:22:58 »
0
Заказал на эксперименты пару http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_sl_7134.pdf  глядя на их АЧХ  и АЧХ БГ20  http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf похоже   ничего изобретать не надо, берем фильтры по Бокареву, катуху 2,25 мГн  для бг20, и конденсатор  4-6 мкф для 2х овалов.... не лучше ли будет два овала соеденить последовательно для одной колонки..., на сколько сильно подрежуться самые верха при этом ???
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016, 14:27:54 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #157 : 14 Мая 2016, 21:19:31 »
0
Тут главное не забыть учесть, что 713-ый эллипсник 4-х омный. А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить.  Ставить их последовательно просто ни к чему, как и вообще использовать пару к одной бэгэшке. Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #158 : 15 Мая 2016, 04:11:37 »
0
Одного будет больше чем достаточно. или у вас не одна бэгэшка планируется в колонке? Да и емкость 4-6мкФ возможно великовата окажется, может получиться горбина на стыке
БГ20 один, попробую разные варианты, а там что больше понравиться.


и добавил...
А резать с ним можно даже пониже
Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается,  чтобы придавить этот горб на бг20 с 800Гц до уровня 90 дб. надо катушку 2,25Гн. . т.е. чтобы до 2х Кгц играл бг20, а как в реальности :d_know:, только на слух буду ориентироваться, измерилок у меня нет. каркасы уже изготовил для катушек, мотать шинкой медной буду.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016, 08:05:04 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #159 : 15 Мая 2016, 15:03:52 »
0
Я так прикинул (может и ошибочно) что у этих овалов провал в районе 1-2кГц, а у бегешки как раз горб на этом отрезке.., и по софтовым калькуляторам получается
Ой не знаю... Не стоит на эти картинки надеяться. Простейшая измериловка всё-равно необходима.

Онлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #160 : 15 Мая 2016, 19:55:22 »
0
Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #161 : 15 Мая 2016, 20:25:23 »
0
Хотя бы FrequenSee поставить на смартфон. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.DanielBach.FrequenSee&hl=en   Он конечно не замена микрофону и у некоторых смартов своя ачх микрофона "кривой и ещё кривее". Но, за неимением ничего лучшего, по крайней мере хоть на стык и спады полос можно будет посмотреть.  :yes:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #162 : 20 Мая 2016, 12:26:41 »
0
Юрий, сделайте как советуют, спепите хоть какую измериловку.
В итоге сэкономите массу времени и сил.
Тогда начну потихоньку изучать тему, честно говоря не хотел замарачиваться .., думал на слух получиться настроить...., не помню где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.

А резать с ним можно даже пониже, т.е. побольше индуктивность к бэгэшке поставить. 
   Сегодня намотал медной шинкой катушку до заполнения каркаса, померил- 3,05мГн :yah:,думал не уложусь в каркас, омическое -0,45ома.... вот думаю-не много ли омиков :-\, может вторую на железе намотать да послушать самому?

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #163 : 20 Мая 2016, 14:43:36 »
0
где-то в интернете встречал что человек делает недорогие(для бытовухи) измериловки, было бы проще купить чем самому, без опыта городить.


Арзуманов Карен Альбертович
тел.
8-9381276687
8-8998800839
8-9045075502
portaudio_cinema(sobaka)mail.ru
Найдете его на аудиопортале под ником arka. Специалист высочайшего класса

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #164 : 20 Мая 2016, 15:38:12 »
0
Александр спасибо, на почту отпишу ему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #165 : 28 Мая 2016, 11:15:41 »
0
.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #166 : 08 Августа 2016, 16:11:07 »
0
Здравствуйте. Может не в эту тему (раньше в ней отвечал по БГ-20) - просьба переместить по необходимости. Закончил (предварительно-неокончательно, временно-постоянно) еще одни АС по идее Дмитрия ULF (и с его советами) - TQWP-Slim. Использовал 4А-28 1970 года выпуска (мои ровестники), которые выкупил в школе, где они стояли в колонках без дела много лет (по словам продавца). После изготовления (не терпелось быстрее послушать) получилось вот что:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




« Последнее редактирование: 08 Августа 2016, 16:45:17 от vrt90 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #167 : 08 Августа 2016, 16:15:10 »
0
Очень и даже, интересен этот проект. Вот только не увидеть, не услышать ничего невозможно.
Хотя бы фото давайте. Ну и всё остальное к ним.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #168 : 08 Августа 2016, 16:21:20 »
0
не получается несколько фото вставить...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Прошу прощения, не получается удалить лишние фото...
Первое впечатление - звучит хорошо, есть ВЧ (РНТ-409 через 1 мкФ МКР Visaton), неплохая середина и даже мидбас (за счет оформления). Позвал друзей на прослушивание, вердикт такой: новые АС проигрывают по звучанию ЗЯ на 4А-32...по НЧ лучше, по ВЧ лучше, но голос и инструменты (люблю Хаммонд) "вялые", "тусклые" и т.д.
Просьба опытным подсказать, поможет ли пропитка чудесным составом Воробьева, и если да, то где его купить/заказать?
Диффузор 4А-32 около недели размягчал спиртом (кое-где даже перестарался), понизил резонанс, возможно поэтому  звучит он по-прежнему лучше всех.
Это мои шестые самостоятельно изготовленные АС. Первыми были TQWP также на 4А-28, имеют паразитные резонансы (на 70, 100 Гц - приблизительно), но середина у них замечательная (пара 4А-28 77 г.в.) Не довел до ума - ничего не устанавливал внутри. В новых АС использовал разрыхленный синтепон (как Дима советовал) - НЧ намного мягче и приятнее, без бубнения. Проблема в конкретной паре 4А-28?
« Последнее редактирование: 08 Августа 2016, 16:44:32 от vrt90 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #169 : 08 Августа 2016, 17:12:01 »
0
Это которая широкая? Снизу выход TQWP я так понимаю.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #170 : 08 Августа 2016, 17:40:19 »
0
Да, которая широкая. Вся теория у Димы ULF

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #171 : 08 Августа 2016, 17:46:30 »
0
Я интересовался. Читал.
Мне было просто интересно как получилось у Вас и понравилось ли. Его проект держу про запас. Под хороший ширик.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #172 : 08 Августа 2016, 18:07:53 »
0
Вся теория у Димы ULF
На фото 4 конструкции. К моему слим-войту ни одна не имеет отношения. Я тут не причём.   :d_know: У слим-войта не должно быть порта, только устье "в пол". Это принципиально, т.к. этот порт убивает все преимущества этого вида оформления и лишает констуркцию её главного преимущества, вариативности в настройке. Проверено.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #173 : 08 Августа 2016, 18:20:03 »
0
Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки, как у Вашего проекта. Поэтому добавил перевернутое "П". Планировалось внизу конструкции ложить горизонтально фанерную плиту, перемещать вверх - вниз постепенно, чтобы расстоянием до нее "иммитировать пол" и найти необходимое расстояние. Но не терпелось скорее послушать, пока не закончил конструкцию, хотя фанерные вставки вниз готовы.
Если отпилить боковины по уровню (где низ центральной части буквы М), то если правильно все понимаю, получится близко к источнику.
Принимаю любую критику и предложения, особенно от автора. С уважением

и добавил...
И просьба намекнуть "о пропитке Воробьева" - стОит ли делать и где взять. Спасибо
« Последнее редактирование: 08 Августа 2016, 18:43:33 от vrt90 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #174 : 08 Августа 2016, 19:28:27 »
0
Дмитрий, я при изготовлении АС по Вашей идее, решил "приподнять" выхлоп, чтобы не искать и не делать металлической подставки
Подставка там несла чисто декоративную функцию. Можно простые ножки, подобрав высоту под звучание в своей комнате.
По поводу пропитки Воробьёва, так она сейчас дороже чем сами динамики 4А28. Примерно 40$ за 100мл. Есть пропитка с похожими свойствами в Аудиомании. http://www.audiomania.ru/propitka/diffusor/diffusor_chitin.html
Но насколько она эффективна вообще и для 4А28 в частности, не могу сказать. Мне лично этот динамик как-то на душу не лёг при первом знакомстве лет 15 назад и с тех пор у меня их не было. На мой взгляд, чуда не произойдёт. Ну может АЧХ чуть подравняется, но не думаю, что существенно... и всё.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2016, 20:06:38 от U.L.F. »

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #175 : 08 Августа 2016, 19:53:56 »
0
Спасибо за ответ. Так сложилось, что он мне попался первым и возникла симпатия к нему. Еще до своего вопроса подумал, что если не судьба с доставанием пропитки, то можно пропитать спиртом подвес, как ранее в 4А-32. Буду пробовать.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #176 : 19 Августа 2016, 14:46:50 »
0
Здравствуйте. Несколько раз смачивал диффузор 4А-28 спиртом, сначала давал 5 Вольт переменки с обмотки трансформатора ТН, потом перешел на музыкальную разминку. Эффект есть, он заметен, но не могу сказать, что в разы. Появилась середина. Далее поднимал "искусственный пол" для настройки, подставками из (на фото) фанеры, изначально было 8 см зазор, пришел к щели чуть менее сантиметра - низкие частоты хоть и не такие "мягкие", но их уровень заметно увеличился. Пока разминаю 46-летние динамики, до измериловки доберусь осенью.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА. Что нужно найти/ достать/ купить/ сделать, чтобы устранить "рану"?
 Спасибо

и добавил...
Если я со своими поделками на 4А-28 не соответствую теме про БГ-20 - просьба переместить в другую ветку
« Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 14:54:00 от vrt90 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #177 : 27 Сентября 2016, 18:20:10 »
0
вот ещё готовый проект...

http://blogsandprojects.com/visaton-bg20-single-driver-speakers/

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #178 : 27 Сентября 2016, 21:06:14 »
0
Вот мой вариант на BG20.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Динамики лежали года 4 после покупки, корпуса 35АС-212 случайно подобрал выброшенные и решил попробовать. На удивление получилось герметично. Думаю надо добавить порт фазоинвертора и доделать режекторный фильтр (катушки и конденсаторы на готове).

Онлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #179 : 28 Сентября 2016, 10:28:25 »
+1
Еще одна беда - просьба опытным помочь советом - на диффузоре 4А-28 появился разрыв (возможно и был раньше, не заметил)
Чем лечить? Полиизобутилен (ПИБ) не предлагать - долго искал по совету, так и не нашел. Есть БФ-2, БФ-4, ПВА.
Если еще нужно: резиновый клей.
Гофр аккуратно залейте, и попробуйте сместить стыки порванного.
Сам диффузор точно так же , плюс еще с изнанки бумажку , тоже на резиновый клей.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #180 : 28 Сентября 2016, 15:30:58 »
0
Если еще нужно: резиновый клей.
Да, уже склеил резиновым клеем, правда, не совсем красиво получилось, но склеилось, с двух сторон клеил. с обратной стороны использовал кусочек малярного скотча. Спасибо за помощь

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #181 : 28 Сентября 2016, 15:46:19 »
0
Забей и слушай! :)

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #182 : 28 Сентября 2016, 15:54:59 »
0
Забей и слушай!
Именно так и поступил.
Один динамик (диффузор) обработал раствором хитозана. Слушаю. Пока разницу с необработанным не почувствовал

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #183 : 30 Сентября 2016, 10:59:00 »
0
Вот мой вариант на BG20.
Судя по размеру литров 50? Мне в 60 литрах баса не хватало, когда увеличил объем до 75л. - вроде нормально.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #184 : 30 Сентября 2016, 11:22:09 »
+3
Да, уже склеил резиновым клеем, правда, не совсем красиво получилось, но склеилось, с двух сторон клеил.
Подобные разрывы(без утраты частей) клею сильно разбавленым(5/1 - 3/1) клеем Момент прозрачным. Стыки аккуратно совмещаются и из шприца, с внутренней стороны наносится клей. После высыхания клея,с лицевой стороны разглаживается жёсткой кистью смоченой спиртоводяной смесью(30%). После такого ремонта повреждение становится практически незаметным.
Момент разбавляется этилацетатом, но в принципе пойдёт и ацетон, главное чтобы растворитель был чистым. Если разбавлять тем, что продаётся в хозяйственых магазинах под видом ацетона, то жирных пятен на диффузоре не избежать. Спирта и воды это также касается.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2016, 11:30:20 от SixtySeven »

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #185 : 30 Сентября 2016, 17:52:57 »
0
Подобные разрывы(без утраты частей) клею сильно разбавленым(5/1 - 3/1) клеем Момент прозрачным. Стыки аккуратно совмещаются и из шприца, с внутренней стороны наносится клей. После высыхания клея,с лицевой стороны разглаживается жёсткой кистью смоченой спиртоводяной смесью(30%). После такого ремонта повреждение становится практически незаметным.
Момент разбавляется этилацетатом, но в принципе пойдёт и ацетон, главное чтобы растворитель был чистым. Если разбавлять тем, что продаётся в хозяйственых магазинах под видом ацетона, то жирных пятен на диффузоре не избежать. Спирта и воды это также касается.

Спасибо за ответ, приму на вооружение!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #186 : 30 Сентября 2016, 18:36:51 »
0
Пробовал разводить Момент ацетоном когда-то... ни фига он не разводился, сворачивался соплёй. Правда простой Момент, а не "кристалл". ???

и добавил...
Мне в 60 литрах баса не хватало, когда увеличил объем до 75л. - вроде нормально.
И что, это реально прибавляло баса? Добротность оформления при этом падает ниже 0,7, что уже не есть положительно для атаки на басу.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2016, 18:50:45 от U.L.F. »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #187 : 01 Октября 2016, 03:46:04 »
0
Пробовал разводить Момент ацетоном когда-то... ни фига он не разводился, сворачивался соплёй.
Основа у Момента этилацетат, я разбавляю им. Но пока его не раздобыл, разводил и ацетоном. Сначала сильно мутнеет, как будто сворачивается, но через некоторое время снова становится прозрачным и однородным. Пробовал только с "кристаллом"
Проблема может возникнуть из за того, что под видом ацетона часто продаётся всякая хрень.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #188 : 01 Октября 2016, 05:46:34 »
0
И что, это реально прибавляло баса? Добротность оформления при этом падает ниже 0,7, что уже не есть положительно для атаки на басу.
Измериловку пока так и не приобрел, а по восприятию- да больше, да и атака вроде не пострадала, но это только мое восприятие..

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #189 : 01 Октября 2016, 09:44:43 »
0
Проблема может возникнуть из за того, что под видом ацетона часто продаётся всякая хрень.
Есть такое, я одно время мучился с ЛУТом, ну не пристает тонер и все :wall: :wall:, а как то раз забыл протереть ацетоном и все пошло. Потом купил другой, с ним все норм, так он и пахнет по другому.
Измериловку пока так и не приобрел
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным генератором и мультиметра с измерением милливольт переменки, того же Мастеч 890.

Онлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #190 : 01 Октября 2016, 10:08:01 »
+1
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным
У тебя комп с генератора выдает одинаковый уровень в диапазоне 20-500 гц?
если нет, то как ты померишь добротность, плюс минус километр?

а если замещением, то это уже чуток сложнее, чем ты описал.
зы. желание нужно, остальное несущественно.

и добавил...
этилацетат есть только в одном доступном растворителе 645.
Растворитель 645: толуол 50%, бутилацетат 18%, этилацетат 12%, бутанол 10%, этанол 10%.
это если не покупать  этилацетат.
я у нас в мелкой таре не нашел,  только бочками.

" вершина" вполне норм. контора, делающая растворители, "нафтан" тоже, если у вас оно есть.
качество хуже (у нафтана), чем было когда то, немного, стало больше примесей.

« Последнее редактирование: 01 Октября 2016, 10:28:52 от dimonos »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #191 : 01 Октября 2016, 11:09:04 »
0
этилацетат есть только в одном доступном растворителе 645.Растворитель 645: толуол 50%, бутилацетат 18%, этилацетат 12%, бутанол 10%, этанол 10%.это если не покупать  этилацетат.
Момент, пока он жидкий, разведётся почти любым растворителем. Этилацетат используют из-за того, что это самый слабо токсичный + приятно пахнет + испаряется в три раза медленнее ацетона. А ещё, в отличии от ацетона, он хорошо растворяет и засохший Момент.
Растворитель из хозяйственного магазина нужно сначала проверять на примеси масел. Капнуть на лист бумаги, если при высыхании не остаётся жирного пятна, то вполне сгодится.

Онлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #192 : 01 Октября 2016, 11:19:18 »
0
ну растворять лучше все же тем, на чем сделан.
у меня есть кристалл, могу попробовать развести ацетоном ( вершина), и 646. 645 нет и не планируется, буду проходить мимо, куплю.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #193 : 01 Октября 2016, 11:49:08 »
0
Юрий, так добротность и частоту резонанса померить достаточно компа с программным генератором и мультиметра с измерением милливольт переменки, того же Мастеч 890
Ну да, тем более ген. у меня есть.., доберусь зимой, а сейчас рыболовно-охотничий сезон. :)

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #194 : 01 Октября 2016, 19:57:59 »
0
Судя по размеру литров 50?
Нет, меньше - Внутренний объем АС – 45 литров. Понимаю, что этого для закрытой АС мало, вот и думаю о ФИ.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #195 : 02 Октября 2016, 06:24:20 »
0
Нет, меньше - Внутренний объем АС – 45 литров. Понимаю, что этого для закрытой АС мало, вот и думаю о ФИ.
Может будет лучше сделать сабвуферный канал? Я подумывал над этим вариантом.., и сейчас не отбросил мысль поддержать  свои АС самыми низкими НЧ. Вот здесь все есть для его сборки http://www.dessy.ru/catalog-pdc53508.html

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #196 : 02 Октября 2016, 11:02:16 »
0
Вы в частном доме живёте? Зачем Вам нужны эти самые "самые низкие сабвауферные НЧ"? Хорошие отношения с соседями надоели? В объёме 50-60литров, БГ20 даёт очень правильный и сбалансированный бас. Хочется побасовитей делаем фазик 40-45литров. Но саб для музыки... Это же вандализЬм.  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #197 : 02 Октября 2016, 21:41:15 »
0
Вот здесь все есть для его сборки
Юра, на Алиэкспрессе подобное вдвое дешевле. Там все-про все паршивенький сдвоенный опер, несколько деталек, да 2-3 крутилки. Рублей 300-350 с доставкой. Можно за пару часов и самому на макетке слепить при желании.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #198 : 02 Октября 2016, 22:02:35 »
0
Может будет лучше сделать сабвуферный канал?
У меня есть сабвуфер Yamaha YST-SW315, В общем не советуете ?

(живу в своем доме из дерева, акустика намного лучше, чем в квартире из бетона)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #199 : 03 Октября 2016, 03:47:39 »
0
Может будет лучше сделать сабвуферный канал?
Это были мои мысли, Дмитрий напротив не советует. Дак раз саб уже есть- то надо послушать и решить для себя. 

Оффлайн Михаил Петрович

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #200 : 06 Марта 2017, 19:04:14 »
+1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Акустика на BG20, TQWP,  двухполосная, сверху TW401 Alphard, фильтр первого порядка, на НЧ 2мГн, на ВЧ Wima 2,2 мкф. Отделка - шпон дубовый, лак 4 слоя. передняя панель краска металлик, лак 4 слоя - полировка. Высота 1120см, вес 32кг. Играют превосходно, баса хватает.

Оффлайн Михаил Петрович

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #201 : 18 Марта 2017, 06:50:13 »
+1
На BG20 оставлен визер для вида, жалко резать динамик. У TW401 сделана задняя камера, для этого просверлил керн диам.10мм. из под диффузора убрана жесткая подложка, положил немного синтепона.  За счет задней камеры, у ВЧ изменена резонансная частота, появилась воздушность, нет слюнявости и шепелявости.