Автор Тема: Карлсон  (Прочитано 42011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Карлсон
« : 04 Октября 2016, 09:47:43 »
+1
Собрали один корпус. Пока никаких измерений (будут позже). По слуховым ощущениям очень даже ничего!

и добавил...
Евгений (Profi) обещал выложить чертежи.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #1 : 04 Октября 2016, 10:03:06 »
0
По сети много чертежей "карлсончиков" ходит. Когда-то даже отдельную папку ими набил. Вообще, это оформление ведь для шириков изначально позиционировалась?  Помню когда-то присматривался к нему, но так и не решился. Вы решились. Отсюда вопрос именно по теме широкополосности. У Вас ведь там не нч динамик? Как ширик ведёт себя будучи задвинутым за эти шторки?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Карлсон
« Ответ #2 : 04 Октября 2016, 10:09:40 »
0
У меня были 2 пары родных Stromberg Carlson Slim Line тоже долго на эту конструкцию смотрел. Но так и не решился. Динамики потихоньку распродал.  ;-[

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #3 : 04 Октября 2016, 10:10:02 »
+1
Мысль была сделать аутентичный корпус и посмотреть - послушать, как это работает. Чертежи вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Под рукой были только RFT, их и послушали.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #4 : 04 Октября 2016, 10:10:24 »
0
В том то и дело, что у нас там пока НЧ динамик RFT 2702. Но тоже хочется ширик поставить, будем пробовать, сейчас в перемотке три Биговский 301 и еще кое-что.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #5 : 04 Октября 2016, 10:12:30 »
0
Скажу честно, звук впечатлил. 2 ватта с усилителя Игоря дали по мозгам так, что прокачали комнату 36 м. Сейчас подыскиваем ширики на 15. На неделе сниму импеданс.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #6 : 04 Октября 2016, 10:18:28 »
0
Аутентичному корпусу нужен аутентичный динамик. По сути, вот эти шторки представляют собой широкополосный порт переменного сечения(во загнул). Расчётов конструкции нет. Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути.  Но расчёты ОРТО тоже весьма туманны.
Интересно, можно ли считать т.н. "Тэйп Хорн" тоже близкородственным Карлсону, наряду с ОРТО?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #7 : 04 Октября 2016, 11:26:31 »
0
широкополосный порт переменного сечения(во загнул)
Абсолютно верно.
Этот корпус - развитие патента Карлсона на К-трубку - тоже очень интересный вариант уже для исправления вч.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #8 : 04 Октября 2016, 15:24:37 »
0
Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути.
Да. Наверное.
 Делал ОРТО на старых динамиках 10ГД-18 или 28. И попробовал вместо экрана установить слоты. Дуют они конечно...
...дали по мозгам...
Работали в кафешке как ОРТО. Спалили при гулянке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #9 : 04 Октября 2016, 15:33:24 »
0
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #10 : 04 Октября 2016, 16:13:37 »
0
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?

.....во.. и я с таким же вопросом сюда шёл!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #11 : 04 Октября 2016, 16:37:35 »
0
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм!  Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.   

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #12 : 04 Октября 2016, 17:43:06 »
0
Игорь, ясно,спасибо!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #13 : 04 Октября 2016, 17:49:19 »
0
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм!  Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.   
Про глубину НЧ понятно. По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор, настроенный довольно высоко. Про эффект от Карлсон-порта тоже довольно интересная информация. Приблизительно тоже понимаю за счёт чего такой эффект( в смысле большая комфортность звучания).
Смотрю на фото широкополосные динамики. А они у Вас именно на всю полосу работали?  Очень интересно как влияет такая "заглубленность" динамика на широкополосность? Спасибо.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #14 : 04 Октября 2016, 18:05:11 »
0
 
Игорь, ясно,спасибо!
Всегда пожалуйста.
Навеяло... Заняться на досуге восстановлением ли чЁ ли?!
По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор...
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
А динамики да, широкоплосы. Они вытащены с демонтированных и старинных алюминиевых, оповещательных излучателей типа рупор.  Конечно же переделаны. В центре, на керн вклеена пьезо.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #15 : 04 Октября 2016, 18:10:03 »
0
Игорь.....по памяти, вроде бы на Аудиопортале, млин ник запятовал (Barbaris)....советовал при расчёте ОРТО увеличивать расчётные параметры на 10%....так ли это? (т.к. "прикинул" расчёт)

p.s.
...нашёл...
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5293-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%81-%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page51

#1262
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 18:22:53 от das »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #16 : 04 Октября 2016, 18:20:59 »
0
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
Кстати и хорнресп и замеры АЧХ это подтверждают. А как ещё по другому оно работает?
А динамики да, широкоплосы.
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу? Т.е.,  "заглубление" динамика за шторкой не мешает им это делать на СЧ-ВЧ? Или всё-таки их предназначение до 1кЦ работать и выше лучше и не пытаться выжать?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #17 : 04 Октября 2016, 18:23:37 »
0
Когда много, то мало не бывает. Припоминаю такой разговор.
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал. Да простит меня автор ветки, но вот фото на таких же шириках, что выше, только без "модернизации". В корпусе от S-90. Фото делал их новый хозяин.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот я уже считал с размахом для динамиков от НОЭМА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #18 : 04 Октября 2016, 18:25:49 »
0
(Да... у автора ветки тоже прошу извинения) Игорь, так расчёт "стандартный"?
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 18:30:41 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #19 : 04 Октября 2016, 18:32:34 »
0
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу?
Они, эти ширики, всегда включались напрямую. Пьезо делились стандартнокилоГерцах на 10. Провалов, на слух по крайней мере не было. Да и на фото предыдущего поста, что в корпусе от S-90. Тоже в полную. Пару 2ГД-36 в рупорках делились в районе 7000 Герц. Тоже всё нормально было. Их по вечеринкам таскали. Вроде даже живы до сих пор.
Где-то мне встречались Карлсоны на каких-то 8" шириках.

и добавил...
, так расчёт "стандартный"?
Да. Как в статье указано, так и считать. От наружного диаметра корзины.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #20 : 04 Октября 2016, 18:36:21 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Карлсоны Жени Elacom
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 19:11:49 от valve »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #21 : 04 Октября 2016, 19:05:51 »
0

А чего же он так скромно о них умалчивает? Акустика на на его любимых 4А-32?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #22 : 04 Октября 2016, 19:12:48 »
0
Женька скромный трудяга. Что то давно этот форум не посещал. Написал ему, появится.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #23 : 04 Октября 2016, 19:49:20 »
0
Акустика на на его любимых 4А-32?
Это разве 4А32?


и добавил...
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал.
Игорь, а как Вам это оформление вообще? Именно для домашней акустики. Вот сейчас, как оцениваете, глядя со своей нынешней "высокой колокольни опыта"? Уж очень разноречивые отзывы о нём. Кто первый раз собирает, обычно восторг взахлёб. Но вот как-то не получмло это оформление распространения. Тут вот Вадим Пузанов присутствует. Я помню он тоже пробовал делать на уровне макетирования. По началу вроде очень хорошо отзывался, а потом всё-таки отказался от всего этого категорически. Может он сам сюда зайдёт - расскажет.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 19:56:02 от U.L.F. »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #24 : 05 Октября 2016, 03:47:33 »
0
Дмитрий. Я себе домой, именно ОРТО делать не буду. Нет у них, по крайней мере у всех тех, что я делал, основательного, низкого баса. Острого, жёсткого, пробивного, сколь хошь. Для кафешек и баров вполне. Дальнобойная акустика получается. Думаю, что причина моих неудач с басом на ниве ОРТО, всё же в динамиках.
Надо будет подойти к сгоревшим динамикам из #8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 более творчески. Да попробовать их ещё разок. Тем более, что корпуса для них и слоты в запасе имеются.

и добавил...
Это разве 4А32?
Я предположил всего лишь. Корзина по любому от упомянутого динамика. А диффузор вполне и от НОЭМА может быть, или Питерский. Евгений с ними как кошка с мышкой. Чего хочет - то и морочит.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 03:52:23 от Meshin »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Карлсон
« Ответ #25 : 05 Октября 2016, 07:19:31 »
0
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы. Только наклон обратный...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #26 : 05 Октября 2016, 07:38:13 »
0
Углами? :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #27 : 05 Октября 2016, 08:32:01 »
0
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы

Только не принципом работы....
А так экспонент вокруг море.

и добавил...
Вообще, конкретно по Карлсону есть у кого достоверная информация?
И еще ищу чертежи Карлсона 8.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #28 : 05 Октября 2016, 08:53:01 »
0
Всё, что нашлось со слотами. Есть и оригинал, и на 4", и на 8", и на 10"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На четырёхдюймовую головку, думается мне, можно повесить шторки от 8". Лишнее отрезать.

и добавил...
http://home.planet.nl/~ulfman/artic.htm

и добавил...
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2012/05/060-izobretenie.htm
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 09:54:53 от Meshin »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Карлсон
« Ответ #29 : 05 Октября 2016, 10:21:51 »
0
Никого не хочу обидеть, ибо каждый ..... как он хочет. Результат собственных отслушиваний разных видов акустического оформления, за длительный период времени, в разных местах, при разном уровне исполнения. Только моё личное мнение.

Я не заметил практически никакой разницы вычурных оформлений от тривиального. 99% хорошей акустики - динамики, отличный динамик испортить очень трудно, дерьмецо, как его не лакируй...

 Для себя выделяю следующие виды оформления:
 Щит
ЗЯ
ЗЯ с резонирующими элементами
Рупор

Всё остальное - вариации на тему с сомнительным эффектом.

и добавил...
Сомнительный эффект по большей части психоакустический.

Всё написанное категорическое имхо.

и добавил...
Ещё один момент, друзья, когда начнете бить меня разными предметами (возможно и ногами), кидать всяким и т.д.  и т.п.  , помните,  стал я матерым консерватором после всяких тяжких.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 10:26:38 от hippo64 »