Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.

[Карта]

6П9.

[xar]

Карта, тоже некрасивые

[Карта]

Не соглашусь.
Кстати, из ее корпуса делали анод.
Цикаво вышло.

[xar]

Карта, дак ведь фломастеры у всех свои

[Карта]

Оно так.
Мне по душе фломастер 6П9.

[TANk]

Ну 6п14п никто не отменял... Но некрасиво как то...

LME49830 Ы?  Very High Voltage Range: ±20V to ±100V Выход дифференциальный сразу под двухтакт. С питанием +/- 100в она и ГМ70 раскачает, не то 6п6с с ООС 
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/841153/TI1/LME49830.html

[xar]

TANk, чот мне кажется выход у него не дифференциальный. И ос у него с ввхода. И вообще это не операционник 

[TANk]

TANk, чот мне кажется выход у него не дифференциальный. И ос у него с ввхода. И вообще это не операционник

Там на второй странице даташита схема усилителя. На выходе полевики (это такие полупроводниковые лампы по сути). Кто мешает выкинуть их схемы всесто них поставить 6П6С с выходным трансформатором?

[Viktor D]

Вот тут вся загвоздка и кроется, либо усиления не хватает, либо...., у меня тоже проект застопорился.... чтоб все "бИло" , получается Вильямсон, т.е. с драйвером...

У вильямсона помимо драйвера ещё и ФИ с разделённой нагрузкой. У меня сейчас около компа вариант Ум с ОРА1632-6н5п-6п6с трудится, звук вполне приличный.

[xar]

TANk, если на подобный (как в той самой схеме) выходной каскад подать диф сигнал, то верхний и нижний транзисторы будут одновременно открываться и закрываться. Или я опять что то путаю?

[Viktor D]

С этой  LME49830 гораздо сложнее схема получается. На входе разделительные кондёры - счем как говориться боролись.... будет ли работать если их выкинуть - непонятно. Потом регулировка смещения прямо в МС предусмотрена... Как будет работать с лампами - неизвестно. Плюс ко всему пишут, что моделей для LTspise для неё нет, так что все эксперименты придётся делать на макете.

[TANk]

На входе разделительные кондёры - счем как говориться боролись

на стр6 тестовая схема - сигнал на вход подается без конденсатора. Смещение замкнуто и равно нулю. Если выходной каскад сделать с автоматическим смещение все должно работать. К тому же я эту микросхему только как пример привел по совету Юрия когда то он мне ее рекомендовал.

[Viktor D]

Если выходной каскад сделать с автоматическим смещение все должно работать.

Можно попробовать и с фиксированным смещением - как то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Правда непонятно как ООС завести. Да и усиления для неё маловато.


Есть ещё такой вариант - с ООС и драйверной лампой плюс фиксированное смещение драйверной лампы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Насколько это будет хорошо звучать и какие подводные камни вылезут при реальной сборке усилителя предсказать не берусь. Надо пробовать а лень.


Вот кстати по усилению изобразил 2 варианта на одном листе. Близко к ограничению сигнала в выходном каскаде. Получается примерно одинаково.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первый вариант с ООС второй без неё.


и добавил...

К тому же я эту микросхему только как пример привел по совету Юрия когда то он мне ее рекомендовал.

А какие ещё есть? может для них есть модели для LTspice? тогда можно попробовать что то изобразить...

и добавил...

на стр6 тестовая схема - сигнал на вход подается без конденсатора.

Всё равно есть конденсатор с инвертирующего входа на землю в цепи ООС.

и добавил...
Ушёл на работу - буду во вторник.

[xar]

TANk, появилась следующая идея. добавить композитом после дифкаскада операционник с бОольшим размахом питания.  и плюс добавить смещение сумматором.

[Viktor D]

Смещение замкнуто и равно нулю. Если выходной каскад сделать с автоматическим смещение все должно работать

Не получится, т.к LME49830 рассчитана на раскачку комплементарной пары выходных транзисторов с разной проводимостью. А у ламп проводимость одинаковая.

и добавил...

появилась следующая идея. добавить композитом после дифкаскада операционник с бОольшим размахом питания.  и плюс добавить смещение сумматором.

Аналогично, будет работать для транзисторов разной проводимости, для ламп нужно другое решение.
И потом чем вводить в схему лишний ОУ со всеми последствиями, не лучше ли поставить драйверную лампу?

[xar]

Аналогично, будет работать для транзисторов разной проводимости, для ламп нужно другое решение.
И потом чем вводить в схему лишний ОУ со всеми последствиями, не лучше ли поставить драйверную лампу?

не будет. будет на выходе диф сигнал как в оригинале. а цель - получить плату, к которой в теории цепляется ВК на любых лампах.

и добавил...
xar, для комплементарной пары фактически нужен один сигнал, но их два ибо обеспечено смещение для тока покоя. так? а нам как раз нужно два сигнала в противофазе.

[Viktor D]

Ренат, на выходе "драйвера", т.е на сетках выходных ламп должно оказаться два противофазных сигнала. Если взять ОРА1632, то усиливать нужно будет сигнал с каждого выхода, т.е. придётся ставить два ОУ причём искать такие, у которых напряжение питания больше 15В на плечо. Отсюда необходимость делать ещё один двуполярный источник питания. И это если после ОУ будут стоять конденсаторы, если стараться сделать без них, то придётся делать два источника питания для каждого ОУ свой, плюс источник питания для ОРА1632.

У LME49830 сигналы на выходе синфазные, а нужны противофазные - она для раскачки лампового выходного каскада не подходит.

и добавил...

У LME49830 сигналы на выходе синфазные, а нужны противофазные - она для раскачки лампового выходного каскада не подходит.

Хотя если взглянуть на это с другой сторны - то почему обязательно делать ФИ в ламповом усилителе? Не проще ли разделить первичку выходного трансформатора в средней точке и включить одну из полуобмоток в обратном направлении... Тогда лампы можно будет качать синфазным сигналом используя один высоковольтный ОУ без ОРА1632 на входе. Остаётся продумать как организовать смещение выходных ламп.

Кстати на трансформаторах, что мне мотал Василий первичка уже разделена. Единственное, что придётся отказаться от УЛ отводов т.к. если перевернуть одну полуобмотку получится ассиметрия.

[misa]

А как подмагничивание?

[Viktor D]

misa, Честно говоря не знаю... А если трансформаторы с зазором - получится?

[xar]

Ренат, на выходе "драйвера", т.е на сетках выходных ламп должно оказаться два противофазных сигнала. Если взять ОРА1632, то усиливать нужно будет сигнал с каждого выхода, т.е. придётся ставить два ОУ причём искать такие, у которых напряжение питания больше 15В на плечо. Отсюда необходимость делать ещё один двуполярный источник питания. И это если после ОУ будут стоять конденсаторы, если стараться сделать без них, то придётся делать два источника питания для каждого ОУ свой, плюс источник питания для ОРА1632.

разумеется.

Не проще ли разделить первичку выходного трансформатора в средней точке и включить одну из полуобмоток в обратном направлении...

хм... а почему так не делают? нельзя сбалансировать? если два опера поставить, то вроде не проблема 

А как подмагничивание?

да вроде как абсолютно так же. просто одна обмотка перевернута на 180 градусов.

Остаётся продумать как организовать смещение выходных ламп.

а в чем проблема в данном случае?

и добавил...
подумал. однако не так же...

и добавил...

А если трансформаторы с зазором - получится?

теряется вся прелесть двухтакта.

и добавил...
ну не вся но все же

и добавил...
подумал еще. мы только что изобрели однотакт на параллельных лампах 

[TANk]

Не проще ли разделить первичку выходного трансформатора в средней точке и включить одну из полуобмоток в обратном направлении... Тогда лампы можно будет качать синфазным сигналом

misa, Честно говоря не знаю... А если трансформаторы с зазором - получится?

Только с зазором. Получится однотактный усилитель у которого каждая из 2-х выходных ламп работает на свою анодную обмотку.
Кстати почти месяц у меня стоял на прослушивании усилитель собранный моим товарищем таким образом.
4шт 6П15П однокаскадный. Трансформатор мотался одновременно в 4 провода (квадрофилярно во как выразился  ). Каждая лампа работала на свою обмотку.
Очень шикарный звук получился. Гораздо лучше чем 4 лампы параллельно на 4 параллельных обмотки. С чем связано не знаю. 


и добавил...
Кстати по поводу однотакта.
Судя по даташиту у LME49830 каждый из синфазных выходов может работать с током до 50мА. Соединяем их параллельно и ставим ее в катод выходной лампы.
Получаем усилитель с общей сеткой нижний этаж которой микросхема. 
Сетку выходной лампы прибиваем к через регулируемый делитель к минусовому источнику питания микросхемы. Можно качать довольно мощные лампы.
Но все это в симметричном двухтакте 

P.S. Да, еще мысль. Простой низковольтный операционник с дифференциальным выходом (ОРА1632) качает 2 транзистора. Эти самые транзисторы ставим в катоды выходных ламп.
Либо если использовать каскад предварительного усиления на маломощных лампах, то катоды этих ламп напрямую цепляем на выходы микросхемы, установив на них напряжение порядка +2...+3 вольта.

[Viktor D]

Либо если использовать каскад предварительного усиления на маломощных лампах, то катоды этих ламп напрямую цепляем на выходы микросхемы, установив на них напряжение порядка +2...+3 вольта.

Выше я схему показывал
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=22933;

[Карта]

А если трансформаторы с зазором - получится?

теряется вся прелесть двухтакта.

Трансы РР должны быть с зазором.
Маленьким.

[Viktor D]

Да, еще мысль. Простой низковольтный операционник с дифференциальным выходом (ОРА1632) качает 2 транзистора. Эти самые транзисторы ставим в катоды выходных ламп.

А посмотреть как делать можно у Дмитрия Андронникова в его усилителе на КП904
https://www.lynxaudio.net/app/download/9812595593/Lynx_PA21.pdf?t=1426866757

[Карта]

Каждая лампа работала на свою обмотку

это правильно.

[Viktor D]

подумал еще. мы только что изобрели однотакт на параллельных лампах 

Да действительно. Вернёмся к двухтактным вариантам.

и добавил...
Карта, Василий, а те торы что вы мне мотали получится таким образом использовать?

[Карта]

усилитель собранный моим товарищем таким образом.
4шт 6П15П однокаскадный

Кстати, да, спасибо, бо уже забылось.
Ватт 5 давал, наверно.


и добавил...

те торы что вы мне мотали получится таким образом использовать?

Зазор там есть, далее - пробовать вживую.

[Viktor D]

Интересует мнение коллег - насколько принципиальна будет разница в звучании если питание мс ОРА1632 сделать не на LM317/337 а на мс LM7805/7905.

[TANk]

А почему 78хх выбраны 5в а не 12 например?
На мой взгляд больше будет влиять качество конденсаторов, после стабилизаторов, а не собственно тип этих стабилизаторов.

[Viktor D]

А почему 78хх выбраны 5в а не 12 например?

Греется ора1632 с высоким напряжением питания. На 317 у меня и так сделано 5В. А место на плате оно не лишнее.