Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: ВКН от 16 Апреля 2014, 14:37:44
-
Собственно, описывать тут нечего.
Всё видно на картинках.
Звучит очень деликатно, легко, быстро, точно.
Этакий эталонный РР.
Отсутствие регулятора уровня вызвано наличием такового у источника сигнала.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Кость а что за корпуса?
-
"Астра Аудио".
Планирую в таком же корпусе сотворить предусилитель для них. Ест-но вместо двух колпаков будет один. И ест-но все лампы - английские.
Американским объявлен байкот! :D
-
"Астра Аудио".
Планирую в таком же корпусе сотворить предусилитель для них. Ест-но вместо двух колпаков будет один. И ест-но все лампы - английские.
Американским объявлен байкот! :D
Выглядят как литье :v: Блин, хотел у них заказать но нам сейчас на работе финансирование урезали, пришлось вытаскивать из загашника свои старые заготовки для корпусов, голову опять включать надо, руки, кошмар ;D
-
Константин, а какой у вас процент катодной обмотки и если для 6П3роек мотать сколько брать по вашему мнению?
-
Константин, а какой у вас процент катодной обмотки и если для 6П3роек мотать сколько брать по вашему мнению?
Виталий, не обессудьте, позволю себе по катодным обмоткам дать цитату Дмитрия Андронникова, может поможет в расчетах:
"Lynx
ООС - довольно тонкий инструмент и его использование приводит к положительным результатам в звуке лишь при выполнении ряда условий, зачачстую не всегда очевидных. В основном неудачи при создании устройств с ООС определяются либо излишней глубиной, либо малым запасом устойчивости устройства, либо искажением формы ПХ. А еще - снижением чувствительности выходного каскада при введении местной ООС и ростом искажений предыдущего каскада из-за большего выходного напряжения, требуемого для раскачки оконечного. Ну и общее место - ограниченная полоса ООС постоянной глубины из-за неудачной или неграмотной конструкции выходных трансформаторов с катодными обмотками.
В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины. Но нужно учесть, что для реализации всех положительных свойств катодной обмотки нужен весьма специфичный трансформатор с очень высоким потокосцеплением анодной и катодной секций и минимально возможным их взаимным рассеянием.
--Трансформаторы для каскадов с разделенной нагрузкой, да еще и работающих с отсечкой анодного тока получаются дороже аналогичных без разделения первички. По весьма простой причине - для того, чтобы каскад получился устойчивым и с малыми искажениями на высоких частотах, взаимная индуктивность рассеяния разделенных обмоток должна быть крайне низкой. Для этого обмотки выполняются в два провода, и для обеспечения требуемой электрической прочности применяется более дорогой провод с шелковой изоляцией или тройной лаковой. Соответственно, падает коэффициент заполнения окна, что ведет к необходимости увеличения габаритов трансформатора.
Кстати, катодная обмотка, независимо от её соотношения по виткам с анодной образует при правильной фазировке классическую последовательную ООС по напряжению, пример разобран в RDH (глава Negative Feedback, издание 1952г.), а в русскоязычной литературе - у Цыкина и Войшвилло ( стр. 201 2-го издания)."
-
"ООС - довольно тонкий инструмент" поэтомуто, Александр, и пытаюсь прежде чем взяться за намотку ТВЗ, собрать побольше информации по поводу катодных обмоток, желательно практически реализованных, с хорошим результатом, вам спасибо за цитату. На аудиопортале перечитал ветку про катод. обм. теоретических рассуждений много, безусловно полезных, но конкретных, готовых примеров нет(((
-
желательно практически реализованных, с хорошим результатом,
Вот тут подробно описано изготовление такого трансформатора для 6П3С
http://www.next-tube.com/articles/pp-6p3s/pp-6p3s.pdf
-
У меня примерно -6дБ.
Трансформатор (14+1+1+14) : 1.
Катодные обмотки выполнены поверх вторички (очень легко ложится в ложбинки).
Для 6П3, думаю, следует взять коэф. поболее (см. тему про QUAD-II).
Я уже пробовал подобное несколько лет назад, но этот усилитель впитал много нового.
Изначально планировал однотактный каскад на L63 (6J5GT) с ФИ-трансформатором. Но в итоге остановился на разделении фаз во входном трансике. Это более правильно и легче реализуемо. Входной сигнал - 2В RMS.
-
Сергей, Константин, спасибо. И может я тупой но не понял вот это как? "Трансформатор (14+1+1+14) : 1." По усилителю, всё шикарно, только успех на 90% зависит от качества трансформаторов, чуть промохнулся, это не кандёр поменять))) вот это и пугает, в смысли повторения.
-
Трансформатор (14+1+1+14) : 1
Вторичка 100 витков например. Отсюда получаем первичные обмотки 1400вит анодной - далее катодная 100вит - еще 100 катодной и 1400 вторая половина анодной. Секционирование 2-1-К-2-К-1-2. Как то так наверное.
Костя, а про конструкцию (схема намотки) двухтактного межкаскадного трансформатора можно узнать подробности?
-
Костя, а про конструкцию (схема намотки) двухтактного межкаскадного трансформатора можно узнать подробности?
Нет ничего проще!
ШЛ21*32 (вездесущий ВМ-12)
Перегородка каркаса.
В одной половинке бифилярно в одну сторону.
Во второй половинке бифилярно с переворотом.
Зазор не нужен.
-
Костя, а про конструкцию (схема намотки) двухтактного межкаскадного трансформатора можно узнать подробности?
Нет ничего проще!
ШЛ21*32 (вездесущий ВМ-12)
Перегородка каркаса.
В одной половинке бифилярно в одну сторону.
Во второй половинке бифилярно с переворотом.
Зазор не нужен.
Костя,колись тогда уж и на входной :)
-
Костя, лишнее плииз по пунктам
12, 13, 13, 16, 17, 18.
и добавил...
Входной тр-р на пермаллоевом кольце.
800 витков первичка по всей окружности.
Два по 400 витков вторичка. По пол окружности сверху.
-
А я тоже сделал усилитель на 6П6С + 6Н9С. Тоже двухтактный. Все детали Советско-Китайские.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
:v: Ну все - пошла мода! Пролетарии всех стран - собирайте РР на 6П6С! Я тоже собрал уже ;D
-
Нет ничего проще!
ШЛ21*32 (вездесущий ВМ-12)
Перегородка каркаса.
В одной половинке бифилярно в одну сторону.
Во второй половинке бифилярно с переворотом.
Зазор не нужен.
Всем привет!Костя,а обмотки как соединяются?
И сколько витков?
-
:v: Ну все - пошла мода! Пролетарии всех стран - собирайте РР на 6П6С! Я тоже собрал уже ;D
Да они вроде всегда были популярны, особенно когда надо собрать заведомо добротный усилитель без приключений. Приключения тоже возможны, но только по своему очень сильному желанию ;D
ВКН, Костя, по учебникам с такой ООС вторая сетка должна быть зафиксирована относительно катода, а не земли(для исключения второй ООС если правильно помню). Не пробовал? :)
-
Я был приятно удивлен звучанием 6П6С в РР. Очень натуральное звучание, природное. Как в триоде, так и в пентоде. Ни в какое сравнение не идет с ее использованием в СЕ.
Подумываю собрать в чистовую на 6П6С, только ФИ межкаскадник в аноде. Регулятор громкости нужен в усилителе.
Приведенка выходника, как я понял 6,5к?
-
Подумываю собрать в чистовую на 6П6С, только ФИ межкаскадник в аноде
Михаил, а какую лампу в драйвере планируете? Мне интересно потому что мы с "igoralex"ом уже реализовали такой усилитель, в драйвере 6п9-триод.
и добавил...
извеняюсь :), не внимательно прочитал сообщение, в драйвере тоже 6п6с?
-
Как вариант ЕСС99, аналог 6Н6П. Но не уверен, что достаточное усиление. За 6П9 не думал, должно быть неплохо.
-
А как насчёт 4П1Л? Раз пошла такая пьянка про 6П9. ;D
-
А как насчёт 4П1Л? Раз пошла такая пьянка про 6П9. ;D
Мне больше на 12П17Л понравилось рр городить ;-[
-
А как насчёт 4П1Л? Раз пошла такая пьянка про 6П9. ;D
Видимо модераторам все равно придется сносить наш флуд...Костя, прости ;-[
В основном возился как раз с пуш-пулом на 6п6с и 4п1л. Честно говоря не вижу особого смысла отдавать предпочтение последней - плюсы весьма призрачные и для их реализации приходится очень много возиться. А испортить можно любым маленьким моментом. На 6п6с получается легко, быстро и очень хорошо ;)
-
На 6п6с получается легко, быстро и очень хорошо ;)
Вот и я о том же.
Я изначально хотел качнуть 6С4С двумя каскадами с межкаскадными трансформаторами. Нравится мне 6С4С, но 6П6С не уступает ей, а качнуть ее в пентоде куда легче. Достаточно одного каскада раскачки.
-
Константин, а про выходной транс можно по подробнее? Какое железо применялось, схему намотки, кол-во витков?
-
В основном возился как раз с пуш-пулом на 6п6с и 4п1л. Честно говоря не вижу особого смысла отдавать предпочтение последней - плюсы весьма призрачные и для их реализации приходится очень много возиться. А испортить можно любым маленьким моментом. На 6п6с получается легко, быстро и очень хорошо
Зато если один раз повозиться, то оставшееся время жизни усилка всяко дольше.
-
Можно ли с входным трансформатором организовать регулировку громкости на борту усилителя?
-
Можно ли с входным трансформатором организовать регулировку громкости на борту усилителя?
Регулятор громкости пред трансформатором. Какая разница стоять он будет в корпусе усилителя или будет отделен от него межблочным кабелем и будет стоять на выходе источника ???
Разве что номинал этого регулятора не должен быть мегоомным. Резистор на 4.7 - 6.8 кОм в самый раз будет.
-
Скорее всего у цифровых источников громкость регулируется на уровне цифр. Не знаю как СД-шник отреагиркет на 6,8к.
-
Не знаю как СД-шник отреагиркет на 6,8к.
На выходе стоят ОУ. Выходное сопротивление СД привода в районе 500-600 Ом если не ниже (я к китайскому ДВД на линейный выход напрямую 64 омные наушники включал и они пели весьма громко и без заметной потери качества.) Поэтому регулятор громкости имеющий сопротивление в 10 раз больше чем выходное СД привода ему будет по барабану.
-
Какие преимущества в наличии ФИ транса по входу в сравнении с трансформатором в аноде лампы?
У меня есть Lundahl LL1660 PP, т.е. без зазора. Мотаю на ТС-90 ФИ трансик, но с одним нюансом - соотношение 2/1. Могу поставить зазор, могу не ставить. Думаю, как чего слепить.
-
Во-первых вход можно развязать от земли. Огрооомный плюс, в борьбе с наводками. Во-вторх - меньше рабочая индукция - дальше от насыщения сердечника и связанных с ним искажений. В третьих - нет подмагничивания, требующего уменьшения действующей проницаемости сердечника из-за необходимости магнитного зазора, что приводит к более высокому качеству трансформатора - меньше провода требуется для той-же индуктивности.
С другой стороны -- минусы, главный из которых -- требуется тщательное экранирование самого трансформатора. Ну, и наличие конденсатора между драйвером и сеткой выходной лампы, работающей на пиках на пределе, вместо межкаскадного трансформатора, работающего в противоположном направлении. Основная причина мифа о "звучащих конденсаторах" пошла именно отсюда -- детектирование сигнала сеткой, появление нежелательного динамического смещения.
-
Не знаю как СД-шник отреагиркет на 6,8к.
Cкорей всего не обидится ;)
-
АЧХ по идее будет меняться,в зависимости от положения РГ.
Я вот хотел первый каскад ,,однотактный,, с трансиком-аттенюатором по входу,но Косте виднее
-
Изначально планировал однотактный каскад на L63 (6J5GT) с ФИ-трансформатором. Но в итоге остановился на разделении фаз во входном трансике. Это более правильно и легче реализуемо.
Господа, можете сколько угодно фантазировать о вариантах изменения этой схемы и советовать разные типы ЭВП.
Но поверьте, за вас уже давно подумали и даже сделали.
-
Константин, никто не сомневается. Плохо играть этот усилитель ну никак не может.
Я двухтакт собрал совсем недавно, а с межкаскадными трансами еще меньше работал. Таких как у тебя я не имею. Думаю, как лучше сделать. Уверен все получится!))))
-
Есть вопрос по шунтированию вторичек ФИ трансформатора.
У моих, без шунта, слышен неприемлемый завал на ВЧ. Поигрался и на слух- 150, 100к, 80к. Оставил 80к. Меньших номиналов не пробовал.
Трансформатор собственного производства. Для оценки своих рук воткнул его в макет, где стояли Лундалы. В драйвере 6Ж4, выход 6С4С. Соотношение обмоток 2/1, поэтому раскачка слабовата. А вот звук порадовал. Значит руки из правильного места выросли)))
Намотан на ТС-90, витки - 3740/(1870+1870), активное первички - 190 Ом, индуктивность - 35Гн, зазор 0,02.
и добавил...
Видать не на том форуме вопрос задал(((
-
У моих, без шунта, слышен неприемлемый завал на ВЧ. Поигрался и на слух- 150, 100к, 80к. Оставил 80к. Меньших номиналов не пробовал.
А на глаз? В смысле на осциллографе что видно?
Трансформатор по сути своей штука тупая. Он сопротивление этих шунтов во вторичных обмотках передает первичной пропорционально квадрату коэф трансформации.
Какая нагрузка оптимальна для драйверной лампы работающей на первичку трансформатора? Вот это самое сопротивление и должны давать в сумме шунты вторички. Я так думаю ???
-
Трансформатор по сути своей штука тупая.
Настолько,что без нагрузки тупо считает себя простой катушкой индуктивности.
-
В драйвере 6Ж4 триодом. Внутренее сопротивлние 3,5-4к. Оптимальная нагрузка, так понимаю, - 12-16к. намотан 2/1. А вот вторички две. Шунты считать в параллель? Вот тут я путаюсь.
По моим прикидкам, если взять нагрузку 15к, учитывая Ктр.=2. 15*4*2=120к
-
2 одинаковых обмотки с двумя одинаковыми сопротивлениями в качестве нагрузки. Получается что нагрузки включены параллельно с Ктр 2.
Лампа будет видеть со стороны первичной обмотки нагрузку в 4 раза большую, чем 2 параллельно включенных шунта.
16кОм/4=4кОм. Отсюда получаем что каждый из шунтов должен быть 8 кОм.
Дальше можно взять ВАХ 6Ж4 поводить по нему линейкой и подобрать такой наклон нагрузочной прямой, чтобы получить максимальную линейность. Вполне возможно что нагрузку придется сделать больше или меньше 16 кОм.
Можно взять программу компьютерную, которая измеряет Кг и спектр типа RMAA запустить в режиме спектроанализатора. В качестве шунтов на вторичку повесить сдвоенный переменник на 50-100 кОм и покрутить его глядя на экран по минимуму искажений или по минимуму нечетных гармоник. Потом впаять близкие по сопротивлению постоянные резисторы. Как то так наверное.
-
Осциллограф пока не подключал. На слух лучше всего 80-100к. При 56к идут заметные на слух искажения. Вот как-то так.
Надо выделить время и поиграть приборами.
-
Всем привет. появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с. но если исходить из того что межкаскадники мои с индуктивностью 35Гн-то приемлимая лампа должна иметь Ri не больше 4ком. получается что мне надо паралелить 6н8 в каждом плече? подскажите кто что думает :)
и добавил...
забыл сказать что это для РР 6П6С
-
появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с
6Н7С Ы?
-
6Н7С Ы?
Таких нету :(
-
но если исходить из того что межкаскадники мои с индуктивностью 35Гн-то приемлимая лампа должна иметь Ri не больше 4ком. получается что мне надо паралелить 6н8 в каждом плече? подскажите кто что думает :)
Т.е. трансформатор SE -> РР ?
-
Т.е. трансформатор SE -> РР ?
межкаскадный ФИ транс, каркас катушки поделен попалам, на каждой половине первичка и вторичка, первички сейчас впаралель под 6п9, зазор 0,03.
-
появилось навязчивое желание повторить схему Константина, только на вход поставить 6н8с
6Н7С Ы?
Так она около 11К ???
-
Т.е. трансформатор SE -> РР ?
межкаскадный ФИ транс, каркас катушки поделен попалам, на каждой половине первичка и вторичка, первички сейчас впаралель под 6п9, зазор 0,03.
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и применить 6Н8С как в стартовой схеме?
-
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и применить 6Н8С как в стартовой схеме?
никто не мешает :), на память при таком соединении у меня получилось что-то за 80Гн, но когда я смотрел осцилом с паралельным соединением первичек и 6п9, то наблюдал некоторую ассиметрию во вторичках,не катострафическую, но все же, шунты во вторичках 150 ком. А в Вашей схеме все должно обстоять гораздо симметричнее-чисто мое предположение. осцилографом смотрел на первичках выходника, может чего-то не учел.
и добавил...
Так она около 11К
вот и я щас посмотрел.
и добавил...
никто не мешает
ляпнул не подумав. Ку мешает, ведь если соединю первички последовательно- получу транс 1/0,5+0,5
-
если соединю первички последовательно- получу транс 1/0,5+0,5
Так у меня так же.
-
Так она около 11К
В правом режиме. Качать то ее тоже трансформатор будет. 250в анод-катод. Ток покоя ~15мА напряжение на сетке 0 вольт. В справочнике сказано, что лампа для выходных каскадов УНЧ до 10Вт на выходе. Если снимать 3-4Вт то и искажения будут небольшие.
(http://www.istok2.com/scan/589_1.gif)
и добавил...
Тьфу, темы перепутал. Пора уже с работы валить домой. Почему то решил что тут речь про Костины выходники идет. ;-[
Но если есть трансформаторный драйвер на 6П9 с ФИ трансформатором то почему бы и не попробовать 6Н7С на выходе?
-
Так у меня так же.
ну да усиления должно хватить с моим цапом, возможно и попробую такой вариант. а что все таки с запаралеленными 6н8с и по схеме, которая в начале ветки?
и добавил...
Но если есть трансформаторный драйвер на 6П9 с ФИ трансформатором то почему бы и не попробовать 6Н7С на выходе?
Николаевич, а зачем?, если там уже 6п6с в УЛ стоят.
и добавил...
А тогда кто мешает сделать первичку послед-но и применить 6Н8С как в стартовой схеме?
похоже я протупил :wall:, Константин т.е. "стартовая схема"-это Ваша схема в начале ветки? если да-то вопросов больше нет.
-
похоже я протупил :wall:, Константин т.е. "стартовая схема"-это Ваша схема в начале ветки? если да-то вопросов больше нет.
Не беда! См. у меня в подписи!
-
Константин, если не затруднит, подскажите пожалуйста, есть Ш железо, 25Х40 окно 13Х33, толщина пластин0,3 и 25Х25 окно 20Х35 толщина 0,35 . Марку не знаю, старое, пластины на вид серые, похожие на мраморный рисунок. По виду не с бытовой техники. Для межкаскадного транса стоит пробовать или нет? С проводами напряженка, не хотелось бы зря тратить...
-
Я намотал на 7-ми квадратах, железо ТС-90. Мотал для СЕ включения. Зазор калька 0,02м, плюс в этих трансах технологический зазор не хилый. Индуктивность получилась 35Гн - довольно хорошо. Если вы намотаете на 10 кв.см то будет очень прилично, тем более если собирать по схеме Кости, без зазора. На входной можно использовать ваше железо 25*25.
Вчера собрал на макете 6Ж4 с этим трансом и 6П6С в родном включении, пока без ООС. Несмотря на то, что обмотки 2/1, чуйки более чем достаточно. Выходные трансформаторы на ОСД-0,3, приведенка 6к, первичка 3500 витков, индуктивность 45Гн.
-
Михаил спасибо за ответ! С меньшим сечением сердечник имеет большее окно и хороший монолитный каркас, провода влезет больше.Для входного вроде пермалой использовался?Как на этом входной мотать? На бОльшем окно маловатое. Я так понимаю, что для СЕ включения первичку включать последовательно(параллельно) даже если транс намотан с перегородкой?
-
С меньшим сечением сердечник имеет большее окно , провода влезет больше.
Но и длина магнитной линии больше.При одинаковом сечении и кол-ве витков индуктивность на ШЛМ(меньшее окно)будет больше,чем на ШЛ сердечнике.
-
Входной никогда не мотал. Межкаскадный лучше с перегородкой. Я мотал на ПЛ сердечнике, так проще. Думаю Константин лучше проконсультирует.
-
Константин, если не затруднит, подскажите пожалуйста, есть Ш железо, 25Х40 окно 13Х33, толщина пластин0,3 и 25Х25 окно 20Х35 толщина 0,35 .
А. Первые из описАнных предпочтительнее.
Я уже устал повторять - сечение окна не должно быть больше сечения магнитопровода.
Б. Про применение двухкатушечных - ПЛ тоже писАл. Ну не для SE они! Они оптимальны для выходных РР.
-
ВКН, Костик, всё ближе и ближе к Сакуме))) Супер! Ювелир)))
-
Константин, спасибо большое за ответ. А, входные трансф. на чем то подобном стОит городить или пермалой однозначно?
-
пермалой однозначно
Правильно заданный вопрос уже таит в себе ответ.
Однако были и исключения. Год назад мотал входные трансики именно на железе, особенность в том, что подключались к каскаду на 6Н7С, работающей с "0"-смещением.
-
Был бы опыт, вопросов может быть и не было бы...
-
Однако были и исключения. Год назад мотал входные трансики именно на железе, особенность в том, что подключались к каскаду на 6Н7С, работающей с "0"-смещением
Расскажи
-
Наверное многим будет интересно!
-
Эта тема посвящена QUAD-II - подобным моноблокам.
Зачем в ней описывать мою биографию?
Снова взываю к модераторам!!!!!
-
Костя, модератор у тебя в шаговой доступности есть ;D
и добавил...
Взывай к нему :P
-
[attachment=1] Константин, а такие трансы в качестве входных в Вашей схеме можно будет использовать? Сечение 10х11 , намотка там галлетная, одна галлета-740-760 Ом, индуктивность 30H (мерил прибором DT-9930) две последовательно дают уже 90H. Кол-во витков не знаю, не разматывал, провод на вид где то 0.1, может чуть тоньше. У меня их четыре, можно сделать два увеличив сечение.
-
Если не хватит одного то сделать дифференциальный трансформатор из двух ???
Должно хватить.
Подключить на вход генератор через сопротивление в пару кОм (моделируем выходное сопротивление источника) на выходные обмотки резисторы по 20 кОм и двухлучевой осциллограф. Прогнать по полосе частот от 20 до 20кГц смотреть сильно ли будет завал по ВЧ.
Я пробовал похожие трансформаторы от самописца. Полосу от 15Гц до 35-38 кГц по уровню 0.7 от сигнала на 1 кГц держали свободно.
-
Александр, спасибо за отклик! То есть, убрать I пластины и П стянуть друг с другом? Я честно говоря не думал использовать как есть, можно и перемотать увеличив сердечник при необходимости. С генератором попробую поиграться... Это от какого то Тесловского приемника вроде трансы.
и добавил...
Да и входной ФИ трансформатор нормально получится с этими галлетами? Может лучше бифилярно на обе катушки?
-
Нет. Дифференциальный трансформатор - это трансформатор сделанный из двух разных трансформаторов. путем только коммутации обмоток.
Подробнее на сайте Комарова. Там правда речь идет про выходные, но суть от этого не меняется.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
и добавил...
Сначала проверить без перемотки. Может все будет как надо. Но если есть возможность и желание мотать - то можно перемотку сделать.
-
Из фотографии понял только, что там 6 галет.
Как они скоммутированы?
-
Там не шесть! Между ними то же галлеты, они фольгой обернуты, плоховато видно. С коммутацией пытаюсь разобраться, тут выводов куча... Галлеты находящиеся на против соединяются последовательно, экраны средних соед. вместе. Все это выходит на клеммы, можно по разному скоммутировать.
и добавил...
Александр, попробую скорее всего, генератора сейчас нет... Намотать- никаких трудностей, станочек есть с укладчиком, провода. Проблема с расчетами...
-
Подскажите пожалуйста еще такой момент, межкаскадник намотанный с перегородкой в две секции для РР в однотакте можно использовать? Перебратьс зазором и обмотки последовательно?
-
соорудил вот такую поделку на 6П6С
-
Что за поделка ?
-
схема от Audio Note выходные трансформаторы "самолепные"
-
Перерисовал Костину схему в Сплане.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Костя проверь ;-[
Начинаю делать такой же :cr:
-
Костя, подскажи по входному трансу. Начал мотать на кольцах из аморфного железа. Намотал один ряд получилось 190 витков, при этом индуктивность 2.8 Гн. Как дальше быть? мотать как ты в начале темы советовал для пермаллоя 800 витков первички и 2 вторички по 400 витков или для аморфного железа надо меньше? Ты помнишь какая у тебя получилась индуктивность обмоток?
-
Виктор, привет!
В твоём случае достаточно 600 витков первички.
Но если влезет 800 витков - не хуже.
-
Костя, понятно. Насчёт 800 витков первички я сомневаюсь. Когда мотал дроссели, то 1200 витков влезало только только. А здесь понадобиться 1800... Так что попробую вариант с 600 витков первички.
Остальные детали все есть. Надо корпус придумывать.
и добавил...
Намотал один транс. Получилось так:
1 - 600 витков = 40.7 Гн.
2/3 - 300/300 витков = 9.9/9.7 Гн.
Проверил от генератора подал 50Гц 1В Делит входное напряжение ровно 1\2. Разница между полувторичками во 2м знаке после запятой. т.е выдаёт типа 0.504.....0.497 В.
Это нормально?
-
Проверил от генератора подал 50Гц 1В Делит входное напряжение ровно 1\2. Разница между полувторичками во 2м знаке после запятой. т.е выдаёт типа 0.504.....0.497 В.
Это нормально?
1% точности твоего измерительного прибора. Вот откуда эта разница. Можешь проверить так. Середину вторички на землю, с верхнего и нижнего концов 2 резистора (желательно точных 1% или лучше) по 10кОм соединить друг с другом и на осцил. Там должен быть ноль. Сигналы должны взаимоанигилировать.
-
Всем привет!Костя,а возможно использовать эти трансформаторы на входе в схеме данного усилителя? 3 обмотки 1-400 ом,индуктивность 40 гн и 2 по 200 ом
-
Подключаем 400 Омную обмотку к генератору. На обмотки по 200 Ом цепляем 2 канала осциллографа и крутим генератор от 20Гц до 20 кГц.
на выходе должны быть 2 противофазных синуса одинаковой амплитуды во всем диапазоне частот. Если такое получиться то подойдут без проблем.
-
Александр спасибо! вот только нет 2х канального осциллографа,попробую генератором и мили вольтметром и простым осциллографом.
-
На обмотки по 200 Ом цепляем 2 канала осциллографа
Tank, а пару резисторов (нагрузка вторичн. обмоток) не нужно? Или это только при прогоне межкаскадников требуется?
-
Tank, а пару резисторов (нагрузка вторичн. обмоток) не нужно? Или это только при прогоне межкаскадников требуется?
Редактировать сообщение
Юра, так трансформаторы в схеме Кости включены в цепь сетки первой лампы без шунтирующих резисторов.
-
Tank, а пару резисторов (нагрузка вторичн. обмоток) не нужно?
Наверное нужно. килоом на 20 в сумме.
-
Как правило, все промышленные трансформаторы достаточно симметричны.
40 Гн - отлично!
-
Всю голову сломал пытаясь придумать корпус (не моноблоки). Межкаскадники никак не влезают.
-
Всю голову сломал пытаясь придумать корпус (не моноблоки). Межкаскадники никак не влезают.
А их бы еще заэкранировать...
-
Ужас. Хочется сделать мелкогабаритный на смену комповому усилителю.
и добавил...
А что без экрана на межкаскадных трансах сильно фонить будет?
-
А что без экрана на межкаскадных трансах сильно фонить будет?
однозначно экранировать. я в своем РР 6П6с не позаботился вовремя, пришлось потом убрать кенотроны т.к. близко расположены, и потом убрал фон закрепив МКТ в "неестественном" положении которое нашел опытным путем, благо что их изначально разместил подальше от дросселей и силового.
-
Блин, всё так серьёзно... Я то хотел сделать такой корпус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
межкаскадники и выходники в подвал.
-
Блин, всё так серьёзно... Я то хотел сделать такой корпус
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
межкаскадники и выходники в подвал.
А что мешает,корпус вроде высокий?
-
Это оптическая иллюзия. Когда начинаешь пытаться на столе разложить трансы и всё остальное то становится ясно, что влезет с трудом.
И никакие экраны не поместяться.
и добавил...
И потом экран из чего делать....
и добавил...
Хотел разместить межкаскадники непосредственно снизу ламповых панелек между драйверами и выходными лампами. Выходные трансы тоже внизу - ближе к задней стенке усилителя. Силовой и Бп сверху под кожухом.
-
И потом экран из чего делать....
Толстое железо или пермалой.
-
Тогда точно не влезет в такой корпус.
-
Блин, всё так серьёзно... Я то хотел сделать такой корпус
межкаскадники и выходники в подвал.
у меня так и сделанно-выходники и мкт в подвале, мкт в передних углах корпуса, а сила сверху, но экраны на мкт уже не влазят и теперь в центре корпуса зияют две дыры от кенов(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Надо туда панельки и металлические лампы типа 6ж4, что бы внешний вид облагородить.
-
И потом экран из чего делать....
Железо от ЛАТРа,к примеру.
-
Надо туда панельки и металлические лампы типа 6ж4, что бы внешний вид облагородить.
панельки стоят, наверно так и сделаю..., еще думал может негодные стеклянные лампы воткнуть а снизу светодиодами подсветить ;D
-
И потом экран из чего делать....
Виктор ты раскройку нарисуй, может нет необходимости целиковый колпак делать, хватит просто перегородок. Будет раскройка - я могу пильнуть на лазере.
-
Олег, спасибо за предложение. А материал какой?
Тут появилась одна идея, пока в думах.
Вот домотаю второй входной торик и займусь корпусом.
-
Сталь оцинкованная 1-2мм Я себе вот такие экраны делал, они-же выступали в роли крепления входных ториков. Нижняя часть сгибается в тисках и получается полка для крепления к шасси.
-
А можно два межкаскадника запихнуть в один общий экран с перегородкой посередине?
Как раз нашёл такой готовый от какого то стандартного прибора. В нём внутри были какие то катушки спрятаны от наводок. По размерам - как раз.
Концепцию корпуса выработал. Теперь подбираю материалы для изготовления.
-
А можно два межкаскадника запихнуть в один общий экран с перегородкой посередине?
Да,только я бы все таки использовал трансформаторную сталь,как минимум.Ну..или толщину :)
З.Ы.Есть рекомендации по расстояниям между сердечником и экраном и они верны ,в общем.Я не помню точно,но желательно не менее 1см,в зависимости от ориентации сердечника.
-
Паша, так я писал, что это готовый экран промышленного производства. В нём были спрятаны какие то катушки, которые по всей видимости надо было глухо заэкранировать. Есть даже контактная площадка с выводами. Наверняка сталь там самая, что ни на есть.
-
Паша, так я писал, что это готовый экран промышленного производства. В нём были спрятаны какие то катушки, которые по всей видимости надо было глухо заэкранировать. Есть даже контактная площадка с выводами. Наверняка сталь там самая, что ни на есть.
А какие там частоты были, в этих катушках? Вот - главный вопрос.
-
Viktor D, Виктор,тогда почему нет?
Я думаю,что когда ты соберешь на ,,дощечке,, макет ,то ты сразу услышишь эффект,когда поместишь их туда.Ну и при позиционировании в пространстве,во всех 4 плоскостях так-же.
и добавил...
А какие там частоты были, в этих катушках? Вот - главный вопрос.
кстати..-да!
-
во всех 4 плоскостях
??? :d_know: :%):
-
Костя, тяпни сотку, поймешь :laugh:,но, Пашины четыре плоскости запомним.
-
ИМХО даже можно в цитатник :yes:
-
Костя, тяпни сотку, поймешь
;Dясновидец,блин.
Ну шучу я так :D
-
ага...кто то шутит, а кто то "сотки" должен тяпать :laugh:
-
ага...кто то шутит, а кто то "сотки" должен тяпать :laugh:
...вспоминаются сибирские огороды с картошкой... Сотку тяпнешь - и больше не хочется. :-)
-
А какие там частоты были, в этих катушках? Вот - главный вопрос.
Прибор был кажется такой: "Ф582 нульиндикатор переменного тока" - что он делал не знаю. Ко мне попал частично расчленённым. Вот экран и остался.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
ПОрыскав на работе подходящих железок под корпус не нашёл.... Надо опять думать ???
-
ага...кто то шутит, а кто то "сотки" должен тяпать :laugh:
...вспоминаются сибирские огороды с картошкой... Сотку тяпнешь - и больше не хочется. :-)
В смысле копать картошку? ??? Да нет, сотки три-четыре самое то! :v:
(ну ты понял о чем я... о гектарах и о стописят... :D единственный случай когда цифры и там и там совпадают... :drink:
и добавил...
Костя, тяпни сотку, поймешь :laugh:,но, Пашины четыре плоскости запомним.
А что запомним Володя? Наехали на Пашу ... действительно если вращать два транса на 90 градусов( не спиртовых) пространственных то вообще получается как вроде 16 комбинаций (не женских конечно) пространственных :-X
:laugh: :yes: ;)
-
Видимо, имелось в виду окучивание картошки мотыгой (тяпкой)... Я 17 лет "на земле" прожил. Пока не скучаю :D
-
Оттяпаешь сотку картошки, повернешь трансформатор на 90 медицинских градусов, и заторчишь, как молюск. 8)
-
... действительно если вращать два транса на 90 градусов( не спиртовых) пространственных то вообще получается как вроде 16 комбинаций (не женских конечно) пространственных
:laugh: :drink:
-
Оттяпаешь сотку картошки, повернешь трансформатор на 90 медицинских градусов, и заторчишь, как молюск. 8)
Вот!!! Москали... э... молюски счастливые существа. всегда торчком...!Видимо, имелось в виду окучивание картошки мотыгой (тяпкой)... Я 17 лет "на земле" прожил. Пока не скучаю :D
Всего 17-ть ? А я с детства... Окучивать я люблю... а вот сажать и выкапывать...
Вспомнил слова трех летнего племянника при посадке сего супостата : "А зачем вы картошку хороните?" - я чуть в борозде не умер со смеху... :facepalm:
-
ПОсле долгих творческих мучений, решил расположить трансы вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
с экраном для МКТ будет так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформаторы в подвале, лампы сверху, в тех местах где панельки. Белый лист внизу вырезан по размерам корпуса. Силовой транс под колпаком между лампами, там же и вся схема БП.
Ничего умнее в голову не приходит....
Нужен совет, как сориентировать выходные трансформаторы, как тот, что слева или тот что справа?
и добавил...
Может кто предложит более правильную компановку?
-
Виктор, заранее невозможно предусмотреть влияние магнитных полей. :(
Мы недавно мучались с однотактником. Фонит зараза! В итоге обмотали ленточкой пермаллоя КАБЕЛЬ к сеточному колпачку лампы.
Век живи - век учись!
Предусмотри возможность свободной ориенации трансформаторов в процессе наладки. Только после этого фиксируй.
-
Придётся тогда два набора отверстий сверлить заранее...
-
включите силовой в сеть, на выходники тестер на милливольтах и крутите трансы на своей бумаге как хотите, главное, что бы милливольты с выходных были минимально возможные, а как накрутите мининум, вот вам и оптимальное расположение
-
А снаружи тогда получится примерно так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Силовик тор 140мм диаметром, по всей видимости будет излучать равномерно...
-
ну попробовать все равно ничего не мешает, а вот разница наверняка будет, и если вы ещё и поделитесь такими исследованиями, то думаю это будет полезно для всех
и добавил...
сейчас сам развлекаюсь утрамбовыванием РР на 6п6с в имеющийся корпус... лезет, но плохо, и тоже буду развлекаться верчением выходников относительно силового, не смотря на то, что он в кожухе от компового БП
-
В моём случае более интересно расположение выходников относительно МКТ.
-
я так думаю, что вариантов взаимного размещения будет от 16 до 32.... ???
-
Ну ортоганальных по всей видимости ДА.....
-
ну да, хотя если туда добавить из серии "повисли в воздухе" то их будет до бесконечности :D
-
включите силовой в сеть, на выходники тестер на милливольтах и крутите трансы на своей бумаге как хотите, главное, что бы милливольты с выходных были минимально возможные, а как накрутите мининум, вот вам и оптимальное расположение
Мне кажется крутить в пространстве надо силовой тор вплоть до установки его "на ребро"... Нет?
-
крутить надо все, а потом выбрать самый технологичный с точки зрения наводок
-
крутить надо все, а потом выбрать самый технологичный с точки зрения наводок
О"К :facepalm:
-
Хочу уточнить. Как правильно установить и скоммутировать катушки в случае межкаскадного тр-ра на ПЛ-сердечнике?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Для каких целей? Диф? Сергей, если диф. проще всего намотать обе катушки одинаково и у становить по твоему правому рисунку, затем скомутировать как надо...
Но если соблюдать абсолютную симметрию для ПЛ Диф. то по первому рисунку и первички мотать в одну сторону по ходу сердечника, вторички относителдьно друг друга в разные стороны...
-
Для каких целей?
Дык, для усилка, аналогичного приведённому в заглавном посте.
вторички относителдьно друг друга в разные стороны...
По задумке он бифилярный, вообще-то.
-
На левом рисунке соединить верхние, либо нижние. на правом один из верхних с одним из нижних.
и добавил...
прошу прощения с точностью до наоборот
-
Запоздалый вопрос у меня. Вначале не обратил внимания. В первом посте меандр имеет форму трапеции. Что это значит? В одном из моих усилителей такая же картина. Звук устраивает, но вопрос остается открытым.
-
Чем круче фронты у импульса, тем лучше.
К сожалению, реактивные элементы препятствуют идеальности.
Но для 10кГц это хороший меандр. ;-[
-
Надо принимать во внимание какую максимальную скорость нарастания сигнала на выходе может обеспечить усилитель. Если задать меандр на его вход достаточно высокой частоты, то на выходе вместо вертикального фронта мы увидим как раз наклонную линию, которая будет соответствовать этой скорости нарастания сигнала (на которую способен усилитель).
На меандре низкой частоты в принципе происходит то же самое, только нам это не заметно из за слишком сжатого масштаба горизонтальной развёртки осцилографа.
и добавил...
Костя, хочу спросить: в выходной каскад ты лампы подбирал? Каков должен быть разброс?
Может стоит вместо общего катодного резистора поставить на каждую лампу свой с потенциометром для точной балансировки каскада?
Сейчас как раз паяю схему.
-
У меня квартет идеальных по току и крутизне ламп. :)
-
Вспомнил слова трех летнего племянника при посадке сего супостата : "А зачем вы картошку хороните?" - я чуть в борозде не умер со смеху...
Я ещё дошкольником чуть по-другому сказал: "Зачем вы её закапываете, мы же потом её не найдём" ;-[