Автор Тема: LM317 как источник тока  (Прочитано 43693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
LM317 как источник тока
« : 11 Марта 2013, 19:44:18 »
0
Проделал небольшую лабораторную работу. Схемку собрал из имеющихся под рукой деталей. Результаты в картинках - возможно кому-нибудь эта информация пригодится.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #1 : 11 Марта 2013, 20:01:23 »
0
Игорь, а красный и белый графики к каким точкам схемы относяцца?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #2 : 11 Марта 2013, 20:10:39 »
0
Белый - in, красный - out.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #3 : 11 Марта 2013, 20:22:16 »
0
Чёт страшо становится. Полтора вольта выброс при изменении входного на на 10 В. Правда, как я понимаю, речь идёт о периодическом полном отключении лмки. если изрядная доля тока через неё будет оставаться, то графики будут покрасивше ???

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #4 : 11 Марта 2013, 20:40:03 »
0
Правда, как я понимаю, речь идёт о периодическом полном отключении лмки
Нет, LM-ка остается в активном режиме. Просто ее выходное сопротивление быстро падает с увеличением частоты. На 2 кГц Rвых около 300кОм, а на 20кГц уже меньше 30кОм, и т. д. Форма тока тоже неидеальна.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #5 : 18 Марта 2013, 13:18:14 »
0
А вот как работает в качестве ГСТ Транзистор CPC5602:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 13:25:16 от semigor »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #6 : 18 Марта 2013, 13:25:39 »
0
в чипидейле такое есть. Надо брать на заметку, в случае чего.
Игорь :v:

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #7 : 21 Марта 2013, 10:29:47 »
0
в чипидейле такое есть. Надо брать на заметку, в случае чего.
Есть совсем замечательные транзисторы - BSP129


и добавил...
Чтобы что-то увидеть пришлось поднять усиление канала осцила в 25 раз!
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 10:33:02 от semigor »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #8 : 30 Января 2014, 11:52:55 »
0
MetalHeart, спасибо за чистку темы от грязи.

Давайте теперь спокойно без эмоций разберемся, насколько приведенные мной результаты соответствуют даташитным характеристикам.

Ниже приведена переходная характеристика при выходном напряжении 10В и изменении входного напряжения на 1В из даташита фирмы ON Semiconductor, (http://onsemi.com).
Сплошной линией показано изменение выходного напряжения без Сadj и при емкости нагрузки, равной нулю, что полностью соответствует условиям работы микросхемы в режиме стабилизации тока.
При ступенчатом изменении напряжения на входе на 1В максимальный выброс напряжения на выходе будет равен также примерно 1В, (для положительного скачка – несколько меньше, для отрицательного – несколько больше), или 100%.
Зная величину опорного напряжения 1.25В, можно легко вычислить величину выброса на ножке adj:
100% * (1.25В/10В) = 12,5%

Теперь сравните это с величиной выброса на моей самой верхней осциллограмме из первого поста:
Скачок на входе 10В, выброс на выходе примерно 1.2В.
(1.2В/10В)100% = 12%


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #9 : 30 Января 2014, 12:52:24 »
0
При ступенчатом изменении напряжения на входе
А что подразумевается под "ступенчатым",какой скорости нарастания это соответствует?
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 12:55:16 от SixtySeven »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #10 : 30 Января 2014, 13:20:56 »
0
Цитировать (выделенное)
А что подразумевается под "ступенчатым",какой скорости нарастания это соответствует?
Теоретически - бесконечной скорости.
Кстати, наверное меньшее значение выброса, чем в даташите, на отрицательном фронте моей осциллограммы связано именно в хреноватом отрицательном фронте генератора.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #11 : 30 Января 2014, 13:41:40 »
0
В том и вопрос,что в реальности бесконечная скорость нам не нужна. Поэтому и измерять нужно при какой то конкретной скорости,а иначе и результаты у всех будут разными.

и добавил...
Скорее всего само по себе высокое динамическое сопротивление не так важно,как линейность его зависимости от частоты.
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 13:54:36 от SixtySeven »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #12 : 30 Января 2014, 14:21:14 »
0
Скорее всего само по себе высокое динамическое сопротивление не так важно,как линейность его зависимости от частоты.

это была та самая, почищенная грязь:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
взято из:
http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf

Sapienti sat.
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 14:50:38 от L0ki »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #13 : 30 Января 2014, 20:01:07 »
0
Вам не нравится моя лабораторная работа, подтверждающая данные даташита.
Тогда даташит врет или я его неправильно интерпретирую?
Если последнее - подскажите мне, в чем ошибка.



и добавил...
Цитировать (выделенное)
Скорее всего само по себе высокое
динамическое сопротивление не так
важно,как линейность его зависимости от
частоты.
Согласен. Кроме того думаю,  что важна линейность самого сопротивления. (см. форму тока на 20 кГц из первого поста) .
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 20:35:18 от semigor »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #14 : 30 Января 2014, 21:31:45 »
0
...а ещё - зависимость ёмкости от напряжения.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #15 : 01 Февраля 2014, 11:24:19 »
0
А что если поставить танталовый конденсатор в 47мкф на ножку ADJ на массу??? Как это делал Дмитрий в Lynx_D29. Тогда микра будет резко реагировать на изменения по переменному току.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #16 : 01 Февраля 2014, 11:30:45 »
0
А что если поставить танталовый конденсатор в 47мкф на ножку ADJ на массу??? Как это делал Дмитрий в Lynx_D29. Тогда микра будет резко реагировать на изменения по переменному току.
IMHO, ваще перестанет на что-либо реагировать, кроме совсем медленных изменений сопротивления нагрузки.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #17 : 01 Февраля 2014, 12:51:21 »
0
ваще перестанет на что-либо реагировать
Почему? Станет реагировать в Р1\Р2 раза "резче", по образному выражению Алексея WolfTheGrey  :D (вся переменка приложится между Out и Adj )

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #18 : 01 Февраля 2014, 13:33:28 »
0
Ну да, это как блокировочный конденсатор у катодного резистора. Если макетка еще  не разобрана, почему бы не проверить?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #19 : 01 Февраля 2014, 14:52:05 »
0
ваще перестанет на что-либо реагировать
Почему? Станет реагировать в Р1\Р2 раза "резче", по образному выражению Алексея WolfTheGrey  :D (вся переменка приложится между Out и Adj )
Андрей, судя по названию ветки и схеме из первого поста мы тут "токовое" включение лм-ки разбираем.
В этом включении ножка по имени "эджяст" как-раз-таки выходом является. Засадив, по рецепту Алексея 47мкФ танталу с неё на массу, мы, тем самым, подключим этот тантал аккурат впараллель к нагрузке. Далее вспоминаем, что Игорь писал:
Просто ее выходное сопротивление быстро падает с увеличением частоты. На 2 кГц Rвых около 300кОм, а на 20кГц уже меньше 30кОм, и т. д.
. А мы тут значится, чтоб быстро не падало, шунтируем её выходное сопротивление танталовым электролитом. ИМХО, оно от этого упадёт гораздо быстрее ;)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #20 : 01 Февраля 2014, 18:02:35 »
0
"токовое" включение лм-ки разбираем
Сорри за невнимательность, но в токовом включении схемы поста №1 она (емкость) тупо войдет в импеданс нагрузки (зашунтирует ее). Описываемый тобой эффект будет, если зашунтировать токозадающий резистор.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2014, 18:05:19 от IronYorick »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #21 : 01 Февраля 2014, 23:42:10 »
0
Тему почистил. Буду кусаться.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #22 : 01 Февраля 2014, 23:56:49 »
0
Вопрос к семигору.
Согласно схеме из первоначального поста,
я так понимаю вы предполагаете подавать аудиосигнал на in и снимать его с out,
я все правильно понял ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #23 : 02 Февраля 2014, 00:55:42 »
0
То не аудио сигнал, то генератор меандра. Для тестов реакции лм317
А вот если использовать лм317 как регулятор напряжения. хороша идея с танталом в адж ??

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #24 : 02 Февраля 2014, 01:32:57 »
0
А вот если использовать лм317 как регулятор напряжения. хороша идея с танталом в адж ??

Вполне.

Кстати, если использовать пару каскадов для стабилизатора напряжения, то результаты получаются просто блестящие. При этом первая микросхема справляется с колебаниями питающего напряжения, вторая - проутюживает остаточные пульсации.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #25 : 02 Февраля 2014, 01:55:14 »
0
А вот если использовать лм317 как регулятор напряжения. хороша идея с танталом в адж ??
Ну так это одно из её даташитных включений.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #26 : 02 Февраля 2014, 07:43:13 »
0
Комрады, риторический вопрос - а не пора ли lm317 отправлять на пенсию? Микруха конечно хорошая, но пардон ждать чемпионских параметров от устройства 30 летней давности по моему не стоит. Я последнее время на работе обратил внимание на тексавские стабы. Очень достойные параметры.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #27 : 02 Февраля 2014, 07:50:33 »
0
К примеру какие? на + и - на нагрузку 1ампер??

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #28 : 02 Февраля 2014, 07:59:07 »
0
Ну к примеру TL743, напряжение до 120 в, ток 800 ма, дает подавление более 40 дб на частоте 100 кгц.
Для ламповых катодных ит идеальна.
Кроме того у тексаса есть серия прецизионных стабов для вч техники, номер не скажу, поищите в каталоге, их ачх внушает)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #29 : 02 Февраля 2014, 10:57:28 »
0
TL743, напряжение до 120 в, ток 800 ма

 :d_know:




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #30 : 02 Февраля 2014, 12:25:06 »
0
господа, у меня к вам просьба,
поднимите глаза в верх страницы и пожалуйста прочитайте название темы:
LM317 как источник тока.

ТокаНЕ напряжения.

И снова повторю вопрос
не к бездумным сувальщикам танталов куда в куда попало и обсуждальщикам различных стабилизаторов напряжения,

а персонально к semigor
(и услышать ответ я хочу именно от него а не от кого либо еще).

В этих схемах:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
я так понимаю вы предполагаете подавать аудиосигнал на in и снимать его с out,
я все правильно понял ?
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 12:32:11 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #31 : 02 Февраля 2014, 12:37:43 »
0
Нет Женя, это способ измерения тока в цепи двуполюсника, вернее его динамической составляющей, без учета внешних факторов.

и добавил...
Т.е. оценка частотных свойств лм317.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 12:40:04 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #32 : 02 Февраля 2014, 12:50:13 »
0
Вова, какие частотные свойства ? мы что пытаем лм-ку синусом ?
Напомню:
Цитировать (выделенное)
А что подразумевается под "ступенчатым",какой скорости нарастания это соответствует?
Теоретически - бесконечной скорости.

Справочка для тех кто не знал или забыл:
меандр с бесконечной скоростью нарастания фронтов имеет бесконечный спектр простирающийся в область радиочастот.

Мы тут радиочастотную технику обсуждаем, или все ж таки звуковую ?

Или опять все сводится к симулятору (в коем и нарисованы кстати схемы)
и обсуждению насколько вот он:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сферичен ?
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 13:17:30 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #33 : 02 Февраля 2014, 14:25:10 »
0
Женя, реакция усилителя на меандр дает массу информации по его устойчивости и качеству звучания.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #34 : 02 Февраля 2014, 14:33:39 »
0
Женя, реакция усилителя на меандр дает массу информации по его устойчивости и качеству звучания.
Володя,без уточнения конкретной скорости нарастания и спада,объективной информации этот тест не даёт.
Меандра с бесконечной скоростью нарастания в природе не существует.А про коня Женя уже устал повторять :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #35 : 02 Февраля 2014, 15:10:00 »
0
Асланыч, я чуть позже, таки, отвечу. И по методике измерений и по результату, работы много, до вечера ничего не смогу промерить.
Только вот резюк на 1к5 на 50 вт отыскал в закромах.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #36 : 02 Февраля 2014, 16:13:21 »
0
Ответа от топикстартера я так понимаю что не увижу  :d_know:
Оно и коню понятно (даже тому самому, в вакууме),
что ни один вменяемый конструктор так ее использовать не будет.

Чтобы больше не обсуждать этого самого сферического коня,
я предлагаю рассмотреть, с конкретными цифрами,
работу LM317 в какой либо простой и реально сделанной (причем не одним человеком) известной схемке.
Например вот в этой:

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #37 : 02 Февраля 2014, 17:00:49 »
0
...без уточнения конкретной скорости нарастания и спада,объективной информации этот тест не даёт

В ТАУ используют ряд типовых воздействий, которые отражают наиболее существенные стороны реальных входных сигналов и математически описываются сравнительно простыми функциями времени.

Eдиничное ступенчатое воздействие - одно из таких воздействий, наряду с гармоническим воздействием, или единичным импульсным воздействием.

Реакция системы на единичное ступенчатое воздействие называется переходной функцией
По переходной функции можно определить ряд параметров, таких как: время нарастания, время установления, величина перерегулирования и т. д.
Эти параметры, наряду с другими позволяют судить о качестве системы.

Можно придумать свое воздействие, например сигнал трапециидальной формы с заданной скоростью нарастания.
Останется только описать, как различные системы на него реагируют и какую новую информацию о системе мы можем получить, по сравнению с типовыми воздействиями .

L0ki, я ответил в личку.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #38 : 02 Февраля 2014, 17:29:11 »
0
Итак что мы видим на приведенной мной схемке ?
Усилитель напряжения на лампе, после которого стоит эмиттерный повторитель (т.е. каскад ОК - с общим коллектором),
в эмиттере которого стоит стабилизатор тока на LM317.

Немного очень простых расчетов.

Выходное сопротивление лампового каскада зависит от Ri лампы
(а оно при таких малых анодных напряжениях величина сильно зависящая от конкретного экземпляра лампы),
а также оно зависит еще и от величины ООС (создаваемой резистором в катоде).
В самом наихудшем случае это выходное сопротивление не может превысить величину сопротивления резистора в аноде.
Поэтому будем считать, что выходное сопротивление лампы здесь составляет 5,6+0,5 = 6,1кОм.

Выходное сопротивление эмиттерного повторителя равно результату двух параллельно включенных сопротивлений:

Rout = Rэ || (Rвых.пред.каскада / h21э).
Где:
Rэ - это сопротивление резистора в цепи эммитера;
h21э - коэффициент усиления транзистора в схеме ОЭ,
Rвых.пред.каскада - выходное сопротивление источника сигнала на входе эмиттерного повторителя;
|| - результат расчета соединения двух параллельно включенных сопротивлений
по общеизвестной формуле R = (R1*R2) / (R1+R2). 


Лезем в датшит на 2SC5707, и видим что его h21э находится в диапазоне от 200 до 560.
Для определенности расчетов берем самый худший случай, и считаем что h21э = 200.

Теперь нам надо узнать величину импеданса,
То бишь динамического (т.е. на переменном токе) сопротивления
стабилизатора тока на LM317 на разных частотах.

Экспериментально снятые результаты:
http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf
смотрим на Fig.10B и читаем на стр.2, что
на частотах от нуля и до 10 кГц режекция составляет -110dB,
что эквивалентно сопротивлению 316 кОм.

На частоте 20 кГц (из Fig.10B) режекция составляет  примерно -100dB
И на частоте 200 кГц (стр.2) режекция составляет -60dB.

Путем несложных и очевидных расчетов вычисляем импеданс
на 20 кГц он составит приблизительно 100 кОм
а на 200 кГц он будет около 1кОм.

А теперь, когда у нас есть все исходные данные,
посчитаем выходное сопротивление усилителя на разных частотах.

Rвых.пред.каскада / h21э = 6,1 кОм / 200 = 30,5 Ом.

1) на частотах до 10 кГц
Rвых = (316000 * 30,5) / (316000 + 30,5) = 30,497056454994059117711739847894 Ом

2) на частоте 20 кГц
Rвых = (100000 * 30,5) / (100000 + 30,5) = 30,49070033639739879336802275306 Ом

3) на частоте 200 кГц
Rвых = (1000 * 30,5) / (1000 + 30,5) = 29,59728287239204269771955361475 Ом.
 
Результаты расчета думаю в комментарии не нуждаются.

Как я уже сам ответил на поставленный мною же вопрос,
ни один конструктор в здравом уме "так" LM317 использовать не будет.
Сравниваем схему из самого первого поста со схемой этого усилителя,
и видим что в нашем случае точка in и выход совпадают.
Смотрим на прямоугольники в точке in
(осцилограмы приведены самим же топикстартером)
- никаких искажений не наблюдаем.

Итак, ЛМ-ка самое худшее что она может сделать,
это превратить фронты прямоугольника с бесконечной скоростью нарастания
в фронты с конечной скоростью нарастания.
Т.е. в усилителе радиочастоты ЛМ-ку ставить нецелесообразно,
но мы то рассматриваем усилитель аудиосигналов.

P.S.
Ответ семигора мне в личке, абсолютно никакой технической информации не содержит,
там только личностные претензии ко мне, и ничего кроме.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 17:35:45 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #39 : 02 Февраля 2014, 17:54:23 »
0
 Теория очень простая, при отсутствии активных элементов, мне, кстати очень интересно от чего подавался сигнал на вход схемы, ибо прошибить 100мА цепь без всяческих последствий для формы входного сигнала очень сложно.
Поэтому, даже не знаю, чем проверить приведеную Женей зависимость, ибо кроме звука ничем не занимаюсь ныне, могу на уровне до -102-104 дБ промерить до 20кГц (Да, заметка для Жени, в источнике http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P2.pdf мерили, явно, синусом  :P).
Почему то я не вижу влияния выброса напряжения на изм. шунте (его величина  :d_know:, как то принято не более 1% выбирать, для исключения влияния на изм. цепь, учитывая, что лм317 содержит небольшую цепь пос, уж не знаю, зачем разработчики это сделали) на входной сигнал. Это может быть только в двух вариантах, наводка по ист. питания, а именно по земляной шине и честное отслеживание ИТ по dU
После проведения своей лабы - отпишусь.

и добавил...
Давайте, камрады, таки домерим все точно, может рано старичков со счета списывать  :drink:
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 17:57:44 от hippo64 »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #40 : 02 Февраля 2014, 18:21:07 »
0
Дополнение к рассмотрению работы схемы.

Вопрос первый,
а зачем общий провод наушников сидит не на земле а на плюсе питания ?

Эмиттерный повторитель называется еще каскадом с общим коллектором (сокращенно ОК).
Т.е. сигнал он выдает относительно коллектора, то бишь "общим" проводом является в данном случае коллектор.
Если же мы нагрузку на выходе эмиттерного повторителя подключим с эмиттерной стороны источника питания,
то последовательно с выходной нагрузкой нагрузкой у нас будет включен источник питания и его блокировочные емкости.
что на конечный результат (на звук то бишь) улучшающего воздействия оказывать уж точно не будет.
Вот потому то общий провод наушников и сидит на +25v, а не на земле.

Вопрос второй,
а почему вообще стабилизатор тока
(неважно какой, на ЛМ-ке, или по какой либо другой схеме)
резистор в эмиттере будет не лучше ?

- Нет не лучше.
По следующим причинам:

1) h21э транзистора зависит от тока коллектора.
у одних транзисторов эта зависимость больше, у других меньше,
но она есть.
Те транзисторы у которых эта зависимость небольшая называют еще транзисторами с линейной бэттой,
и их производители городо так их позиционируют как "фор аудио".
(кстати 2SC5707 хоть и разрабатывался для ключевых источников питания как раз из таких с линейной бэттой,
всякие "культовые" КТ602 по сравнению с ним скромно курят в углу).
Применение стабилизатора тока стабилизирует рабочую точку транзистора,
и она не болтается как "г" в проруби ни от нагрева транзистора, ни от изменения режима предыдущего каскада.

2)
В случае включения нагрузки для каскада ОК, между коллектором и эмиттером,
последовательно с источником питания у нас оказывается включенным стабилизатор тока.
У которого весьма (конкретные цифры для LM317 см. выше) высокое динамическое сопротивление.
Т.е. в данном случае стабилизатор тока оказывает "изолирующее" (развязывающее) действие от источника питания.

P.S.
Кстати по аналогичным "идеологическим" принципам построен (на MOSFET_ах) фолловер Чуффоли,
правда там стабилизатор тока крайне примитивнейший, но даже и в таком варианте от него там есть несомненная польза.


и добавил...
P.P.S.

Кстати о прямоугольных импульсах и длине их спектра.

В свое время в недрах КГБ был разработан апериодический
(т.е. слышащий сразу весь диапазон) радиоприемник скрытого ношения "Синица".
http://www.cryptomuseum.com/df/sinitsa/index.htm

В этом приемнике входной сигнал ограничивался по полосе сменными входными фильтрами
и подавался на смеситель на одном диоде.

В качестве гетеродина
(внимание !) использовался генератор прямоугольных импульсов (в режиме прослушивания) с частотой 28 кГц
сделанный на гибридной мелкосхеме 218ГГ1.
(в режиме поиска несущих использовался прямоугольник 2 кГц).

И этот приемник позволял прослушивать частоты до 1 ГГц ( т.е. до 1000 мГц !)  :o
// "новейшая" и сверхкрутая по тем временам пендостанская система закрытия информации с помощью псевдослучайно прыгающей несущей частоты прекрасно таким приемничком прослушивалась абсолютно независимо от алгоритма прыжков частоты несущей  :D .
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 19:21:54 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #41 : 03 Февраля 2014, 06:35:38 »
0
 :off:  Женя  :P ток , реально, не может не идти через ИП. Таки замыкается он на нем, как он туда проникает через электронную индуктивность  :d_know:, но он не может иначе.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #42 : 03 Февраля 2014, 08:11:01 »
0
...кстати очень интересно от чего подавался сигнал на вход схемы, ибо прошибить 100мА цепь без всяческих последствий для формы входного сигнала очень сложно.
От генератора Г3-112/1. Он же нагружен практически на 1.5кОм, только на фронтах ему тяжко приходится.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #43 : 03 Февраля 2014, 08:28:44 »
0
Именно по фронтам и интересно, 100мА имел в виду при "пробое" ИТ , хотя там, конечно, прибавка меньше.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #44 : 03 Февраля 2014, 12:18:51 »
0
Цитата: ilya.pro-rock от Вчера в 09:59:07
TL743, напряжение до 120 в, ток 800 ма



Сорри Рубен, напутал:
http://www.chipdip.ru/product/tl783ckc/

На работе применил вот такие прецизионники (по назначению))), опять кстати напутал, линеаровские они:
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1962fas.pdf

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #45 : 03 Февраля 2014, 16:00:30 »
0
   Женя   ток , реально, не может не идти через ИП. Таки замыкается он на нем, как он туда проникает через электронную индуктивность  , но он не может иначе.
Конечно ток потребления течёт через ИП, только он постоянный,а не модулированный звуковым сигналом.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #46 : 03 Февраля 2014, 17:01:05 »
0
Цитата: hippo64 от Сегодня в 08:35:38
   Женя   ток , реально, не может не идти через ИП. Таки замыкается он на нем, как он туда проникает через электронную индуктивность  , но он не может иначе.
Конечно ток потребления течёт через ИП, только он постоянныйне модулированный звуковым сигналом.
В чем и весь цимус ! :v:

Упрощенно (крайние случаи запирания/насыщения транзистора):

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #47 : 03 Февраля 2014, 18:52:42 »
0
 :off:
Илья, глянул, понял.
SMD пока не освоил, а вот ценник одной 783-й = десяток 317-х (ещё и наличие отсутствия на моём хуторе)... для себя выбор сделал  8)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #48 : 03 Февраля 2014, 20:14:30 »
0
   Женя   ток , реально, не может не идти через ИП. Таки замыкается он на нем, как он туда проникает через электронную индуктивность  , но он не может иначе.
Конечно ток потребления течёт через ИП, только он постоянный,а не модулированный звуковым сигналом.

Точнее - ток, текущий от ИП, перераспределяется между транзистором и динамиком, и колебания его тем меньше, чем выше динамическое сопротивление ИП по отношению к динамическому сопротивлению повторителя с динамиком параллельно.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #49 : 03 Февраля 2014, 20:39:50 »
0
Точнее - ток, текущий от ИП, перераспределяется между транзистором и динамиком, и колебания его тем меньше, чем выше динамическое сопротивление ИП по отношению к динамическому сопротивлению повторителя с динамиком параллельно.
точнее не скажешь  :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: LM317 как источник тока
« Ответ #50 : 04 Февраля 2014, 07:33:47 »
0
ценник одной 783-й = десяток 317-х (ещё и наличие отсутствия на моём хуторе)... для себя выбор сделал 
В чиподрале цена завышена. Дели на 2 как минимум. И в конце концов, дёшево хорошо редко бывает)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
10307 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2010, 22:17:19
от yooree
36 Ответов
44536 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 21:21:29
от did
17 Ответов
20445 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2012, 19:39:01
от AB
46 Ответов
44478 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 14:24:49
от VladimirBel
18 Ответов
20339 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2017, 09:09:32
от dm34