Автор Тема: двутакт на 6п14п от Ильи  (Прочитано 213226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
двутакт на 6п14п от Ильи
« : 13 Сентября 2011, 20:48:39 »
0
АКТУАЛЬНАЯ СХЕМА (на 10.12.2013):

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Решил повторить давно пройденое: РР 6п14п в пентоде, в раскачку ЕСС82 по заветам дедушки Вильямсона. Можно будет ещё разок погонять разные ЕССшки.
Кстати, потролю чуток аудиторию в хорошем смысле: усь весь от БП до носа на печатном монтаже, с применением smd резисторов, без полупроводников)))) В питании пара EZ81.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 08:30:13 от ilya.pro-rock »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #1 : 13 Сентября 2011, 21:19:42 »
0
В печатном монтаже с лампами - самое главное как следует отмыть плату от чего попало туда при пайке.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #2 : 13 Сентября 2011, 22:09:03 »
0
Согласен. Ещё есть дилема: плату делать с заливкой земляной шиной, или "свободновисящими" проводниками? Пока нарисовал с заливкой...


ЗЫ. Если тему развивать будем, то мож в новый топик?

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #3 : 14 Сентября 2011, 07:06:28 »
0
ilya.pro-rock, ИМХО без заливки, меньше емкости будут.
При нормальной разводке возбуда и фона не будет:)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #4 : 14 Сентября 2011, 08:51:52 »
0
Хотелось если честно заэкранировать сигнальные цепи. Может тогда промежуточный вариант? Заливка в районе анодов и сеток, всё остальное в воздух?

и добавил...     (14 Сентября 2011, 10:36:23)
Получается пока нечто вроде этого. Сейчас вот распечатал, детали расставил, понял что в некоторых местах отсутствует гармония, буду править...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 10:36:23 от ilya.pro-rock »

Оффлайн FEV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #5 : 14 Сентября 2011, 11:45:13 »
0
ilya.pro-rock, ну зачем такая заливка? У нас не запредельные усиления же.
Если уж делать печатку - нет желания сделать комбинированный вариант, детали в ряд на печатке, а панели отдельно на шасси?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #6 : 14 Сентября 2011, 18:15:16 »
0
Неа. Вопрос получается в следующем - где большее зло? В том что при отдельном монтаже появляются весьма длинные соеденительные провода, или в подводящих дорожках на плате? Для себя я вывод сделал в пользу дорожек, так как они получаются однозначно короче. А при применении SMD резисторов всё ещё более миниатюризируется.. Или полностью в навес.
Хотелось от БП до преда на одной плате. Но сейчас гляжу, скорее всего придётся разделить БП с усем. Лучше выходники размещу сразу за выходным каскадом.


и добавил...     (14 Сентября 2011, 18:32:39)
А вот по заливке не знаю. Если она вреда ёмкостью не нанесёт, то пусть будет.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2011, 18:32:39 от ilya.pro-rock »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #7 : 15 Сентября 2011, 01:04:55 »
0
По заливке надо делать глубокий анализ,всё чем пренебрегается,учитывать в схеме замещения:где нужна ёмкость,а где нет,где высокие напряжения,а где нет,токи смотреть,прогнать по концепции узловых потенциалов,а также симметрии паразитов по каналам,учесть нагрев резисторов от лампы--у меня всё равно выиграл объёмно-навесной монтаж при прикидочных рассчётах,а там дело такое-кто-то думает,что печатка красивей и не выглядит самопалом,для таких людей надо делать печатку,а для себя навесик.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #8 : 15 Сентября 2011, 09:56:00 »
0
Емкость монтажа сильно возрастет. И где она станет паразитной - только гадать. Трассы, все контуры скруглить, зазоры выполнить постоянной ширины. Особое внимание анодно-экранным цепям. И с учетом толщины фольги. Всего-то пять соток и проводимость "гальваническая".

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #9 : 15 Сентября 2011, 12:15:16 »
0
igoralex, Проще сразу застрелицца))))
Ок, Убираю дорогу к преду/фи. Увеличу зазоры.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #10 : 15 Сентября 2011, 15:26:35 »
0
Илья, скидывай в лайоуте, я ее посчитаю хлорным железом и лапками, нехрен заморачиваться погонной емкостью, трясти надо.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #11 : 15 Сентября 2011, 16:42:09 »
0

Трассы, все контуры скруглить
Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #12 : 15 Сентября 2011, 16:45:54 »
0
Спасиб Володь! Я сам готов уже "посчитать" её персульфатом аммония))) Надо ж чтоб комрады свежим взглядом объяли так сказать творение, для пущей уверенности)))
Вот после долгих раздумий получается как то так :-[
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #13 : 15 Сентября 2011, 17:02:15 »
0
Я, конечно, ХЗ, но конденсаторы бы убирал подальше от горячих деталей. Хотя, наверное, просто не представляю себе пространственную картину расположения  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #14 : 15 Сентября 2011, 17:30:32 »
0
Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно
"Если бежать по коридору с углами, то на поворотах будешь врезаться в стенки, тормозить, ругаться на строителей коридора. А если коридор будет закругляться плавно, то можно по нему бежать не сбавляя скорости.
По проводникам бежит поток электронов, вот чтобы они за углы не цеплялись, не тормозили на поворотах и не набирали, матерясь на изготовителя платы  >:(, негативной энергии, которая плохо влияет на звучание усилителя -  надо дорожки скруглять.  :learn:"

Это объяснение я недавно на одном из аудиофильских форумов читал. Дословность приведенной цитаты не гарантирую, но смысл необходимости закругления углов привел точно.  Может есть другое объяснение, но я его пока не вижу. Напряжения не те, чтобы на острых углах коронный разряд появлялся.

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2011, 17:35:14 от TANk »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #15 : 15 Сентября 2011, 17:31:18 »
0
Так и сделано. В непосредственной близости только к40-у9, но как показала практика - им по%?№)))

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #16 : 15 Сентября 2011, 17:34:46 »
0
можно собрать с панельками со стороны печати

и добавил...     (15 Сентября 2011, 17:35:52)
Я так и соберу, и кондюки греться не будут, и к классическому ламповому корпусу привести легко

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #17 : 15 Сентября 2011, 18:59:25 »
0
Если бежать по коридору с углами, то на поворотах будешь врезаться в стенки
А я тоже никаких обЬяснений не вижу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #18 : 15 Сентября 2011, 21:30:07 »
0
Но от скругления углов хуже не станет. Старые советские печатные платы под телевизоры усилители все были очень округло сделаны. Ни одной прямой линии практически.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #19 : 15 Сентября 2011, 22:25:47 »
0
Я буду делать для закрытого корпуса. Потому и кондюки и лампы будут на одну сторону. Кстати плату я уже вытравил)))

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #20 : 15 Сентября 2011, 22:43:46 »
0
Трассы, все контуры скруглить Это ваше мнение? Почему? Чужое Ссылку если можно.

Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #21 : 16 Сентября 2011, 01:18:30 »
0
Можно и Кочержевского, там много :). А еще при травлении адсорбция "плохих" ионов - как факт, в углах отмывать не просто. Плата, всяко выше 40В, уже может влиять, особо если не под лаком. В печати полезно  электрически симметричные цепи разводить геометрически симметрично, даже блокировки экранных сеток поделить пополам и - к каждой сетке.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #22 : 16 Сентября 2011, 06:39:48 »
0
Комрады! Может мы проще отнесёмся к жизни? Я конечно понимаю что каскад на 6п14п в пентоде имеет верхнюю границу в мегагерцах, но нам то надо уверено работать до 20 килогерц, и иметь ровную АЧХ до 40...50 кил.
Дмитрий! Пошел искать книгу, но не для домашней техники а работы ради. Как раз сейчас работаю в диапазоне 110 МГц, в першпективе уползём в 3 см.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #23 : 16 Сентября 2011, 07:47:31 »
0
Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание
K Nick. Прочтите еще раз, что написали. Измерьте длину "закругленной"  дорожки, поссчитайте длину волны для 30кгц. это 10км сравните, подумайте и... не пишите ерунды.  Лет 8 назад Россия покупала DS-11 которыми и я занимался. (интернет связь) найдите, откройте, посмотрите. цепи 2.4 ггц под углами 90%. Как раз в печатном монтаже и всречаеся 90%.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #24 : 16 Сентября 2011, 10:24:08 »
0
Дмитрий! Пошел искать книгу, но не для домашней техники а работы ради. Как раз сейчас работаю в диапазоне 110 МГц, в першпективе уползём в 3 см.
Для лампового усилителя скругление дорожек действительно лишь на 99.99% - украшение, признак доброго отношения к своему труду, а вот для скоростной цифры, а особенно для аналого-цифровых устройств - уже необходимомсть, если, разумеется, это не какой-нибудь дишман ширпотребный или предельно удешевленное решение специально для российского рынка, где всё направлено на минимизацию себестоимости.
Как пример - при изготовлении измерительных АЦП на основе AD7674 простое скругление всех углов проводников на плате (4- или 6- слойке, делал оба варианта) без каких-либо других изменений трассировки дает расширение ЭДД преобразования практически на 1...1.5дБ.


Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #25 : 16 Сентября 2011, 11:39:41 »
0
Объяснение - здесь: Г. А. Ерохин, О. В. Чернов, Н. Д. Козырев, В. Д. Кочержевский «Антенно-фидерные устройства и распространение радиоволн» — Учебник для высших учебных заведений, 3-е издание
K Nick. Прочтите еще раз, что написали. Измерьте длину "закругленной"  дорожки, поссчитайте длину волны для 30кгц. это 10км сравните, подумайте и... не пишите ерунды.  Лет 8 назад Россия покупала DS-11 которыми и я занимался. (интернет связь) найдите, откройте, посмотрите. цепи 2.4 ггц под углами 90%. Как раз в печатном монтаже и всречаеся 90%.

Тогда уж до закругления измерять. Только где я связывал это с отражениями от неоднородностей? Не надо приплетать ерунду, а 200-300В на печатной плате - это не в воздухе, утечки могут доставить больше проблем, чем отражения в несогласованных линиях. В СВЧ прямой угол может быть элементом схемы. А тут СМД-резисторы в управляющих сетках. Чуть что - сотня килоом в параллель станет, или просто флюс подтек.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #26 : 16 Сентября 2011, 13:04:13 »
0
или просто флюс подтек
А с этим я встречался. "Токопроводящие" флюсы. 300 в на печатной схеме это немного. Если хотите приведу примеры. могу и фото в личку. Да и платы не для ламп. например мед оборудование. есть 300в есть и 900в. Есть контура на многослойке от 300кгц до 2мгц прямоугольные.  есть переходники ВЧ И СВЧ под углом 90%
удешевленное решение специально для российского рынка
ну зачем же так. Это технологическое решение усилитель -затухание - дорожка - затухание (на дискретных элементах) заодно и поворот на 90* можно поворот + 90* затем -90*.


и добавил...     (16 Сентября 2011, 13:06:58)
A у нас 20кгц максимум низкое выходное источника звука да и относительно высокий уровень.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 13:06:58 от Slava »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #27 : 16 Сентября 2011, 13:22:24 »
0
ну зачем же так. Это технологическое решение усилитель -затухание - дорожка - затухание

Вячеслав, я не имел ввиду конкретно DS-11 и радиочастотные устройства (как раз в них 90* может быть нужно по соображениям топологии) а совершенно другие изделия (модули измерительных АЦП тестеров физических линий), которые видел в двух версиях - для российского и американского рынков.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #28 : 16 Сентября 2011, 14:42:33 »
0
Тут вы наверное правы. У каждого заказчика свои требования. Многие  страны получают свой вариант. Тяжекее всего работать с японцами. Могу судить со стороны. С росийскими не сталкивался. Они до производсва не опускаются. Сделки наверное совершаются в ресторане.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: двутакт на 6п14п от Ильи
« Ответ #29 : 16 Сентября 2011, 18:41:52 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Уже растём! Не нашёл на работе ещё пару панелек. Кены пока просто приставил.

Ездил сегодня по служебным делам за платой. Разработчик аккуратненько скруглил все волноводные дорожки, а после они уперлись в фильтры сумматоры делители аттенюаторы усилители, и наконец(!!!) в Г-образные разъёмы SMA, разработанные без всякого учёта заноса электронов в крутых поворотах)))))

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
34311 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 21:13:41
от Mastersound
21 Ответов
21174 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2016, 21:40:45
от kotofey
25 Ответов
8457 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2020, 22:12:43
от GU-48