Автор Тема: Топовые усилители Pioneer  (Прочитано 32988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Топовые усилители Pioneer
« : 12 Декабря 2013, 15:47:57 »
0
Попутный вопрос, а что за усилитель на фото?

Усилитель:  Pioneer A-07  - 1992г. выпуска, т.е. "предпоследний выдох" настоящего Пионера, после чего логотип "камертон" навсегда исчез с их аппаратуры, а производство в основном перенесли в Китай.
Усилитель типа-аудифильский, двойное моно, но бюджетный - класса АВ.
Пассивный пред с коммутацией на реле, затем Alpine-вский моторизованный регулятор громкости, буфер на полевом ОУ и каскад усиления на токовых зеркалах. Если захотите, могу скинуть сервис-мануал со всеми картинками.

"Последний выдох ПЖ" у Пионера случился в 1992г. - вышел усилитель Pioneer A-09 - реальный монстр класса А, после чего и произошёл ребрендинг...
http://www.kogerer.ru/subj/a09.html
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09-e.html

У колонок Technics все динамики сотовые-двуслойные (даже у ВЧ).
Очень японцы хотели переплюнуть всех в технологиях...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #1 : 12 Декабря 2013, 18:09:04 »
0
после чего логотип "камертон" навсегда исчез с их аппаратуры
Про скрещённые камертоны у Ямахи знаю. У Пионера нет. Или эта хитрая фигурка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 и есть камертон? никогда бы не подумал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #2 : 12 Декабря 2013, 21:08:07 »
0
Это камертон в резонаторе Гермгольца.
Ну или аудиофильский иероглиф, который означает что восприятие на слух (камертон) важнее знания закона Ома  :cr:

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #3 : 13 Декабря 2013, 11:19:23 »
0
Извиняюсь за off-top, Но!
"Сократ мне друг, но истина дороже"...
Если совсем по-честному, то ребрендинг Пионера произошёл в 1998г.
Но тенденция упрощения и ухудшения (в смысле удешевления производства) началось с 1992г:
Pioneer A-09 - 1992г. Цена: 430000 йен. ( $390 по курсу 1992года, сейчас курс вырос в 10 раз. Т.е. если Вы увидите объявление о продаже за $3500, то это вполне нормальная цена при хорошем техническом состоянии аппарата).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Pioneer A-07 - 1995г.  Цена: 230000 йен. ( $220 по курсу 1995года)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Pioneer A-05 - 1997г.  Цена: 120000 йен. ( $110 по курсу 1997года)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



А дорогие и качественные компоненты продолжили выпускать под марками EXCLUSIVE  и  TAD

Если интересно, то на этом сайте http://audio-heritage.jp/ можно полюбоваться на другие изделия "золотого века японской аудиотехники".
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 11:29:11 от parzab »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #4 : 13 Декабря 2013, 13:54:05 »
0
Информацию по Пионеру пожалуй в отдельную ветку можно будет перенести.

Беглый поиск по Ebay не дал ни одного результата по этим усилителям...
Владимир, а схемок случаем  не попадалось? Любопытно было бы посмотреть.

и добавил...
Вот еще информацию нашел, что было две верссии усилителя, для Японии и для Европпы:
отличаются весом
A-07 Japan = 23,3 kg
A-07 Euro = 18,4 kg (что ближе к А-05)
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 14:07:24 от MetalHeart »

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #5 : 13 Декабря 2013, 14:37:08 »
0
Разместил сервис-мануал и схему в галерее.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)






Если нужно - посты про усилитель перенесите в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 15:30:57 от parzab »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #6 : 13 Декабря 2013, 16:19:54 »
0
Владимир, не боитесь , на таком солидном удалении слушать "японцев" ? побьют )))

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #7 : 13 Декабря 2013, 16:51:58 »
0
A-07 Japan = 23,3 kg
A-07 Euro = 18,4 kg (что ближе к А-05)
есть предположение что по соображениям логистики уменьшили некоторые "запасы". так же не забываем что в японии 100В в розетке и два варианта частоты (50гц и 60гц). что тоже могло повлиять.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #8 : 13 Декабря 2013, 19:17:54 »
0
Было время, в году 98 я с упоением рассматривал потроха усилителей в журналах StereO. У Пионера тогда была фишка с торами, типа нет внешней изоляции а сам тор закреплен так что свободно охлаждается воздухом снизу. Что видно кстати на одном из представленных тут фото. Вот так, экономия на трансформаторах с одной стороны, маркетинг с другой =)

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #9 : 13 Декабря 2013, 19:47:47 »
0
До кучи выложил в галерею сервис-мануал Pioneer A-09 - теперь можно продолжить наслаждаться разглядыванием электрических принципиальных схем..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #10 : 18 Декабря 2013, 13:32:57 »
0
В продолжение темы:  среди современных усилителей, выпускаемых японскими компаниями, нашёл только четыре модели, соответствующие схеме двойное моно:
- TEAC AI-3000  ( 112000 руб.)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

- Yamaha A-S1000  (50900 руб.)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


- Yamaha A-S2000  (74200 руб.)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


- Yamaha A-S3000 (новая юбилейная модель, только на днях стала доступна для покупки; всего-то 250000 рублей)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

К сожалению, найти сервис-мануал на TEAC AI-3000 не удалось, а вот схемы первых двух Ямах достаточно интересны.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Yamaha A-S2000 - сделана полностью по балансной схеме, небалансные линейные входы сразу-же преобразуются в балансный сигнал и последующая обработка регулятора тембров, усилителя наушников и усилителя мощности выполняются цепями для +hot и  -cold сигналов.
Регулировка тембров реализована на микропроцессорах - наверное для улучшения фазо-частотных характеристик сигнала...

Yamaha A-S1000 - более классическая схема на чуть менее дорогих деталях..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сервис мануалы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 13:40:48 от MetalHeart »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #11 : 18 Декабря 2013, 13:42:36 »
0
По оформлению постов. Что бы текст шел после картинки, а не справа, нужно в теге последней фотки из серии убрать align=left

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #12 : 18 Декабря 2013, 14:33:06 »
0
А двойное моно не подразумевает два трансформатора питания?

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #13 : 18 Декабря 2013, 14:53:01 »
0
Ну-у здесь, как мы видим, "бюджетный вариант" двойного моно - на одну первичную обмотку/на одном железе  находятся все аналоговые вторички, раздельные для каждого канала...
 ;)

Как видим, такой схемой питания не гнушаются даже в изделиях за 7000 "вечнозелёных бакинских"...
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 15:03:25 от parzab »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #14 : 18 Декабря 2013, 16:46:51 »
0
не гнушаются даже в изделиях за 7000 "вечнозелёных бакинских"...
как раз таки обратный аргумент. назвался груздем... тем более за такие бабки )

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #15 : 18 Декабря 2013, 17:20:06 »
0
...такой схемой питания не гнушаются и в "топовом" Marantz PM-11S1 (190000 руб.)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и во вполне бюджетных Onkyo A-9000R / A-9070 (65000 руб. / 40000 руб.) (последний отличается только отсутствием асинхронного USB и цифрового AES/EBU входов).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
...общая тенденция, однако!  ;-[
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 17:25:17 от parzab »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #16 : 18 Декабря 2013, 18:09:27 »
0
Ну, кстати судя по потрохам, последний имеет хоть и один трансформатор но два выпрямителя. А вот первый только две банки в блоке питания, мост один соответственно. Хотя, я припоминаю, что двойным моно они называли усилитель у которого каждый канал собран на отдельной плате.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 18:13:47 от Horri »

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #17 : 18 Декабря 2013, 20:13:36 »
0
А вот первый только две банки в блоке питания, мост один соответственно.
Кен Ишивата - известный лохотронщик, доведший приличную фирму Marantz до маразма.
Тупость схемотехники всегда маскирует утяжелением веса аппаратуры и позолоченными рюшечками.
А его тяга напихать во все места усилительного тракта отсекающих постоянку электролитов - уже тянет на диагноз.
Один раз, по неопытности, купил усилитель PM-7003 - еле избавился...
А после изучения схем других "топовых усилителей" - окончательно и осознанно поставил крест на этом брэнде.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #18 : 18 Декабря 2013, 21:17:05 »
0
Кен Ишивата - известный лохотронщик, доведший приличную фирму Marantz до маразма.

Чего совсем не скажешь об Онкио. Начинаю потихоньку уважать эту фирму за правильность и добростность конструкций и разумное ценообразование. В рынок "Хай-Энд" не рвутся и доказывают свою принадлежность к правильному Hi-Fi грамотными решениями, без нужды драть за это кучу денег.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #19 : 19 Декабря 2013, 00:31:13 »
0
Мда....были времена...
Ныне все измельчало и окитаелось...
Вот и весь УМ в современном А-70 -



180Вт чистаго китайскага звука  ;D
Диодные мосты на 2А максимум...

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +36
Re: Топовые усилители Pioneer
« Ответ #20 : 20 Декабря 2013, 10:44:40 »
0
...180Вт чистаго китайскага звука
Диодные мосты на 2А максимум...

180 ватт - китайского маркетинга, ибо на три сантиметра ниже в спецификации указаны 90 ватт на канал / 4 Ом (читай - 45 ватт/8 Ом).
Вот и умножили 90 на 2 и радостно и гордо "отрапортовали"!

Но пионеровцы честно предупреждают, что усилитель "класса D", причём собственной разработки и сборки.

Вот фирма TEAC сильно не заморачивалась и в свои мини-ЦАП-усилители TEAC A-H01 и AI-501DA установила датские модули ICEPower 50ASX2 ( http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/ASX2_SERIES ), которые на АС с хорошей чувствительностью выдают вполне достойный звук (30 ватт/8 Ом)..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 11:27:10 от parzab »