Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: cu6apum от 16 Августа 2014, 10:55:42

Название: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 16 Августа 2014, 10:55:42
Привет.
Как многим известно из соседней ветки, я нахожусь в процессе допиливания хайфайной цапы на ES9018 - это действительно могучий чип, который, однако, нужно уметь готовить. Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт, так, что слушавшие прототип хайендщики заверили меня, что продолжать работу - нужно.
Одновременно я перебираю схемы транзисторных УМЗЧ, в основном из желания занять руки. Усилитель напряжения, примененный мною в Нуклоне, разработан Игорем Семыниным, он же Семигор. Так вот.
Игорь убежден, что безосый мощник (который меня пленил) лучше слушать с безосым источником и предложил подумать над выхлопом к моей цапе.
Уф.
Давайте подумаем, пока прототип не превратился в бета-версию.

Безосый выхлоп Семигора представляет собой резюк, на котором садится вытекающий из цапы ток, с последующим ФНЧ. Мой выхлоп базируется на классической схеме, только вместо одиночного ОУ в i/u преобразовании использован композитный (спасибо за идею Дмитрию Андронникову), дальше идет классический же ФНЧ. Проштудированные ранее форумы и руководства по цапострою сильно не рекомендуют сажать ток цапы на резюк из-за проблем с его номиналом - и ТКС, и изначальный подбор снижают точность. Плюс к тому, дальнейшими каскадами усиливается уже напряжение, что снижает помехозащищенность.

Я верю Игорю, ибо уже слышал его транзисторный СРПП. Я верю Линксу (как и разработчикам самой Сабри), ибо слушаю свой прототип. Но червячок сомнения уже шевелится.

Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?


и добавил...
Чуток инфы для затравки.
Сабря имеет 8 дифференциальных токовых выходов (фактически 16 независимых, попарно включенных в противофазе, но это можно менять софтово). Для уменьшения помех принято в стереорежиме включать по 4 дифканала в параллель. Каждый выход представляет собой источник напряжения максимальной амплитудой 3.05В последовательно с сопротивлением 781 ом.
Есть опыты применения Сабри с выходом по напряжению (Buffalo), но результаты пожиже, чем с полноценным токовым выхлопом. Есть схемы, где ЦАПа напрямую нагружена на трансформатор ток/напряжение, но я не жду многого от транса, плюс, он очень трудоемок в изготовлении.
Где-то так.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 16 Августа 2014, 12:25:12
Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт
А что осталось? :d_know:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: xar от 16 Августа 2014, 14:06:28
трансформатор ток/напряжение
а это как?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 16 Августа 2014, 21:43:43
Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт
А что осталось? :d_know:
Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы. :)


и добавил...
трансформатор ток/напряжение
а это как?
Транс вообще-то вырабатывает некую эдс на вторичке, если первичка кормится источником тока.
Если коряво выразился, поправь?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: xar от 16 Августа 2014, 23:32:52
cu6apum, трансформатор трансформирует ток в ток, напряжение в напряжение. соответственно - сопротивление в сопротивление. а где это сопротивление на котором ток превращается в напряжение - вопрос другой темы.

и добавил...
если проще - эдс то оно генерирует, но эдс на вторичке, как и напряжение на первичке, будет зависеть от нагрузки на вторичке
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 18 Августа 2014, 21:49:49
Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?
Давайте я некоторое время покурю это произведение абстрактного искусства под названием: "даташит на ES9018", а потом напишу свои соображения. :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 18 Августа 2014, 21:54:27
Буду весьма признателен. Покамест он еще есть в доступе, например http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf
Если что - спрашивайте. Теоретических собак я вроде съел всех.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 19 Августа 2014, 17:48:45
Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы.
Да шуткую я, ветку читал.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Romires от 25 Ноября 2015, 10:15:38
Пассивный I/U для ES9018 нужно делать на резисторе малого номинала (порядка 2-5 Ом), все выходы естественно паралелить для максимального увеличения выходного тока. Такое решение по крайней мере не очень сильно гробит линейность чипа. Дальнейше усиление диффкаскадом, далее пассивный фильтр и эмиттерный повторитель. Для уменьшения искажений в диффкаскаде и ЭП можно использовать составные транзисторы. При аккуратной реализации можно получить искажения порядка -105...-110 Дб. Собственная линейность модуляторов ES9018 естественно выше.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2015, 10:30:57
А смысл тогда?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Romires от 25 Ноября 2015, 10:37:37
А смысл тогда?

А Вы полушайте вариант на мощном (композитном) ОУ и пассивным вариант. Звучание довольно сильно отличается, причем не факт что на ОУ лучше.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2015, 10:51:38
Будет время - послушаю. Покамест для меня резюк выглядит очень кисло, 16мА пикового помножить на 5 ом будет 80мВ в прыжке, а дальше усиливать эти 80мВ вместе с шумами обратно до 3 вольтей... не знаю.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Romires от 25 Ноября 2015, 10:59:07
У ES9018 не так уж и плох и "вольтовый" выход. Если поставить хороший диффамп и после него дискретный буфер, то получается очень даже не дурно. По крайней мере нет гемора с преобразованием I/U.
Самый критичный момент это организация аналогового питания ES9018. Естественно никакие "трехногие" стабы здесь не годятся. Нужны регуляторы с низким и линейным импедансом, а также низким шумом. 
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2015, 11:00:04
Спасибо, в Черном Велосипеде это уже сделано и поет. :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 30 Января 2017, 06:37:57
Всем, привет![attachment=1]

и добавил...


и добавил...
Это вариант выхлопа, макет которого я собрал, вставил в китайский ЦАП на ES9018 и отслушал. Результат мне показался обнадеживающим. Но, у заказчика изменились обстоятельства и я на днях отправляю ЦАП ему обратно в исходном виде. Схемку и результаты симулятора выкладываю - может кому пригодится.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2017, 08:24:07
Ух ты. Игорь, спасибо!!!
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 31 Июля 2022, 16:48:14
Всем здравствуйте! Кто собирал данный выхлоп? Как он в сравнении со штатными ОУ?
Прицелился на него, буду пробовать.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 09 Августа 2022, 20:56:24
А чем можно заменить BSS129?
В продаже нигде нету и толком аналоги не находит.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 09 Августа 2022, 22:48:22
На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 10 Августа 2022, 06:53:59
На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.
Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=bsp129
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 11 Августа 2022, 13:41:47
Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.
Спасибо за ответ!
Схема не капризная? Если всё правильно соберу, то сразу и заведётся?

и добавил...
Не могу определиться :(
Какой всё-таки выхлоп лучше? Этот или на ОУ? Может кто подскажет. На ОУ по деньгам прилично потянет, но стоит ли оно того?

[attachment=1]
 
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 14 Августа 2022, 15:09:32
Правильно собранная схема никакой настройки не требует. Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 14 Августа 2022, 20:56:57
Правильно собранная схема никакой настройки не требует.
Эт очень хорошо!


и добавил...
Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений
Тут полностью согласен) Всё, заказываю детали и буду пробовать.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 15 Августа 2022, 07:54:52
Интересно а вот такой выхлоп будет работать с мультибитником на РСМ63Р ?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 20 Августа 2022, 06:37:48
У 9018 дифференциальный выход, а у 63??? ??? а как такие правильно называются?

и добавил...
Если только пол схемы делать
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 21 Августа 2022, 16:07:33
Для 63 я делал другой выхлоп:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88217
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 21 Августа 2022, 16:41:48
Игорь, спасибо.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 21 Августа 2022, 17:48:07
На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 21 Августа 2022, 19:10:34
Посмотрел проект Игоря на 63х. Да, сложновато - вряд ли потяну :d_know:

и добавил...
А хотелось попробовать сварганить выхлоп (дёшево и сердито) к ЦАПу на 63х микрах взамен Назаровского...
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: dm34 от 21 Августа 2022, 20:02:50
Да, сложновато - вряд ли потяну
Виктор, не скромничай. По мне так один затык - с плисиной  ???
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 21 Августа 2022, 21:37:35
Дима, у меня хотелка попроще - к готовому ЦАп у попробовать прикрутить другой выхлоп. И то ради интереса.
А вообще лень одолела. Не доделать проекты уже практически готовые. :D
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: dm34 от 21 Августа 2022, 22:35:25
Та же фигня... Четыре девайса на стапелях разной степени готовности... нестояк полный...  :srr:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: drummer от 22 Августа 2022, 06:17:25
Великая Лень. Слепил, запустил, забросил... Кладовка забита... Процентов на 80 не помню, что за конструкции...
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: pm от 22 Августа 2022, 19:52:47
По мне так один затык - с плисиной ???
А что, прошивку CPLD не отдаёт?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: dm34 от 22 Августа 2022, 20:27:37
Паш, да я тему на Веге не курил, но вроде как не принято там особо...  :d_know:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: pm от 22 Августа 2022, 20:51:03
Михалыч, я к тому, что сама эта CPLD легко паяется и программируется внутрисхемно. В чём может быть затык, кроме как в отсутствии прошивки? :d_know:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: dm34 от 22 Августа 2022, 21:04:36
В чём может быть затык, кроме как в отсутствии прошивки?
Как раз в этом  :yes:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 23 Августа 2022, 14:13:29
У меня есть вариант намного проще, но в железе я его еще не дособрал.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Valera от 23 Августа 2022, 14:51:31
Игорь. Под такой выход - есть в Вашей копилке схема? ЦАП  TDA1541A (двойное моно).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 23 Августа 2022, 19:05:55
На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?
Вопрос относится к выхлопу ES9018.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 23 Августа 2022, 20:48:34
Игорь, спасибо!!!
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 23 Августа 2022, 21:05:40
На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?
Вопрос относится к выхлопу ES9018.
Радиаторы не нужны.

и добавил...
Если кому то действительно нужна прошивка, то Саша Каракулов (автор прошивки) писал, что может ее предоставить без проблемм.

и добавил...
Игорь. Под такой выход - есть в Вашей копилке схема? ЦАП  TDA1541A (двойное моно).
Нет, для такого не делал.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 24 Августа 2022, 21:43:17
взамен Назаровского...
А чем не устроил?

Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 24 Августа 2022, 22:48:49
Женя, да просто зуд в одном месте. Назаровский вполне прилично играет.

и добавил...
Есть цап на ПСМ63Р с одним генератором. Вот ихочу что нибудь помутить  - типа аманеру на вход, выхлоп на выход....
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 09 Января 2023, 21:56:09
И снова всем здравствуйте! Наконец-то дошли руки и я собрал этот выхлоп.
Но есть один вопрос - Как мне проверить этот выхлоп не подключая к сабре? Чёт сильно переживаю. А вдруг , что-то не то и моя сабря умрёт) Запасной пока нету.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 15 Января 2023, 20:22:02
Перепроверил сто раз свой монтаж и решился подключить выхлоп Игоря к моему ЦАПу. Включил - всё заработало, звук есть. Начал слушать и понял, что что-то не то. Звук малодетальный, зажатый с неглубоким, нечётким басом. Решил пройтись мультиметром по контрольным точкам напряжения. И вот там оказалось, что всё очень плохо( На фото красным текстом добавлены мои значения. Буду благодарен за помощь в решении проблемы!!! Детали перед впаивание проверены, всё рабочее. Ситуация в обеих каналах идентичная.

[attachment=1]

Ещё заметил, что в стабилизаторе +15В сильно греется LM317. В минусовом плече LM337 холодная.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 15 Января 2023, 22:21:16
Проверь ток в минусовом плече. Если не 16.6 ма, то подстрой резиком, который 51 ом.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 15 Января 2023, 23:06:18
Почему 5.17 в на шине питания. Сколько БП выдаёт? Похоже там в цепи какое то сопротивление стоит. Точно всё по схеме собрано?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 16 Января 2023, 01:01:40
Я чёт запутался. На схеме значения с приставкой "m" это мА или мВ? Вот допустим в плюсовом плече на резисторе 100 Ом там указано 53.675m - это ток в мА или это падение напряжения на нём в мВ? Я просто мерял падение напряжения на резисторах.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 16 Января 2023, 01:46:41
По всей видимости это токи - мА или мкА в зависимости от того в какой цепи -    m - мА, u -  мкА

Проверим так: 53,6+8,2+8,2=70 - сходится.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: карабас от 16 Января 2023, 08:23:45
отвечу за Игоря. В прямоуголтниках токи, в овалах напряжения. в истоке полевиков резисторы необходимо подобрать (можеь быть 5... 50 ом). проверить напряжение питания.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 16 Января 2023, 14:38:53
Я чёт запутался
Так не путай остальных.
Первым делом настрой ИТ Х1, чтобы в минусовом плече был ток 16,6 мА. Затем проверь режимы по постоянке от земли в точках по схеме.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 17 Января 2023, 06:14:40
Что-то не то с генераторами тока на BSP129. Возможно попутана цоколевка.
Отпаяйте входы выхлопа от цапа и замкните на землю. Сток BSP129 тоже на землю и подбором резистора исток-затвор (20...75 Ом) установите ток в пределах 15...18мА. Если не получается - перепутана цоколевка транзистора или он дохлый, (или он не BSP129).
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 18 Января 2023, 17:50:42
В принципе, если попались левые BSP129, их можно для начала заменить просто резистором 1кОм. Все будет работать.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 20 Января 2023, 10:39:00
Благодарю всех за отзывчивость и помощь в настройке данного выхлопа!!! :drink:
Нашлось наконец-то время и я сел доводить до ума.
По итогу:
Подстроил резистором ток в минусовом плече. Транзисторы нормальные, ток выставил 16-16,2 мА.
В плюсовом плече ток потребления, как и у Игоря на схеме, почти 70 мА.
Прошёлся по контрольным точкам напряжения - всё нормально (на мой глаз))
Вылаживаю схему с замерами. На всякий случай указал полярность на электролитах, правильно я впаял?

[attachment=1]

Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 20 Января 2023, 11:45:50
как играет?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 20 Января 2023, 13:43:47
Death51, все правильно, можно слушать.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 20 Января 2023, 15:53:52
как играет?
Сейчас снова буду распаивать родной выхлоп и цеплять этот. По результатам прослушки обязательно отпишусь! Правда, все конденсаторы у меня дешёвый Hitano.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 22 Января 2023, 10:53:21
Прикрутил выхлоп к ЦАПу. Много времени на прослушку не было. Одно скажу - звук совершенно другой, в сравнении с родным выхлопом. Пока выводы не делаю. Нужно послушать некоторое время.
Появилось несколько вопросов:
1. Я так понимаю, что на выходе разделительный конденсатор и резистор на 20 кОм - это ФВЧ?
[attachment=1]
У меня этот выхлоп подключён к регулятору громкости Никитина, и там параллельно входу стоит резистор на 11 кОм (подобран в соответствии с входным сопротивлением УМ). Это не вызывает, каких-то конфликтов или ухудшений?
2. Возможно ли уменьшить ёмкость разделительного конденсатора до 10 мкФ? Просто в заначке есть два оригинальных конденсатора на 10 мкФ Elna серии Kerafine.
3. Входные дроссели на одном стержне должны быть или без разницы? У меня сейчас отдельные впаяны (типаж, как резистор).
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 22 Января 2023, 18:15:53
1. В общем да, с частотой среза 0,08Гц. На нагрузку 11К будет работать нормально, только частота среза ФВЧ повысится до 0,24Гц.
2. Да, но частота среза по уровню -3дБ повысится до 2,4Гц. Это может быть уже слышно, (зависит от остального тракта). Попробуйте.
3. Правильно, должны быть отдельные.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 28 Января 2023, 21:49:01
Небольшой отчёт.
Нашёл в закромах электролиты Nichicon 47 мкФ.,серию не знаю (выпаяны с частотного преобразователя). Впаял их на выход, вместо дешёвых Hitano. Звук изменился, стало намного больше мелких деталей, немножко лучше стала середина. Прям вау эффекта нету, но на слух это всё заметно.
По итогу прослушки этого выхлопа:
- играет неплохо, но в сравнении с родным выхлопом не хватает детальности и воздуха. Есть ощущение зажатости звука. В некоторых треках сильно подчёркивает сибилянты.
Теперь несколько вопросов:
1. Если заменить все электролиты на нормальные, есть вероятность улучшения звука?
2. Неполярные конденсаторы на входе влияют на звук? Есть смысл ставить Виму или керамику NPO?
3. Качество дросселя влияет на звук? У меня стоят дросселя по три копейки:) Есть возможность купить Murata (вроде бы фирма не из последних).
4. Может есть какие-то идеи по улучшению этого выхлопа?



и добавил...
Забыл уточнить - выхлоп питается от родного стабилизатора на LM317 и LM337.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: drummer от 29 Января 2023, 07:01:39
Электролиты практически не влияют на низкие частоты, но могут вносить искажения по ВЧ. Поэтому разделительные электролиты часто шунтируют плёнкой в несколько мкф.
Неполярные электролиты конструктивно представляют из себя два включенных последовательно электролитических конденсатора. Применяются в цепях переменного тока, там где невозможно обеспечить их поляризацию...
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 29 Января 2023, 09:37:24
Если есть подчеркивание сибилянтов, то скорее всего имеется микровозбуд на мегагерцах. Из-за него и зажатость. Выложите фото с экрана осциллографа при воспроизведении ЦАПом сигнала прямоугольной формы.
А так, на звук влияют практически все детали, начиная с типа транзисторов и заканчивая типом резисторов. Но сначала надо убедиться в отсутствии возбуда.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 03 Февраля 2023, 16:06:25
И так... Добрался до проверок) Ели нашёл программный генератор на ПК. Вообщем, результаты меандра не радуют. На синусе порядок.
[attachment=1]
[attachment=2]



Кто виновник? Выхлоп или сама сабря? В обеих канал идентичная ситуация. ЦАП подключён к ПК через USB транспорт Amanero (китайское).

и добавил...
Не поленился я и вернул штатный выхлоп. Результат меандра один в один( Получается проблема не с выхлопами. Где может быть проблема?
Кстати, ради интереса попробовал через оптический вход прогнать меандр. Результат получше будет.
[attachment=1]

и добавил...
Ещё раз добавилось вложение с предыдущего поста. Меандр через оптику на последнем фото.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: карабас от 03 Февраля 2023, 18:56:46
И что же вы хотели увидеть в системе DS с совершенно диким цифровым фильтром? Все строго по учебнику

и добавил...
Кто дает оптику?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 03 Февраля 2023, 19:57:48
Кто дает оптику?
Всё тот же ПК
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2023, 18:17:50
Где может быть проблема?
Как уже сказал Карабас в цифровой обработке сигнала, хочешь идеальный меандр делай НОС ЦАП, но на синус лучше перед сном не смотреть. Обе картинки нормальные, слушай и не парься. ;D
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 04 Февраля 2023, 20:10:32
С технической точки зрения у Вас все ОК.  Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 04 Февраля 2023, 22:15:48
Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?

Транзисторы оригинал BD139-16 фирмы ST.
Резисторы обычные металлоплёночные с точностью 1%, фирма Cinetech
Електролитические конденсаторы Hitano, самые простые (самые дешёвые)
Керамические конденсаторы типа X7R фирмы Hitano (самые дешёвые)
Дроссели самые дешёвые, фирму не помню, индуктивность 180 мкГн
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 05 Февраля 2023, 07:23:29
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. Правда, такой большой емкости они достаточно редки. В понедельник, как доберусь до компа, попробую пересчитать фильтр на более приемлемые номиналы.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 06 Февраля 2023, 17:17:45
Советую попробовать такой вариант входного фильтра. Если есть проблема с доставанием полистирольных конденсаторов - могу выслать., (бесплатно).[attachment=1]

и добавил...
Да, в макете у меня стояли КТ602Б, но в Микрокапе нет их нормальных моделей, поэтому в схеме BD139. Еще, обратите внимание, что с таким фильтром надо поменять и эмиттерные резисторы в дифкаскаде.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 06 Февраля 2023, 19:47:25
Большое спасибо!!! Будем переделывать и слушать) А полистирольные конденсаторы CL11 подойдут? Их я могу достать без проблем. И ещё - в закромах должны быть КТ602Б. Что всё же лучше BD139 или КТешки?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 06 Февраля 2023, 20:32:51
CL11- полиэтиленфтолат.
"Полистирольные конденсаторы принадлежат к конденсаторам с малыми потерями (tgd около 0,001). Они имеют очень высокое сопротивление изоляции (10000 МОм), низкий коэффициент абсорбции (0,1%) и высокую температурную стабильность. Ток саморазряда у них настолько мал, что большую часть утечки могут создавать поверхностные токи (токи, протекающие через поверхность конденсатора).

Полиэтилентерефталатные конденсаторы имеют высокие диэлектрическую проницаемость и прочность. Однако tgd — не более 0,1, и сопротивление изоляции — до 10000 МОм. Лавсан — полярный диэлектрик, поэтому лавсановые конденсаторы имеют большой коэффициент абсорбции (до 0,8%)."
Заметно хуже полистирольных.
Что касается транзисторов, то зависит от усилтеля. По моему опыту, если усилитель безосый однозначно лучше КТ602. Если осный - BD139 будут играть гармоничней.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 06 Февраля 2023, 20:57:15
Нашёл отечественные прецизионные К71-7. Пойдут такие?

и добавил...
Не нашёл в продаже дроссель индуктивностью 620 мкГн. Есть только 680. Можно ставить?

и добавил...
Добавлю немного информации о моей системе:
Усилитель - Гибридный ламповый Zarathustra, полностью по авторской схеме;
Акустика - Jamo Concert 8.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 07 Февраля 2023, 20:32:45
680uH можно ставить. К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука. Но и они намного лучше керамики X7R.

и добавил...
Для Заратустры однозначно будут предпочтительней КТ602.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 07 Февраля 2023, 21:35:15
Понял. Спасибо за ответ! Пока попробую их (К71-7), а потом видно будет)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 08 Февраля 2023, 12:29:32
К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.
Что с этими конденсаторами не так с "т. з. звука"?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 08 Февраля 2023, 13:13:45
Пока не буду писать. Пусть Death51 сначала сам послушает.  :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 13 Февраля 2023, 23:58:46
Очередной небольшой отчёт)
И так... Вот перечень комплектующих, которые я заменил:
1. Электролиты 1000 мкФ Hitano заменены на Elna серия RE2.
2. Разделительный конденсатор 100 мкФ заменён на Nichicon KZ Muse.
3. Во входном фильтре вся керамика X7R заменена на полистирольные К71-7.
Пока у меня в работе выхлоп версии 1, буду так называть:)
Что хочу сказать... Звук стал просто улёт!!!! Изменилось всё, от низких до высоких. Бас стал собранным, артикулированным, разборчивость поражает - отчётливо слышно каждую струну бас гитары от начала до конца. Верха кристально чистые. Барабанные тарелочки звучат просто обалденно, малейшие звуки второго плана опять же ж слышно отчётливо, не нужно вслушиваться/выслушивать. Во многих песнях, особенно Yello, я услышал много нового в верхнем диапазоне. Вокал - это нечто! Во-первых, с этим выхлопом он выдвинулся немного вперёд (мне этого и не хватало), а во-вторых, как он стал звучать... Сидишь и мурашки по коже. Эмоции зашкаливают!!!
Если сравнить до и после, то это ну совсем разный звук, в прямом смысле слова. Если до замены я не мог точно определиться, какой выхлоп лучше, родной на ОУ или Игоря, то сейчас у меня ни капли сомнений нету. Выхлоп Игоря не оставляет даже малейшего шанса родному)))
Вот мои планы на дальнейшее развитие:
1. Набрасываю печатку на выхлоп второй версии.
2. Жду транзисторы 2Т602Б военка. Буду менять все BD139.
3. Хочу приобрести резисторы Vishay RN55.
4. Может финансово стану крепче и возьму электролиты 1000 мкФ Nichicon KZ Muse.

Игорь, Вам огромнейшее спасибо за отличный выхлоп!!!

И на закуску вопрос:
- Стоит ли делать более навороченный стабилизатор 15В? Или на LMках вполне достаточно?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 14 Февраля 2023, 08:21:50
Рад, что звук понравился.  :) ЛМки для данного выхлопа вполне достаточно. Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 14 Февраля 2023, 09:27:40
Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.
Подумывал об этом, а потом подвернулись в металле. Думаю, ладно уж, для себя делаю) Плюс это вложение в драг металл ;D
Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 14 Февраля 2023, 17:59:27
Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?
Это по желанию. Работать будет при любом раскладе. Я для себя любимого подбираю с разбросом процентов 10 в дифкаскад и процентов 20 остальные. Лучше все транзисторы в диапазоне 100...200 коэф. передачи по току.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 14 Февраля 2023, 19:48:27
В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola) ? Остальные пассивные элементы можно оставить тех же номиналов?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 14 Февраля 2023, 19:54:45
Да, конечно.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 14 Февраля 2023, 19:56:15
забыл добавить
для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 14 Февраля 2023, 21:58:08
Вот набросал печатку. Там где пятачки элементов без дорожек, то те вывода я буду припаивать на обратной стороне. У меня одна сторона будет полностью земляным полигоном. Печатка сделана под КТ602Б металл.
С удовольствие выслушаю критику и предложения :drink:
[attachment=1]
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2023, 09:00:39
Полагаю, теперь-то уже можно рассказать, в чём проблемы плёнки К71-7 в звуке?
Желательно, с техническим обоснованием...
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: карабас от 15 Февраля 2023, 10:02:58
Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2023, 10:32:18
Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.
Цитировать (выделенное)
К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.
Вопрос о разнице между "нормальными фольговыми" и"напылёнными" даже не вставал.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: карабас от 15 Февраля 2023, 11:27:37
К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2023, 12:50:14
К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна
Да напылённых, кроме К71-7, и других серий и производителей достаточно имеется. Почему именно они прям самые плохие?!
И "колоссальной разницы" там нет от слова совсем. Я во вполне зачОтных системах поюзал самые разные конденсаторы. Вы таких, возможно и не видели даже.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 15 Февраля 2023, 18:06:12
для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).
Ьам тоже диф. выход но с другим выходным сопротивлением. Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.

и добавил...
Почему именно они прям самые плохие?!
Они самые плохие из самых хороших :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2023, 18:36:49
Они самые плохие из самых хороших
Я это уже один раз прочитал парой страниц раньше.
А вы мой вопрос принципиально игнорируете.
Давайте тогда я вот что скажу: в разных схемах применял в качестве частотозадающих(RIAA цепь) и межкаскадных(там где напруги позволяли) К71-7 и аналогичные wima. Вообще разницы нет.
Единственный нюанс - К71-7 случаются или с браком, или с плохого хранения(но это сразу перед запаиванием проверяется легко) - там ёмкость и сопротивление не в норме.
Но с браком я и "немцев" встречал нередко.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 15 Февраля 2023, 20:16:52
Разогрели вы меня своими спорами за конденсаторы :) Теперь ко мне едут 150 шт. К70-6 по 2700 пФ. Урвал практически бесплатно. Буду гирлянду собирать. А что поделать? Если они лучшие, то нужно их и ставить :v:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 15 Февраля 2023, 20:25:15
323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2023, 20:52:40
323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.
Не убедили, извините. Я свои уши тоже не на помойке нашёл, но 71-7 меня раздражают не больше чем та же металлизированная Вима.
А вообще, "отсебятину" каждый элемент тракта вносит. И кондюки далеко не в первых рядах.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 16 Февраля 2023, 06:05:11
Не убедили, извините
...
Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные. :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2023, 09:35:13
Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные.
Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 16 Февраля 2023, 16:57:55

Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".
Ой, виноват, постараюсь исправиться  :facepalm:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2023, 17:12:32
Ой, виноват, постараюсь исправиться 
Сразу вспоминается известная русская поговорка про исправление поциента с дефектом позвоночника.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 16 Февраля 2023, 20:17:59
323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер  :o
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 16 Февраля 2023, 20:26:22
Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 17 Февраля 2023, 09:18:27
Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?
В общем, да, но она здесь обеспечивается схемотехнически. А вот элементы входного ФНЧ желательно подобрать попарно возможно точнее.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2023, 12:34:59
323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер  :o
Нет. Просто в нашем с вами возрасте говорить, "постараюсь исправиться" несколько смешно. Ну или это стёб такой над собеседником. Всё что в нас есть после 60 - неисправимо.
Касательно качества К71-7 я в принципе писал лишь для того, чтобы народ не вёлся на такие утверждения, типа "оно худшее из возможного", а вопросы вам задавал, зная что конкретики в ответ не будет, а будут невнятные рассказы про таинственную "отсебятину".
А так-то, живите долго, наслаждайтесь музыкой без отсебятины. :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 17 Февраля 2023, 20:31:23
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. 
такое подойдёт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 17 Февраля 2023, 22:09:26
Ой! Не знаю, первый раз вижу. А можно фото рядом с линейкой, чтобы понять габариты?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 17 Февраля 2023, 22:25:01
примерно 2x1 см

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm
такой, только без корпуса
http://www.155la3.ru/koweg_1.htm

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 19 Февраля 2023, 12:08:53
Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.


Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 19 Февраля 2023, 15:12:36
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 20 Февраля 2023, 07:34:09
Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m
Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

и добавил...
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 20 Февраля 2023, 11:33:01
Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

получил немного другие данные :

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


R31 = 100 Ом оставить ?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 20 Февраля 2023, 13:15:50
У вас другая нагрузка, поэтому и другие результаты. В схеме из поста 14 нагрузка фильтра 50 Ом (100/2). В посте 70 - нагрузка 800 Ом. Можно, конечно поставить и такое сопротивление между базами, чтобы нагрузка фильтра была 10 кОм. ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения. Но тогда надо уже учитывать входное сопротивление дифкаскада.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 20 Февраля 2023, 14:11:29
нагрузка фильтра 50 Ом (100/2).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


токи/напряжения модели
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



как вложить файл *.cir для проверки?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Viktor D от 20 Февраля 2023, 17:23:53
как вложить файл *.cir для проверки?
Должно получиться если заархивировать.


Вместо отправить - нажмите "предварительный просмотр" а затем "вложения и другие параметры". Там можно прикрепить файл.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 20 Февраля 2023, 17:28:25
можно посмотреть в микрокап
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 20 Февраля 2023, 17:40:29
ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения.
Если я правильно понял, то у 9038q2m выход автоматически переключается на режим выхода по напряжению, начиная с какого то сопротивления нагрузки, но вроде там килоомы.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Mr.IPS от 21 Февраля 2023, 01:20:03
Цитата: semigor от 05 Февраля 2023, 07:23:29
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные.
Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 21 Февраля 2023, 07:53:04
можно посмотреть в микрокап
Посмотрел:[attachment=1]

Думаю, что ничего не переключается. Просто, если Сабра работает на виртуальную землю ( или относительно маленькое входное сопротивление), то можно считать, что она в режиме источника тока. Если на большое - то в режиме источника напряжения.

и добавил...
Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.
Polystyrene film capacitor
Например:
https://rs-catalog.ru/polystyrene-film-capacitors/
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 21 Февраля 2023, 11:44:13
Какого типа катушки индуктивности подходят в этом месте?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 21 Февраля 2023, 13:16:43
У меня вот такие
[attachment=1]

RCH875NP-681K /SUMIDA

и добавил...
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.
Не устроило меня такое ;D Я взял отмотал десяток витков и таким образом добился 610 мкГн :)
Совет тем, кто будет покупать дроссели - берите такого типажа. Их очень легко отматывать/доматывать. Тем более в продаже 620 мкГн нету, нету такого номинала у производителей. По крайней мере, я не нашёл.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: drummer от 21 Февраля 2023, 18:15:26
При наличии LCR тестера недолго и самому намотать. В микрогенрях витков немного  :yes:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 22 Февраля 2023, 10:46:38
схема из поста №117:
конденсаторы C7 и С15 можно выбирать на малое напряжение? там между точками включения пару вольт.

и добавил...
такой siemens в фильтр пойдёт?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для Бесселя на 42 кГц

Чем обусловлена эта частота среза, почему не 30 кГц или 50 кГц?
При расчёте фильтра оставлять -3dB или лучше поднять до -2dB (-1dB)?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 23 Февраля 2023, 11:46:12
т.к. сабра любит маленькое сопротивление, то фильтр напросился сам :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


кондёры siemens, ВЧ дроссель, резисторы со старых немецких фильтров
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 23 Февраля 2023, 18:01:27
Потихоньку подбираю комплектующие. Во входном фильтре конденсаторы подобраны с точностью 1%, дросселя так же. Конденсаторы будут "гирляндами". Это К70-6 по 2.7 нФ.
[attachment=1]

А вот с транзисторами 2Т602Б не так всё гладко. Получилось 4 шт. с h21e - 80 и 4 шт. - 60. Игорь, что скажете? Сворачивать затею с этими транзисторами? Они не влаживаются в Ваши требования по h21e - 100-200. Или можно ставить?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 24 Февраля 2023, 11:41:56
т.к. сабра любит маленькое сопротивление, то фильтр напросился сам :
Выходы Вашей Сабры можно представить как источник напряжения с выходным сопротивлением 774 Ом. Нагружая его на сопротивление 3 Ом, Вы по сути ослабляете сигнал в 259 раз. Значит, придется его соответственно усиливать. :) Это конечно возможно, но искажения выхлопа по такой схемотехнике заметно возрастут и надо будет подобрать транзисторы с меньшим шумом.

и добавил...
А вот с транзисторами 2Т602Б не так всё гладко. Получилось 4 шт. с h21e - 80 и 4 шт. - 60. Игорь, что скажете? Сворачивать затею с этими транзисторами? Они не влаживаются в Ваши требования по h21e - 100-200. Или можно ставить?
Вполне можно ставить. С бОльшей бетой поставьте в дифкаскад. Послушайте пару недель и сами выберите лучший для Вас вариант.

и добавил...
При наличии LCR тестера недолго и самому намотать. В микрогенрях витков немного 
Я так сейчас и делаю, причем мотаю на колечке из текстолита. Также использую самодельные резисторы I/U, намотанные бифилярно манганином.

и добавил...
Чем обусловлена эта частота среза, почему не 30 кГц или 50 кГц?
Не особенно принципиально. При 30кГц у Вас уже будет небольшой завал на 20 кГц. При 50кГц - немного меньшее подавление ВЧ помех. На слух я сам этой разницы не слышу :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 24 Февраля 2023, 13:54:42
Нагружая его на сопротивление 3 Ом, Вы по сути ослабляете сигнал в 259 раз.
так а где золотая середина?
Я так сейчас и делаю, причем мотаю на колечке из текстолита.
без феррита будет маленькая индуктивность, много мотать даже на 1 мГн и активное будет расти

и добавил...
искажения выхлопа по такой схемотехнике заметно возрастут
при подборе/настройке в микрокап чего нужно добиваться:
- минимума 2 гармоники
- минимума 3 гармоники
- преобладание 2-й над 3-й или наоборот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 24 Февраля 2023, 18:20:05
при подборе/настройке в микрокап чего нужно добиваться:
- минимума 2 гармоники
- минимума 3 гармоники
- преобладание 2-й над 3-й или наоборот
Хорошего звука надо добиваться. А это исключительно на слух, по моему скромному мнению :)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 24 Февраля 2023, 19:22:19
на низкоомную нагрузку (6 Ом) получились такие результаты:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


выходной сигнал RMS = Vпик / 1,414 = 1,5 V
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 25 Февраля 2023, 11:24:36
vadim_phones, отлично! Полную схему выложите.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 25 Февраля 2023, 14:01:10
вот схема, а модель в посте №127
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: semigor от 25 Февраля 2023, 16:28:08
vadim_phones, когда соберете, раскажите, как играет.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 25 Февраля 2023, 16:47:18
а что уже можно, не будет никаких дополнительных советов  ;-[
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 25 Февраля 2023, 17:46:11
Игорь, вопрос по второй схеме для ES9018. Смотрю после перерасчёта входного фильтра и выходной пересчитался? Резистор с 20кОм уменьшился до 10 кОм. Всё верно?
[attachment=1]

и добавил...
У меня ещё на РГ Никитина параллельно входу висит на 10 кОм.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 25 Февраля 2023, 18:46:24
я фильтр считаю в Filter Solutions 2015
затем в микрокап все элементы вбиваю ручками и там ничего не плывёт

и добавил...
Кто сталкивался, почему при логарифмическом и линейном масштабе разные значения?
И как настроить в виде отсчётов?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 27 Февраля 2023, 09:39:30
При 30кГц у Вас уже будет небольшой завал на 20 кГц. При 50кГц - немного меньшее подавление ВЧ помех.
хотелось бы ещё прояснить ситуацию с расчётом фильтра :
- всегда устанавливать в программе 3 dB?
- можно и 1 dB, но тогда частоту среза можно уменьшить до 30 кГц?
- если ставим 3 dB, то можно за 40 кГц переходить? 

и добавил...
не завелось, выход из схемы откинул (теперь полная симметрия)
замеры напряжения относительно земли питания:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Profi от 27 Февраля 2023, 15:31:02
Вместо R18 ИТ надо, а то на эмиттере Q5 больше, чем на коллекторе  :yes:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 27 Февраля 2023, 18:11:14
резистор только для симуляции, а в реальную схему транзистор?
самым хитрым быть не получилось  ;-[
а я уже и на другой фильтр перешёл с нагрузкой 100 Ом, а результат тот же



и добавил...
ИТ на 2n2218, в результате 2 гармоника исчезла  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 28 Февраля 2023, 18:39:08
слепил макет, запустил - шумовая полка -60 дБ, беру в руки транзистор ИТ сразу падает до -120 дБ
нужно садить транзистор ИТ на радиатор?



и добавил...
поставил везде КТ602, ИТ заменил на мощный MJE13007 (теперь не греется  :) )
измерение на одном канале

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





и добавил...

в Foobar2000 даю генератор 1 кГц - перед фильтром уровень 30 мВ, на выходе выхлопа 750 мВ (верхние транзисторы b=100, нижние b=165 , нагрузка на выходе 15 кОм).
Микрокап обещал 1,5 В :d_know:


и добавил...
эта микросхема 9038q2m на разной нагрузке даёт разное выходное напряжение:
88 Ом - 30 мВ
294 Ома - 86 мВ
750 Ом - 180 мВ
и т.д.
выходной уровень зависит от нагрузки в фильтре  :-X
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 09 Марта 2023, 18:52:42
И так... Сделал второю версию выхлопа. Сразу на печатках. Фото прилагаю. Получилось довольно крупновато) При желании можно поджать это дело.
Теперь о звуке... И тут неожиданный результат :( Звучит хуже чем первая версия. В звуке пропала лёгкость, воздушность. Вернулось чувство зажатости, как на родном выхлопе. И это ну прям сильно заметно.
Около недельки послушал - не оно( Теперь после минут 40-ка прослушивания, появляется усталость. Нету того удовольствия, как было с первой версией.
Решил вместо 2Т602 вернуть BD139. Результат особо не изменился, но.... С BDшками мне больше нравится. 
Вообщем, буду разводить печатку под первую версию и, пожалуй, на ней остановлюсь. Во входном фильтре будут К71-7.
Вот такие дела :d_know:
[attachment=1]

Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 10 Марта 2023, 11:22:47
А в первой версии конденсаторы менять пробовали?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 10 Марта 2023, 22:30:44
А в первой версии конденсаторы менять пробовали?

Не получится. Там большие ёмкостя в фильтре. У меня конденсаторы К70-6 по 2.7 нФ. Набрать гирлянду можно, но это уже очень негабаритно будет. А импортные дорогие ставить не буду, жаба давит)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: 323f от 10 Марта 2023, 22:38:58
Ну тогда наоборот. В эту схему К71-7 поставить, чтобы понять есть отличие, или нету было б логично.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 11 Марта 2023, 10:11:35
На плате не видно источника тока. Заменили резистором ?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 11 Марта 2023, 12:40:30
Он снизу распаян. Фото прилагаю. Флюс ещё не отмывал)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 12 Марта 2023, 19:50:50
У меня мелочь (KT602, 2N2218, 2SC2752) не зашла - давали высокий уровень 2-ой и 3-й гармоник.
2SC4106, MJE13007 - другое дело (в RMAA выше -100dB не подымались)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 12 Марта 2023, 20:09:41
vadim_phones,
Интересно. Тоже задумывался над пробой других транзисторов.
Какие можно попробовать вместо BD139? Чтобы не нарушить режимы работы схемы?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 12 Марта 2023, 21:15:59
Я только n-p-n ставил. Резистором, который в землю, выставил ток 5 мА через Д814А. Затем перебирал транзисторы, подстраивая ток резистором в эмиттере примерно 15 мА. BD139 - тот же корпус, что и КТ602...
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 13 Марта 2023, 22:30:14
С чем может быть связан наклон шумовой полки? Это особенность схемотехники выхлопа?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 23 Марта 2023, 22:15:05
Разводка питания и земли правильная?
Землю не нужно вести двумя отдельными проводами от БП к платам выхлопа?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: wuriks от 24 Марта 2023, 12:49:28
Землю не нужно вести двумя отдельными проводами от БП к платам выхлопа?
Питание провели же, почему землю нет?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 24 Марта 2023, 16:15:13
вопрос в том - одним проводом, как на рисунке или тянуть 2 провода на каждый выхлоп (точка соединения только в блоке питания)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Valera от 24 Марта 2023, 18:47:21
2 провода на каждый выхлоп
2 провода на каждый выхлоп
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: wuriks от 24 Марта 2023, 20:01:45
вопрос в том - одним проводом, как на рисунке или тянуть 2 провода
Так логично же двумя, коль уж плюс с минусом так разведены.  :yes:
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 24 Марта 2023, 20:55:59
сделал 2 проводами, замеры во вложении :
1. только ЦАП 
2. этот же ЦАП + ЭП (КТ602+КТ908), нагрузка 250 Ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
в железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Death51 от 25 Марта 2023, 18:06:22
vadim_phones,
Что можете сказать о звучании?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 25 Марта 2023, 18:56:35
сейчас залип на джазовых тёток - Stacey Kent, Silje Nergaard, Barb Jungr, Kari Bremnes etc.
очень завлекает
замеры не очень радуют, а музыка вполне

и добавил...
поставил электролит 470 мкФ параллельно Д814А - результат по шуму на стабе не изменился, так и осталось 50 мкВ
а вот замена Д814А на ZPD 8V2 подняла шумовую полку почти на 15 дБ
на равных с Д814А оказались ITT ZX 8.2
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 01 Апреля 2023, 18:05:15
Подключил свою платку 9038q2m к приёмнику USB-I2S напрямую без usb-изолятора и без изолятора I2S шины.
Замеры показали жуткий лес, притом звук от такого подключения артефактами себя не выдавал - всё прилично.
Это именно из-за такого подключения?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 01 Апреля 2023, 21:34:43
Замеры показали жуткий лес
Звуковуха в этом же компе? Это петля земляная. Есть другой ноут, комп.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 01 Апреля 2023, 22:02:17
источник - ноут с АКБ (связи с сетью нет)
земля usb-шнура заходит на преобразователь usb-i2s
там земля (GND) с выхода преобразователя вместе с сигналами i2s идёт на плату ЦАП, на которой земля формируется в блоке питания (от сети отвязано трансформатором)
и далее этот общий провод через RCA поступает на вход ЗК системника

и добавил...





получается в звуке ужаса нет, т.к. накосячил только в измерительном тракте ?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: wuriks от 01 Апреля 2023, 23:44:25
получается в звуке ужаса нет, т.к. накосячил только в измерительном тракте ?
Так без цапа вкличить и посмотреть. Частота дискретизации в звуковуках передатчика и приемника совпадает?
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 02 Апреля 2023, 06:33:38
т.к. накосячил только в измерительном тракте ?
Петли нет, тогда настройки смотреть. убавь выход с ЦАП, возможно перегружен вход АЦП.
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 02 Апреля 2023, 11:06:35

Так без цапа вкличить и посмотреть.

заворот ЗК на себя - такого безобразия нет


и добавил...
убавь выход с ЦАП, возможно перегружен вход АЦП.

не похоже
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: Злой от 02 Апреля 2023, 12:35:42
не похоже
да просто проверить
Название: Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
Отправлено: vadim_phones от 02 Апреля 2023, 15:20:56
напрямую цап плохо меряется
подключил повторитель - результаты аналогичные подключению по SPDIF (см. выше пост 153)

и добавил...
и ещё вопрос - на выходе выхлопа оставил резистор 50 кОм
пусть остаётся?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)