Автор Тема: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018  (Прочитано 50262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #90 : 15 Февраля 2023, 12:50:14 »
0
К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна
Да напылённых, кроме К71-7, и других серий и производителей достаточно имеется. Почему именно они прям самые плохие?!
И "колоссальной разницы" там нет от слова совсем. Я во вполне зачОтных системах поюзал самые разные конденсаторы. Вы таких, возможно и не видели даже.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #91 : 15 Февраля 2023, 18:06:12 »
0
для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).
Ьам тоже диф. выход но с другим выходным сопротивлением. Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.

и добавил...
Почему именно они прям самые плохие?!
Они самые плохие из самых хороших :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #92 : 15 Февраля 2023, 18:36:49 »
0
Они самые плохие из самых хороших
Я это уже один раз прочитал парой страниц раньше.
А вы мой вопрос принципиально игнорируете.
Давайте тогда я вот что скажу: в разных схемах применял в качестве частотозадающих(RIAA цепь) и межкаскадных(там где напруги позволяли) К71-7 и аналогичные wima. Вообще разницы нет.
Единственный нюанс - К71-7 случаются или с браком, или с плохого хранения(но это сразу перед запаиванием проверяется легко) - там ёмкость и сопротивление не в норме.
Но с браком я и "немцев" встречал нередко.

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #93 : 15 Февраля 2023, 20:16:52 »
0
Разогрели вы меня своими спорами за конденсаторы :) Теперь ко мне едут 150 шт. К70-6 по 2700 пФ. Урвал практически бесплатно. Буду гирлянду собирать. А что поделать? Если они лучшие, то нужно их и ставить :v:

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #94 : 15 Февраля 2023, 20:25:15 »
0
323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #95 : 15 Февраля 2023, 20:52:40 »
0
323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.
Не убедили, извините. Я свои уши тоже не на помойке нашёл, но 71-7 меня раздражают не больше чем та же металлизированная Вима.
А вообще, "отсебятину" каждый элемент тракта вносит. И кондюки далеко не в первых рядах.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #96 : 16 Февраля 2023, 06:05:11 »
0
Не убедили, извините
...
Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные. :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #97 : 16 Февраля 2023, 09:35:13 »
0
Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные.
Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #98 : 16 Февраля 2023, 16:57:55 »
0

Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".
Ой, виноват, постараюсь исправиться  :facepalm:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #99 : 16 Февраля 2023, 17:12:32 »
0
Ой, виноват, постараюсь исправиться 
Сразу вспоминается известная русская поговорка про исправление поциента с дефектом позвоночника.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #100 : 16 Февраля 2023, 20:17:59 »
+1
323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер  :o

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #101 : 16 Февраля 2023, 20:26:22 »
0
Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #102 : 17 Февраля 2023, 09:18:27 »
+1
Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?
В общем, да, но она здесь обеспечивается схемотехнически. А вот элементы входного ФНЧ желательно подобрать попарно возможно точнее.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #103 : 17 Февраля 2023, 12:34:59 »
0
323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер  :o
Нет. Просто в нашем с вами возрасте говорить, "постараюсь исправиться" несколько смешно. Ну или это стёб такой над собеседником. Всё что в нас есть после 60 - неисправимо.
Касательно качества К71-7 я в принципе писал лишь для того, чтобы народ не вёлся на такие утверждения, типа "оно худшее из возможного", а вопросы вам задавал, зная что конкретики в ответ не будет, а будут невнятные рассказы про таинственную "отсебятину".
А так-то, живите долго, наслаждайтесь музыкой без отсебятины. :)

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #104 : 17 Февраля 2023, 20:31:23 »
0
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. 
такое подойдёт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #105 : 17 Февраля 2023, 22:09:26 »
0
Ой! Не знаю, первый раз вижу. А можно фото рядом с линейкой, чтобы понять габариты?

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #106 : 17 Февраля 2023, 22:25:01 »
0
примерно 2x1 см

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm
такой, только без корпуса
http://www.155la3.ru/koweg_1.htm

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #107 : 19 Февраля 2023, 12:08:53 »
0
Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.


Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #108 : 19 Февраля 2023, 15:12:36 »
0
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #109 : 20 Февраля 2023, 07:34:09 »
+2
Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m
Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

и добавил...
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 07:40:26 от semigor »

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #110 : 20 Февраля 2023, 11:33:01 »
0
Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

получил немного другие данные :

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


R31 = 100 Ом оставить ?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 11:42:13 от vadim_phones »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #111 : 20 Февраля 2023, 13:15:50 »
+1
У вас другая нагрузка, поэтому и другие результаты. В схеме из поста 14 нагрузка фильтра 50 Ом (100/2). В посте 70 - нагрузка 800 Ом. Можно, конечно поставить и такое сопротивление между базами, чтобы нагрузка фильтра была 10 кОм. ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения. Но тогда надо уже учитывать входное сопротивление дифкаскада.

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #112 : 20 Февраля 2023, 14:11:29 »
0
нагрузка фильтра 50 Ом (100/2).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


токи/напряжения модели
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



как вложить файл *.cir для проверки?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2023, 14:53:36 от vadim_phones »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #113 : 20 Февраля 2023, 17:23:53 »
+1
как вложить файл *.cir для проверки?
Должно получиться если заархивировать.


Вместо отправить - нажмите "предварительный просмотр" а затем "вложения и другие параметры". Там можно прикрепить файл.

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #114 : 20 Февраля 2023, 17:28:25 »
0
можно посмотреть в микрокап

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #115 : 20 Февраля 2023, 17:40:29 »
0
ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения.
Если я правильно понял, то у 9038q2m выход автоматически переключается на режим выхода по напряжению, начиная с какого то сопротивления нагрузки, но вроде там килоомы.

Оффлайн Mr.IPS

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #116 : 21 Февраля 2023, 01:20:03 »
0
Цитата: semigor от 05 Февраля 2023, 07:23:29
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные.
Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #117 : 21 Февраля 2023, 07:53:04 »
+1
можно посмотреть в микрокап
Посмотрел: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Думаю, что ничего не переключается. Просто, если Сабра работает на виртуальную землю ( или относительно маленькое входное сопротивление), то можно считать, что она в режиме источника тока. Если на большое - то в режиме источника напряжения.

и добавил...
Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.
Polystyrene film capacitor
Например:
https://rs-catalog.ru/polystyrene-film-capacitors/
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2023, 08:03:29 от semigor »

Оффлайн vadim_phones

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #118 : 21 Февраля 2023, 11:44:13 »
0
Какого типа катушки индуктивности подходят в этом месте?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #119 : 21 Февраля 2023, 13:16:43 »
+1
У меня вот такие
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

RCH875NP-681K /SUMIDA

и добавил...
Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.
Не устроило меня такое ;D Я взял отмотал десяток витков и таким образом добился 610 мкГн :)
Совет тем, кто будет покупать дроссели - берите такого типажа. Их очень легко отматывать/доматывать. Тем более в продаже 620 мкГн нету, нету такого номинала у производителей. По крайней мере, я не нашёл.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2023, 17:36:55 от Death51 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
32787 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 21:23:21
от Volga
23 Ответов
26047 Просмотров
Последний ответ 10 Февраля 2013, 18:27:30
от Lynx
2848 Ответов
1146529 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2021, 22:45:16
от Death51
209 Ответов
117061 Просмотров
Последний ответ 19 Февраля 2023, 16:02:06
от Death51
2 Ответов
8172 Просмотров
Последний ответ 17 Сентября 2017, 17:20:50
от Neman