Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tubeaudio от 12 Марта 2011, 20:52:55

Название: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: tubeaudio от 12 Марта 2011, 20:52:55
С  начала 80-х привлекает меня управление по второй сетке,которое считаю по ряду причин перспективным.
Впрочем, ничего особого в этом и нет. [attachment=1]
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: Гocть от 12 Марта 2011, 21:02:45
У 4П1Л и по первой сетке -- руки золотые, с начала 40-х годов, а вот 6П41С при управлении по экранной сетке становится вполне съедобной.

Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: TANk от 12 Марта 2011, 21:10:01
Не  пойму одного. Зачем в катоде 6Н9П шунтировать резистор 2.2 кОм еще и Мегоомным резистором.
Тоже самое сделано и в катоде верхнего этажа где 22кОм шунтируется мегоомником. Эзотерический или банальный электротехнический смысл такого шунтирования от меня ускользает.
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: hippo64 от 12 Марта 2011, 21:16:12
это прецизионная подгонка смещения
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: tubeaudio от 13 Марта 2011, 15:11:47
[attachment=1]
По этому поводу были очень бурные дискуссии.
Эзотерика здесь ни при чем.
 Отчасти это можно обьяснить скин-эффектом,отчасти взаимодействием нестационарных сигналов разных уровней и частот,особенно на уровне распределения зарядов НЧ и ВЧ.
Проще говоря ,это способ обойтись недорогими сопротивлениями ,не применяя дорогие Richen Ohm,Kiwame,Firstronics или Caddock. В таких схемах такое применение  очень заметно и я давно применяю такое сочетание.
Отмечу,что эффективно именно сочетание 1(2-3)вт и 0,25(0,125) вт в этих цепях.  

"Практика является единственным критерием для проверки истины"

Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: suzi от 13 Марта 2011, 16:50:46
А где эти "дискуссии" можно почитать ?
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: rubenlukin от 13 Марта 2011, 20:15:33
Как-то странно получается. В школе учили: параллельное соединение сопротивлений -- будет меньше меньшего. И закон деда Георга тоже вроде не отменили.
На схеме вижу резистатор в 2200 Ом, шунтированный 1000000 Ом. И не возьму в толк, зачем. Просветите, пожалуйста.
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: TANk от 13 Марта 2011, 21:20:46
Наверное применен такой же принцип, как и с конденсаторами.
Ставим в катод лампы электролит на 10000 мкФ, его шунтируем бумагой в 2 мкФ и до кучи слюдой в 10нФ. Казалось бы на фоне 10тыс электролита эти довески ничего не дают, но уши показывают обратное.
Вот с резисторами такое решение я встретил первый раз.
Тоже было бы интересно почитать про это подробнее. Вдруг поставив пару МЛТ на 2 кОм и 1 мОм я в результате получу ПТМН. Дешево и сердито, хотя несколько утрированно. И физический смысл этого явления от меня ускользает что и вызывает больше вопросов.
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Марта 2011, 21:35:50
На схеме вижу резистатор в 2200 Ом, шунтированный 1000000 Ом. И не возьму в толк, зачем. Просветите, пожалуйста.
очевидно человеку было принципиально 2195 Ом, а не 2200 :-)))
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: tubeaudio от 15 Марта 2011, 16:31:43
Несколько лет назад с этим я столкнулся общаясь с доктором Накабаяши из Японии,составившим PSPICE модели многих ламп-http://ayumi.cava.jp/audio/index.html .

В каком то азиатском форуме обратил внимание на спор по этой теме и  задал тот же вопрос,что и Александр:

Can you clarify the physical meaning of the compound of 1M and the effect on the sound ?

Power capacity is different from the resonant frequency of course, is different. From the physical sense, the resonance will be enhanced (properties of the materials will be more obvious therefore, expensive materials used in high-frequency sound it or say certain to strengthen the role of optimization, skilled in playing friends will know that sound, usually dominate the merits of high-frequency low-frequency  that is to spend less money can get big benefits the truth.) In fact, the frequency of the role played by the sound is absolutely skillfully deflected the question.

If the manufacturer with a series of 1 W 0,5 W resistors in parallel, in the hearing, will not make much difference. But if we take as a basis for more than 2 watt resistor, and then in parallel 1/4W, 1/8W or setting resistor, you should feel a bit obvious. Based on figures recorded 1W resistor, the actual configuration, if it sounds a floating surface, the speed is too fast heavy sense of lack of symptoms such as low frequency, this heat resistance of the power can be replaced by 2W, 3W, one way or another affect the frequency of harmonic problem in parallel low impedance charge . If the sound is not to your taste, you can use the side and look for other styles of small resistance, a small portion of the money component, and sometimes the sound can have a level of discontinuity.

Проще говоря ,смысл данного сочетания резисторов состоит в возможности применения обычных резисторов взамен дорогостоящих импортных или наших безиндукционных.
 Другой вопрос насколько это эффективно,оставлю за кадром,но по уверениям автора и некоторых меломанов этот эффект имеет место быть при хорошем разрешении аппаратуры. В своем SE на 6н23+2с4 (на АС  3060RFT+ FT17) мне показалось несколько тоньше звучание тарелок. Во всяком случае стоимость 0,25W 1М  весьма невелика...

 
Конечно ,в стандартной цепи [attachment=1] это явление не обьяснимо.

Хотя все помним [attachment=2] и поведение обычных резисторов на ВЧ.
[attachment=3]
[attachment=4]

Другое решение ,напоминающее эффект направленности,применил Цуфуолли.
[attachment=5]



      




и добавил...
Правда,может быть ,чтобы услышать эффект требуется вот такое приспособление...  :D

[attachment=6]
Название: Re: SE на 4п1л с раскачкой по 2 сетке
Отправлено: MetalHeart от 15 Марта 2011, 19:51:06
Проще говоря ,смысл данного сочетания резисторов состоит в возможности применения обычных резисторов взамен дорогостоящих импортных или наших безиндукционных.

Вдруг поставив пару МЛТ на 2 кОм и 1 мОм я в результате получу ПТМН.

Значит, буквально так и получается :)