SE на 6г1 и г807

[hippo64]

Обязательно, Толь.
Обязательно попробую. Ну обожаю я неправильный пентодный звук.

[das]

Добрый вечер многоуважаемые Форумчане!
Мне шестьдесят семь лет, может уже поздно заниматься построением ламповых усилителей, но очень хочется самому повторить и собрать, хорошо звучащий, на уже испытанной и опробованной схеме. Недавно купил оконечный усилитель от Кинап 25-ОУ-1.
Там есть силовой трансформатор Тр. 322 и дроссель Др49. Две панельки под Г807 и колпачки к ним. Скоро должны принести, два динамика 4А28, есть два ТС-180-2 (хочу без перемотки попробовать их вместо выходных, прошу вашего совета и подсказок!) Анодное напряжение после кенотрона 5Ц3С и дросселя, 487 вольт.
ПОЖАЛУЙСТА, кто уже  собирал такие усилители, подскажите схему, чтобы  на этой  базе собрать одноактный усилитель на 6Н8С+Г807+ ТС180-2.
За ранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович

Василий Павлович, вот посмотрите..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(прошу прощения не помню с какого сайта.....возможно Сергея Сергеева)


и добавил...     (25 Января 2012, 07:20:53)
....ну а в качестве выходного ТС180....надо на сайт Комарова сходить

 http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/39.html

и добавил...     (25 Января 2012, 07:26:03)

  http://www.trambroid.com/ru/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%81-180-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE

и добавил...     (25 Января 2012, 07:52:16)
Василий Павлович (если уже Вы точно решили "победить" 180й в качестве выходного) полистайте

 http://audioportal.su/showthread.php?t=6788

и добавил...     (25 Января 2012, 07:58:01)
....ну и итог..

Индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора на базе ТС-180 мала для работы с лампами 6П3С, Г-807, 6П7С, имеющми Ri=1,6-1,7k, вледствие этого - большое ослабление НЧ.
Этот трансфоматор, в качестве выходного, лучше применить с лампами, имеющими меньшее Ri.

[ilya.pro-rock]

Василий Павлович, сразу чтобы тема не разрасталась в бесконечное обмусоливание, укажу Вам сразу на важные моменты:
1. ТС180 без переделки в качестве выходного в однотактном усилителе использовать НЕЛЬЗЯ. Если есть доп вопросы, почитайте наши форумы в тематике выходных трансформаторов. Но и в принципе он избыточен для такого усилителя. Настоятельно рекомендую купить или заказать нормальный ТВЗ.
2. Триод 6Г1 мы можем условно приравнять к половинке 6Н8С. Переделка схемы в целом не требуется.
3. Сегодня вечером специально для Вас починю наш FAQ, находящийся тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0
К сожалению из-за шалостей домовых у него пропала половина текста.
4. Пишите, спрашивайте, ответим))))

[Василий Павлович]

Палыч, да такая же схема, как с 6Г1, резюк в аноде первого каскада 60 -80к поставь, и паяй на здоровье, а тебе не 67лет, а всего 10 раз по 6.3, и ну там всего чутка добавилось.

ЗА ПОДСКАЗКУ - БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ВОЛОДЯ!

и добавил...     (25 Января 2012, 11:51:28)
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА - hippo64 - das- ilya - pro-rock!
Вы даже не представляете себе, как я рад, что вы отозвались на мою просьбу!
НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!
Несмотря на мой возраст, я ведь только начинающий, и может у меня будут простые вопросы для вас, а мне очень необходим ваш совет - не обессудьте, пожалуйста!
И так к делу:
Я еще в поисках, собираю детали, и как уже писал, недавно купил оконечный усилитель от Кинап 25-ОУ-1.
Там есть силовой трансформатор Тр. 322 и дроссель Др49.После кенотрона 5Ц3С и дросселя напряжение +487 вольт. Две панельки под Г807 и колпачки к ним. Можно ли его применить в этой схеме?
Мне пообещали, вместе с динамиками 4А28, принести два выходных трансформатора от киноустановки лампового усилителя 90У-5 ЛОМО, из комплекта переносного звуковоспроизводящего устройства КПУ-52.
У меня вопрос к вам, может кому-то приходилось иметь с ними дело?
Подойдут они к этому усилителю на Г807?
Подскажите, пожалуйста!
Заранее БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович

[TANk]

Из кинаповского комплекта мы имеем готовый блок питания, панельки, лампы, шасси, на котором все это установлено. Практически есть уже больше половины усилителя.
Нам остается только определиться с выходными трансформаторами для однотактного усилителя и их размещением на этом шасси вместо выходного двухтактного трансформатора. И пересчитать схему под напряжение питания ~450в.

Мне пообещали, вместе с динамиками 4А28, принести два выходных трансформатора от киноустановки лампового усилителя 90У-5 ЛОМО, из комплекта переносного звуковоспроизводящего устройства КПУ-52.

Сердечники этих трансформаторов можно перебрать с зазором (для однотактной схемы) и использовать как выходные для Г807 на первое время (а может и на совсем - зависит от того насколько оно понравится по звуку).

[ilya.pro-rock]

450 В для SE на 807 шибко много. Оптимальные значения от 250 до 300 В.

[TANk]

Надо искать схему на этот кинаповский комплект. У меня есть на более новый, который уже на 6Р3С. Данные силового трансформатора. Может сделать на входе Г-образный фильтр без входной емкости. Это сразу напряжение до 350, а может ниже понизит.

[ilya.pro-rock]

Тут не так давно человек такие же вопросы задавал. Тоже кинаповские кишки к хиенду прикрутить пытался. Так когда он току лампам дал этот транс сдулся с 450 до 350 сразу же.
Василий Павлович, замеряйте пожалуйста сопротивление вторичной обмотки Вашего силовика.
Я в считаю, что чем тратить деньги на сомнительные трансформаторы, лучше уж тогда купить готовый или намотать новый транс действительно подходящий под эту схему.

[20miha20]

Вообще-то 90у5 однотакт, на выходе 6п6с и нагрузка 15 Ом. Схема и параметры трансформатора, во вложении.

и добавил...     (25 Января 2012, 17:55:04)
Порылся в "закромах" и нашёл... У вас это..? см. вложение.

[Lektor]

Сколько не пробовал 6Г1, не получилось впечатлиться ее звуком. У меня в фаворитах 6С2С. Питание для г-807 на мой вкус - 350В анодного и через стаб 300В на вторую сетку. При меньшем анодном звучит простовато, при большем проявляется крикливость. Стабить вторую сетку очень желательно. Выходники намотал уже другие, железо ОСМ-0,16, первичка 3300, вторичка 126.
Правда на смену г-807 пришла 6Ф6С. Анодное 275В, сетка запитана через 1к и 20мкФ бумаги.
г-807 очень субъективна в передаче материала. Какое-то время это нравится. Она создает свою атмосферу и делает это мастерски. Послушав более чистые лампы решил к ней не возвращаться. Вчера воткнул послушать 6П31С в пентоде - очень даже хорошо.
Со временем больше ценю в лампах способность передавать эмоции. Увлеченность окрасом ушла. Если эмоциональная передача на высоте, окрас не нужен, напротив важна чистота.
Окрас актуален при посредственном тракте - другой-то фишки не остается)))

[TANk]

Порылся в "закромах" и нашёл... У вас это..? см. вложение.

Спасибо, судя по описанию - оно самое.
Единственное, что не понял из описания силового трансформатора.
Первичная обмотка 360 витков
вторичная 1040х2. Это 1040 витков на обе секции или это 2 секции по 1040 витков в каждой?
В первом случае имеем примерно 640 вольт 2 по 320 относительно земли либо имеем больше киловольта 2 по 640 на выходе трансформатора.
Если на выходе 2 по 320, то тут подбирая емкость входного конденсатора (который между катодом кенотрона и землей  можно попробовать получить на выходе порядка 350в. Во втором случае что то сильно много получается.

[hippo64]

Окрас актуален при посредственном тракте - другой-то фишки не остается)))

Окрас актуален при любом тракте, имхо, просто есть любители окраса и есть любители аналитичного звука.
Один любит чай без сахара, другой чай с сахаром, третий с молоком.
Тем более критерии оценки сугубо субъективны, и выводы тоже субъективны.

[Гocть]

Я лично люблю чистый и прозрачный звук, как утренняя роса. А сахар с перцем -- на совести исполнителей и аудиоинженеров, делающих запись.

[hippo64]

А я держу дома и то и то. Слушаю под настроение.

[Lektor]

Не хотелось бы заходить в эту измученную дискуссию. Ни на одном форуме собеседники не пришли к единомыслию. Окрас ламп украшает звук, поэтому будет нравится. Но он субъективен, т.е. вносит однотипную изюминку, со временем надоедает. При хорошем звуковом тракте и материале украшать ничего не надо, напротив, лучше слушать так как есть. МАИ об этом говорил не раз и я в итоге с ним согласен. Я не разделяю его любви к триодам. По мне пентоды на много лучше передают эмоциональную составляющую.
Что касается г-807, она сама по себе драйвовая и агрессивная, при прослушивании классики или инструменталки это неуместно. Не скажу, что лампа мне не нравится, но поставив чисто играющую лампу, я понял, что звучит все несколько иначе.

[hippo64]

Что касается г-807, она сама по себе драйвовая и агрессивная

Опять же субъективизм, великолепнейше идет Григ и Свиридов (к примеру), симфорок слушаю только на 807.
Этнические африканские мелодии, Миша, для меня МАИ, АМЛ (не путать с А. Лисовским) не беспрекословные авторитеты, я самостоятельный человек, у меня есть свои имя, фамилия и отчество, да и уши у меня свои, а не от Гэгэна.

Как можно утверждать что то в такой зыбкой и эмоциональной области? Имхо, только обмениваться мнениями, слегка, ибо и мнения эти подвержены изменениям.

[Василий Павлович]

Из кинаповского комплекта мы имеем готовый блок питания, панельки, лампы, шасси, на котором все это установлено. Практически есть уже больше половины усилителя.
Нам остается только определиться с выходными трансформаторами для однотактного усилителя и их размещением на этом шасси вместо выходного двухтактного трансформатора. И пересчитать схему под напряжение питания ~450в.

Я, прошу меня извинить,  подскажите, пожалуйста, как мне вставить фото, тогда будет проще говорить на эту тему.
С уважением, Василий Павлович

и добавил...     (26 Января 2012, 01:22:21)

Надо искать схему на этот кинаповский комплект. У меня есть на более новый, который уже на 6Р3С. Данные силового трансформатора. Может сделать на входе Г-образный фильтр без входной емкости. Это сразу напряжение до 350, а может ниже понизит.

У меня есть на него схема, я просто не знаю, как её вставить на этом форуме. Пожалуйста, подскажите!
С уважением, Василий Павлович

[TANk]

Схему усилителя Михаил уже нашел. Сообщение №578
Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"
Вот фото усилителя найденное на форуме АП.

[ilya.pro-rock]

Или нажать на кнопочку "ответ" в низу крайнего топика.

Я востановил FAQ, рекомендую ознакомится.

[Василий Павлович]

Дорогие мои форумчане!
Приношу свои извинения, за молчание целых трое суток.
В поисках подходящих схем, гуляя по разным форумам, к моему большому стыду, на старость поймал какой-то вирус. Включаю тему, где есть ссылка на схему, перехожу по ней, пишет схема не найдена, и на весь экран порно, пытаюсь удалить не получается, и просит перечислить штраф на какой-то  непонятный счет. Пришлось полностью менять . Windows
С уважением, Василий Павлович
 

[lgedmitry]

В поисках подходящих схем, гуляя по разным форумам, к моему большому стыду, на старость поймал какой-то вирус.

Василий Павлович, у нас вирусы вообще всех без разбору ловят. Так что я думаю, ничего особо постыдного...
Пишу Вам, потому как тоже дольше года уже интересуюсь выбором схемы лампового уся SE. Экспериментирую потихоньку. Советы слушаю. С вопросами надоедаю. Почти уверен, что на одном нашем форуме уже можно нарыть столько материалу, что может хватить для обдумывания вариантов и дальнейшей сборки уся. И с вирусами тут всё в ажуре.

[Василий Павлович]

Василий Павлович, у нас вирусы вообще всех без разбору ловят. Так что я думаю, ничего особо постыдного...
Пишу Вам, потому как тоже дольше года уже интересуюсь выбором схемы лампового уся SE. Экспериментирую потихоньку. Советы слушаю. С вопросами надоедаю. Почти уверен, что на одном нашем форуме уже можно нарыть столько материалу, что может хватить для обдумывания вариантов и дальнейшей сборки уся. И с вирусами тут всё в ажуре.

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО СЕРЕЖА!
ЗА ПОНИМАНИЕ И ПОДДЕРЖКУ!

[hippo64]

Палыч, я тут за местного рубаху-парня (хоть башка уже седая), поэтому на ты, Сергей прав, просто начинай делать любую схему, что у нас лежат, проблем не будет, все работает и проверено камрадами, виртуальных паяльщиков у нас не любят, поэтому все опубликованное реально собиралось, засад не будет, а если будут мелкие - поможем.
Вообще начинать надо с акустики, это 90%, какая акустика, такую схемотехнику и надо будет выбирать.

ПС
Дамы, пардон, триппер за 50 лет жизни не ловил, а вирусы комповые....

[Василий Павлович]

Схему усилителя Михаил уже нашел. Сообщение №578
Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"

Добрый вечер Александр!
После замены Windows, не могу ни одной программой открыть  вложение, чтобы его разархивировать?

Вот фото усилителя найденное на форуме АП.

Разобрал свой Кинап 25-ОУ-1, и к моему большому огорчению, силовой трансформатор, на который я так расчитывал, согрел до тла!
Вторичка и накальные обмотки накоротко замкнуты, прозвонить нет возможности. С первичкой тоже самое, такое впечатление, как будь-то его включали 380 вольт одновременно.  
Принесли один усилитель 90У-5 ЛОМО, на вид как бы ничего, включить нет возможности, там трансформатор на 110 вольт.
И один выходной, который тоже не работает, просто купил ради железа, может попробую перемотать, пока провода нет, и нет условий перемотки. Буду думать. Хочу вам его показать, если получится вставить фото.
С большим уважением, Василий Павлович





и добавил...     (28 Января 2012, 21:51:15)

Палыч, я тут за местного рубаху-парня (хоть башка уже седая), поэтому на ты, Сергей прав, просто начинай делать любую схему, что у нас лежат, проблем не будет, все работает и проверено камрадами, виртуальных паяльщиков у нас не любят, поэтому все опубликованное реально собиралось, засад не будет, а если будут мелкие - поможем.
Вообще начинать надо с акустики, это 90%, какая акустика, такую схемотехнику и надо будет выбирать.

Добрый вечер ВОЛОДЯ!
Я тоже, чтоб на ТЫ!
так ближе и понятнее!
А вот те динамики, с чего буду начинать:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (28 Января 2012, 23:24:46)

Разобрал свой Кинап 25-ОУ-1, и к моему большому огорчению, силовой трансформатор, на который я так расчитывал, согрел до тла!
Вторичка и накальные обмотки накоротко замкнуты, прозвонить нет возможности. С первичкой тоже самое, такое впечатление, как будь-то его включали 380 вольт

Может кому-то пригодится?
Спецификация к схеме усилителя 25-УО-1
Трансформатор силовой Тр-232
Железо I 32 х 80
I -360вит. ПЭЛ-1/ 0,51
 II -1040х2 вит. ПЭЛ-1/ 0,25
III – 11 вит. ПЭЛ-1/ 0,16
IV –11 вит. ПЭЛ-1/ 0,16
V – 9 вит. ПЭЛ-1/ 1,16
VI – 140 вит. ПЭЛ-1/ 0,25
Подскажите, пожалуйста, как нужно  правильно намотать этот трансформатор для SE на 6Н8С 6Н9С + Г 807.
С уважением, Василий Павлович






и добавил...     (29 Января 2012, 14:16:14)
Добрый день друзья мои форумчане!
Большое вам всем СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОНИМАНИЕ!


и добавил...     (29 Января 2012, 19:35:08)

Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"

За подсказку -  БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО АЛЕКСАНДР!

и добавил...     (29 Января 2012, 19:44:33)

Василий Павлович, вот посмотрите..

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО СЕРЕЖА!
Примерно по такой схеме, я сделал пробный усилитель на 6Н9С+6П3С, только без аккумулятора.

http://6p3s.com/images/articles/6p3s_se.gif



и добавил...     (29 Января 2012, 19:47:30)

[Volga]

Василий Павлович, Василий Павлович,какой есть провод,сами ли будете мотать,разобрали ли Вы трансформатор?

и добавил...     (29 Января 2012, 21:26:27)
 Есть ли у Вас лампы для этой схемы и прочее.Например,можно поставить 6Н7С в первый каскад,чуть уменьшив напряжение смещения,но это необязательно..и эта схема ,думаю,будет отлично звучать.

[Василий Павлович]

Василий Павлович, Василий Павлович,какой есть провод,сами ли будете мотать,разобрали ли Вы трансформатор?

Доброй ночи ПАВЕЛ!
А. Трансформатор не разбирал, просто не хочу рассыпать и потерять  пластины.
Б. Провода у меня еще нет, и не знаю где его можно у нас купить?  Тем более что разные диаметры проводов.
1. Лампы Г807 есть 4шт. Одни с этого усилителя, другие с другого, они в паре.
2. 6Н9С стоят в пробном в паре с 6П3С.
3. Есть две 6Н8С
Вот  фото этого чуда.
А это лампочки:
С уважением, Василий Павлович




и добавил...     (30 Января 2012, 01:29:36)

Василий Павлович, сразу чтобы тема не разрасталась в бесконечное обмусоливание, укажу Вам сразу на важные моменты:

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНУЮ И ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!
С уважением, Василий Павлович

и добавил...     (30 Января 2012, 02:11:11)

Сердечники этих трансформаторов можно перебрать с зазором (для однотактной схемы) и использовать как выходные для Г807 на первое время (а может и на совсем - зависит от того насколько оно понравится по звуку).

Уважаемый АЛЕКСАНДР!
Эти трансформаторы уже с зазором и проваренные в парафине.
А так, как один из них мертвый, то естественно придется перематывать.
Подскажите, пожалуйста, а сколько, (хотя бы примерно) будет стоять комплект трансформаторов под этот усилитель?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41595#
С уважением, Василий Павлович

[TANk]

Подскажите, пожалуйста, а сколько, (хотя бы примерно) будет стоять комплект трансформаторов под этот усилитель?

Тысячи на 4-5 комплект таких выходников вытянет. TW10SE аудиоинструментовский 2500руб/шт стоит, а по ссылке рекомендуемое железо (и количество проволоки соответственно) поболее будут.

[Василий Павлович]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!

и добавил...     (31 Января 2012, 10:57:24)
Буду пробовать собрать по этой схеме:
http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/seg807.djvu
Может уже его кто-то собирал?
Какие там есть подводные камни?
Какие изменения, советы и дополнения?
Заранее всем СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович

[TANk]

6Н2П надо бы сразу заменить на 6Н9С - По дизайну они лучше гораздо сочетаются. октальная лампа с Г807 рядом лучше выглядит чем пальчик.
2 петли обратной связи меня тоже как то смущают. Одна с анода 807 на анод драйвера через 300кОм, вторая с выхода усилителя в катод драйвера. осталось еще УЛ включение выходного каскада сделать для полного счастья. 
Надо предусмотреть возможность быстрого включения/выключения обеих цепей, чтобы уже под себя (свой слух, акустику, комнату) выбрать лучший вариант.

[hippo64]

Не надо ООС, на крайняк через выключатель.

и добавил...     (31 Января 2012, 13:45:04)
Палыч, подозреваю, хардешник ты слушать не будешь, вот ООС и не нужна.