SE на 6г1 и г807

[suzi]

Ну во блин,каким-то нехорошим словом обозвали .Куратор - это уж слишком
Я так понял,что две свободные панельки - это под газовые стабы(?) - если так ,то их можно влепить между межкаскадниками,ближе к передку(они почти не греются) - принципиально не важно,где им стоять,а светятся красиво
РГ я бы тоже предпочёл сверху(если я правильно понял Павла) - но тут уж дело хозяйское ;блокировочные электролиты тоже можно вперёд.6е5с конечно вперед(только особой надобности в них не вижу - и так там всё светиться будет )

[smarold]

Вот такой вариант...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сзади литы от Танка по 500 мкф х 550V. РГ сверху мне не нравится...
ЗЫ На баллоны "газиков" внимания не обращайте, это не они, я пока на железках тренируюсь...

[suzi]

Как по мне ,так самое то ,только вот РГ между входами - не очень практично.

[Charm]

Конденсаторы далеко от схемы, лучше их в подвал.

[smarold]

только вот РГ между входами - не очень практично

В смысле пальцы о шланги спотыкаться будут? Тогда вот так, одного индикатора хватит, а то как цыганка в серьгах...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

smarold, Неплохо...,но все таки учти увеличение габаритов межкаскадов в кожухах. 10Ж сблизятся:),а транцы будут возвышаться.
 Юра,только не подумай,что я такой вредный..., мне за державу обидно.
 Но в целом-

[smarold]

Конденсаторы далеко от схемы, лучше их в подвал

Света, спасибо за участие. Дык вроде рядом с силовиком, там рядышком и эл. дроссели будут. А у лампочек я по 180 мкф с шунтами еще поставлю...

и добавил...

но все таки учти увеличение габаритов межкаскадов в кожухах

Паш, ты такой же вредный, как я простой... Трансы ведь на фото еще не утоплены. А с боков запас есть. В натуре шасси вообще-то здоровое, да и между 10Ж12С еще место есть, они ведь греются слабо.

и добавил...
Вот лучше подскажите, как вы эти  керам. панели для Г807 и 10Ж12С крепите? Изнутри что ли? Я то планировал, что они сверху будут лежать, а не получается.

[ВКН]

Юрий, пятый сверху (панелька внизу).
http://soundliveshere.com/?Nashi_izdeliya:Usiliteli

[smarold]

Константин, спасибо за ссылку. Ну да, эти панельки по другому и не воткнешь...

[ВКН]

Ну да, эти панельки по другому и не воткнешь...

Почемуже?
Когда мостили деревянную "палубу" - вставляли сверху.
Сейчас применяем Al. Появился шанс КЗ. Утопили в трюм.

[smarold]

Ну так у меня без вариантов: сталь 1,6 мм. Будем топиться....

и добавил...
Теперь встал вопрос по силовику, точнее - по накалам. У данного транса всего одна обмотка 12V 5A. Для драйвера делаем общий стаб на 10V без проблем. А вот как быть с остальными? Действительно ли можно без проблем запитать попарно последовательно? Вот так, например?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

в центр можно и индикаторы примастерить. Как думаешь? Имею в виду пару 6Е1П

Поскольку занимаюсь ими сейчас, хотелось бы предостеречь. Из купленных мною на базаре трёх 6Е1П у одной КЗ накала (ушла под трамвай), две другие светятся очень по-разному. Если есть возможность выбрать две похожие из ведра или новые из одной партии -- может, имеет смысл морочиться. Остановился на том, что поставлю одну на два канала, на входе какой-то сумматор, поскольку фишка чисто декоративная.
И, как Василию suzi, тоже не очень понравилось расположение входов и регулятора громкости (их тоже может быть два ). Неудобно будет крутить ручку, упираясь то и дело во входные штеккеры.

[Гocть]

Действительно ли можно без проблем запитать попарно последовательно? Вот так, например?

А почему бы нет?

Если Вы соедините нити ламп, потребляющих одинаковый ток, последовательно, то на каждой из них упадёт напряжение в пределах разброса параметров их сопротивления. И если эти падения напряжений соответствуют номиналу с учётом опять-же допустимых норм, то всё будет в пределах, заданных спецификацией.
Здесь в Штатах можно найти массу одинаковых ламп, выпускавшихся в разные годы совершенно разными фирмами. И местными, и европейскими. В телевизорах часто нити накалов включали последовательно. И проблем это не вызывало.

Я делаю в своих Пирамидах именно так: накалы ГУ-50 питаю непосредственно от обмоток, а все остальные лампы -- последовательно - параллельно, от стабилизатора. Кроме индикаторов, которые питаются последовательно от 12.6 вольт переменки.

Чтобы раскачать 6Е1П, надо на первую сетку до -20 вольт. Хватит ли напряжения на выходе для динамиков?
Мне в двухваттнике на 4П1Л пришлось добавить двойной триод для индикаторов - припаял одну штуку 6Н16Б. На схеме что зачёркнуто, то зачёркнуто. Катодный резистор я пожадничал, но лучше в каждый катод по резистору номиналом вдвое выше (430-470 Ohm).

[ВКН]

У данного транса всего одна обмотка 12V 5A.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Юрий, где Вы были неделю назад?
Я продал десяток "1625" National Union.
Это копия "807", только с 12-вольтовым накалом.
Панелька чуть иная.

Однажды я тоже применил последовательное соединение накалов.
Это был БАСовый усилитель на квартете 6П3С-Е.
Лампы в плечах занакалены так, что при сгорании одной 6П3С-Е выключалась и "зеркальная" в другом плече.
Вот на фото видно.
Кстати там применено и удвоение анодного.

[smarold]

хотелось бы предостеречь

Рубен, у меня октальные 6Е5С "нулевые"... На последнем фото я расположение РГ изменил, причем в окончательном варианте они с индикатором поменяются местами, т.к. правше удобнее, когда РГ в правой стороне.

Геннадий, я уже склоняюсь к Вашей идее и видимо сделаю стаб на LM317T+мосфет. Как пишет ВКН, в таком включении уже заложена защита вырубания второго канала при сгорании накала в первом. Насчет буфера для индикатора - понял, но такие варианты рисунков на нашем портале не приветствуются.... . Все равно спасибо!
Но что-то мой куратор молчит... Suzi, я ведь чую одним местом, что ты такое решение по накалам не приветствуешь...
Мне ведь недолго и понижающий транс 12V : 2x6,3V сотворить. Тут 40-ватт за глаза хватит...

[ВКН]

Юрий, у меня был РР усилитель! И лампы из одной партии.
В Вашем варианте возможен недокал одной лампы и перекал другой.
Не серьёзно.

[smarold]

Не серьёзно.

Ага... Тогда что лучше: транс с раздельными обмотками по 6,3V или два раздельных стаба 12V/6,3V, запитанных от одной обмотки? Мне ведь еще и четкое разделение каналов важно иметь.

[ilya.pro-rock]

Как вариант отдельный трансформатор с 2 обмотками по 9 В и пара стабилизаторов на 6,3 на LT1083, LM338К по схеме из даташита. Если диоды шотки, то можно 2 обмотки по 8 В. Думаю что изоляция между каналами будет выше возможности измерительных приборов. В схеме с отдельными трансформаторами накала и анодного, на моё ИМХО есть одно важное преимущество - можно сначала спокойно разогреть катоды, а потом уже включать анодное.
ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, да. ссылки на мои источники "вдохновения" в плане компоновки:
http://www.single-ended.com/2A3se-tango.htm Там есть ещё куча разных ссылок с этого сайта на кучу различных схем, фото и прочего...
http://www10.big.or.jp/~dh/step/step1.html ну и как сказал Павел ака Volga, в личной беседе, ссылка на "японца-маразматика":-))))

[smarold]

В схеме с отдельными трансформаторами накала и анодного, на моё ИМХО есть одно важное преимущество - можно сначала спокойно разогреть катоды, а потом уже включать анодное.

Да кто бы спорил... Но задержку мы сделаем, не проблема. Тут вот мысля проскочила: такой вариант не покатит? Первичная обмотка понижающего накального трансика сделать бифилярно с заземлением средней точки. А вторички стандартно. В таком варианте помехозащищенность будет выше? Просто в лом сетевую на 220V мотать, на 12 вольт всего то 120 витков толстого провода. Удобнее...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Насчет использования LT1083, LM338К: а LM317 уже не кошерно? Я в толк не возьму, зачем в накалы дорогие интегр. стабы ставить? Вот принципиально стабы на 7805 сотворю, по одной на каждую лампу...

[ilya.pro-rock]

Я реально опасаюсь что 317-ю вышибет стартовым током. На 2 А как то маловато. Если учесть что 1 А только 807-я потребляет когда горячая 6н8с ещё 0,6 А, да всего остального помаленьку набегает под 2 А. то есть даже в горячем состоянии на тоненького.

и добавил...
Ну ежели по одной на каждую, то какие вопросы:-)))) А 7805 разве регулируемая?
Единственно 12 В многовато с точки зрения сколько потом на стабе тепла высадится.

[smarold]

А 7805 разве регулируемая?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Можно  и по одному на канал вот таких  поставить. Это я перерисовал схемку, выложенную где-то в ветках suzi.
Для 2,5-3 ампер и радиатор небольшой потребуется...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

у меня октальные 6Е5С "нулевые"... На последнем фото я расположение РГ изменил, причем в окончательном варианте они с индикатором поменяются местами, т.к. правше удобнее, когда РГ в правой стороне.

[suzi]

Добрый вечер всем - молчу,потому что целый день был в Ростове - опять "рулил" очередную супер -вертушку .
По послед.накалу конечно против - лучше ,IMHO,по стабу на каждую(если место есть для радиаторов)  - доп.транс ,это уже черезчур .В 7805 не уверен - IMHO слабовата будет.

[Гocть]

В Вашем варианте возможен недокал одной лампы и перекал другой.
Не серьёзно.

Да бросьте народ запугивать... Не серьёзно это.  

Последовательное включение накала -- штатное. Оно во многих профессиональных аппаратах использовалось. В частности, 10Ж12С именно для того имеют 10 вольтное напряжение накала, чтобы удобно было их включать последовательно. Western Electric инженеры имели такое техзадание. Лампы эти использовались в необслуживаемых усилителях в линиях связи. В авиаации частенько использовались обычные лампы со стандартным "сетевым" напряжением питания накала. Например, всем известный советский приёмник дальнего бомбардировщика УС-9 и его американский прототип BC-348 -- накалы были включены последовательно - параллельно, и питались от бортовой сети 28 вольт. Про телевизоры я уже упоминал.

Давайте посмотрим справочный листок на первую попавшуюся лампу с сетевым питанием накала.

Например, для Г-807 параметры гарантируются при напряжении накала от 5.7 до 7 вольт. Если в пределах этого диапазона, то ни "недокала", ни "перекала" не будет. При питании строго от обмотки 6.3 вольт (чего практически не бывает) и изменениях напряжения в сети 220 вольт в пределах 10 процентов (бывает и больше) вызванные этими изменениями колебания напряжения накала получаются в пределах 5.67-6.93 вольта.
Разброс токов накала гарантируется производителями лампы Г-807 в пределах 900+/-90 МА. То есть -- те-же 10 процентов.
Получается, если мы застабилизируем напряжение 12.6 вольт и включим накалы последовательно, то в самом худшем случае -- лампы взяты из партий с многолетней разницей -- "недо/перекал" будет не больше, чем в пределах заводских допусков на лампу, при которых гарантируются заданные заводом характеристики.

По послед.накалу конечно против - лучше ,IMHO,по стабу на каждую(если место есть для радиаторов)  - доп.транс ,это уже черезчур .В 7805 не уверен - IMHO слабовата будет.

Если есть много, как грязи, 7805, и некуда их девать, то можно и на каждую лампу по стабилизатору. Но представьте себе, сколько будет рассеиваться на стабилизаторах мощности, если выпрямленное 17 вольт стабилизироваль до 6.3 вольт! Это получится падение напряжения около десяти вольт. То есть, стабилизаторы будут рассеивать вдвое больше мощности, чем сами нити накала.

Если добавить понижающий трансформатор -- то помимо геморроя с трансформатором вдвое возрастут потери на диодах выпрямителя. То есть понижать придётся не до 6.3 вольт, а до более высокого напряжения, чтобы падение напряжения на микросхемах стабилизатора с учётом пульсаций не было меньше минимально специфицированного для микросхемы. Иначе она не будет работать, и на её выходе появятся острые пики пульсаций. Что ещё хуже, чем питание переменкой (отсюда и мнение аудиофильское, что переменка звучит лучше).

Есть ли смысл заморачиваться только из-за того, что кто-то имеет мнение о некошерности последовательного включения накалов, а кто-то другой желает это мнение разделить?

[suzi]

Ну а при чём здесь кошерность/некошерность - я лишь высказал СВОЁ мнение по этому вопросу,Вы  - своё.Я лично,на своём не настаиваю - как Юре будет удобно,так он и сделает

[Гocть]

Ну а при чём здесь кошерность/некошерность nezn - я лишь высказал СВОЁ мнение по этому вопросу,Вы  - своё.

Притом здесь кошерность, что я своё мнение основываю на инженерных расчётах. Консенсус? 

[smarold]

Геннадий, Василь, да полно вам бодаться.... Не тот повод  Спасибо, что откликаетесь. 78ХХ у меня действительно,  как грязи. Но вопрос даже не в этом, просто любопытно эту 100 раз перетоптанную тему еще раз потрясти.
Насчет понижающего транса не понял, в чем проблема, там КПД в худшем случае 85-90%. Я специально намотаю и выложу результаты. Без обид, но многие темы, кочующие по форумам, высосаны из учебников. Я, к счастью, филолог, с цифирью знаком мало, поэтому все пробую на зуб  И уже могу доказать на 100%, что стаб на германиевых транзюках не уступит по параметрам LM1083, проиграет лишь в размерах. И небылицы по поводу температурной нестабильности - от лукавого. Где это корпуса усилителей грелись до температуры 60-70 град? У одного здешнего матерого ламповика в накальном ПАРАЛЛЕЛЬНОМ стабе стоят диоды Д303, транзистор П210. Все это хозяйство прикручено через слюду к скобе, наглухо приваренной в подвале шасси. 6 ампер без передыху и не выше 30-40град. Никаких 8-9 вольт, от стандартных 6-7 вольтей накальной обмотки. Себестоимость - копейки, а напруга стоит колом.


и добавил...

Но представьте себе, сколько будет рассеиваться на стабилизаторах мощности, если выпрямленное 17 вольт стабилизироваль до 6.3 вольт

Сначала будет понижающий транс 12/8 вольт...
Я вот вопрос задал и рисунок привел, кто ответит по существу?

Кстати, вопрос к Геннадию: нет ли триодного ВАХа 10Ж12С?

[Гocть]

Если стаб для накала, да ещё и параллельный -- П210 с этим вполне справятся. А вот если от него сигнальные цепи питаются -- жутко он медленный.

По поводу температур -- их надо на кристалле мерять, называется "перегрев", то есть -- разница в температуре между кристаллом и окружающей средой, которая зависит с одной стороны от рассеиваемой мощности, с другой стороны -- от теплового сопротивления между кристаллом и средой. Температура корпуса прибора -- это как-бы промежуточное измерение, между температурным сопротивлением кристалл - корпус и корпус - теплоотвод. Рассеиваемая мощность при заданной температуре корпуса задана как раз с учётом перегрева кристалла, при котором производителем гарантируются параметры прибора.
Теперь про разницу в полупроводниках.
У германия потенциальный барьер уже, чем у кремния, а у кремния -- чем у арсенид - галлия. Сейчас уже есть транзисторы из карбида кремния и даже из алмаза, которые ведут себя при сотнях градусов, как германиевые при единицах. Это не значит, что германиевые -- плохие. Это значит, что их охлаждать надо тщательнее.



и добавил...

Кстати, вопрос к Геннадию: нет ли триодного ВАХа 10Ж12С?

Я хоть и не Геннадий, но поспрашиваю у людей, имевших дело с WE 310a. Говорят, что они совпадают с кривыми c3g, но я сам не пробовал. Делал в детстве однотактник на 10ж12с и 10п12с, но тогда понятия не имел, что они -- хай-энд. Их у нас в радиокружке было, как грязи. Народ всё больше любил 6Ж1П, 6П14П, 6П3С, а мне почему-то захотелось сделать именно на этих, валявшихся без дела...




и добавил...
Главное -- усилитель работал, и я был щаслив: мне родители купили магнитофонную приставку Нота-М, аж за 80 рублей! 

[smarold]

Анатолий, прошу прощения, что "обозвал" другим именем, это впопыхах... Да я не ратую, чтобы народ германцев пихал в стабы, это уже для гурманов. LT1083 имеются, но использовать их для накала принципиально не буду, сделаю понижающий транс и 2 шт. 7805 с умощнением транзюками. Нравится еще вот такой стаб на полевиках. В любом случае каналы и выходные лампы разделю личного  спокойствия для...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Хозяин - барин!

Если 7805 много, то можно безо всякого умощнения: по микросхеме на лампу. Дёшево и сердито. Равномерное распределение тепла.

Только имейте в виду, что они требуют для нормальной работы изрядного падения напряжения. LT1083 -- совсем другое дело, они так и называются Low Dropout, они работают при меньших падениях, чем 7085, и есть версии до 7.5 ампер - одна микросхема может потянуть все накалы разом.