Клуб DiyAudio
Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: smarold от 20 Июля 2010, 20:29:01
-
Вот весьма полезная приблуда на входе трансформатора. Автор данного варианта схемы - Svjatoslav - (многим знакомый).
[attachment=1]
-
Всё знакомо. Два ИМХО. С3 поставил бы эдак на 2,5 кВ. Хотя ребята, которые приборы делают, то по 6 кВ ставят, и пики такого уровня показывали реально. А входной дроссель взял бы готовый от телека или ещё откуда - их полно, что в продаже, что в хламе.
-
Митрич, у меня фирменный входной промышленный фильтр Siemens. Там на 1000 V. В телеках вообще на 630 стоят и не вылетают.
Хотя для надежности не помешает. Но тут главное - защита от постоянки.
-
Митрич, у меня фирменный входной промышленный фильтр Siemens. Там на 1000 V. В телеках вообще на 630 стоят и не вылетают.
Сименс не слишком аргумент, там сеть чище, у нас пики такие бывают, мама не горюй. И в данной связи не в вылетании дело, а в срезе пичка, завале фронта и прочее. Ребята, которые сбор данных со счётчиков поквартальный делают (а это именно бытовая сеть), то в неметчине вынуждены были заказать разработку, потом наладить производство и покупать блокирующие ёмкости на 6,3 кВ. Аппаратура у них нежная, а ошибка ну очень больших денег стоит (коммуналка то по полтыщи с носа в месяц, ошибка в копейку - полтысячных процента, а точность приборов? Волокёш). Так что опыт ответственный настолько, что волей не волей поверишь.
-
Сименс не слишком аргумент, там сеть чище
Siemens эти фильтры делал для России, стоят по сей день на оборудовании Оскольского электрометаллургического комбината. Потребитель первой категории...
-
Потребитель первой категории...
Потребитель первой категории имеет отбалансированные сети, компенсацию реактивной мощности чуть не на каждой подстанции, и не слишком великую неравномерность знакопеременной нагрузки по 0,4 кВ. В бытовой сети закопеременная нагрузка и косяки круче, чем на производстве. Тумблера, выключатели и релюшки в пределах однолинейки счёлкают чаще, чем толчки сдёргиваются ну прямо в том же самом доме.
-
Тумблера, выключатели и релюшки в пределах однолинейки счёлкают чаще, чем толчки сдёргиваются ну прямо в том же самом доме.
:laugh: логично.. Чтобы один раз "сдернуть" толчок, нужно как минимум два раза щелкнуть выключателем :)
и добавил...
Ну вообще сименсу можно верить. Правда остается неизвестным, при каких же действительно условиях они тестировали фильтр. Создать специально помехи и перепады, не такая большая сложность.
-
Потребитель первой категории имеет отбалансированные сети, компенсацию реактивной мощности чуть не на каждой подстанции,
Я 2 года трудился наладчиком как раз на этих "отбалансированных сетях" (330 kV). Поверь, Митрич, когда прогибается немагнитная стенка от поля дугового трансформатора, о какой сбалансированности речь. У нас НЕТ ТАКИХ СЕТЕЙ!!! Там выбросы еще те.... Вот уже в Воронеже отслеживал выбросы в сети пиковым вольтметром, максимум - 473-475 вольт (точно уже не помню, но за 450) длительностью 1,5-2 миллисекунды. Дальше брал кондер МБГЧ 2 мкф х 500 вольт и через предохранитель втыкал прямо в розетку на 3 суток. Все живо и здорово. Так что на 1000 вольт вполне разумно.
-
Несомненно разумно. Но по высокому сеть как правило чище, чем в 0,4 кВ. Вся срань во вторичной сети. Так что и разумно и береженого бог бережет (как ребята в АСКУЭ поступали)
-
Ещё раз о пользе хлама.Такую штуковину нашел - мама не горюй.
[attachment=1]
[attachment=2]
На стандартной платной вилке нагорожено из пермаллоя. А на попке наклейка про фильтр. Когда то был CRL монитор
kotofey: Митрич, с тегом [attachmеnt=#] не нужно использовать тег [img], он (аттач) самодостаточен ;)
-
Да, такие вещи попадаются...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
-
Ну да. Бывает всякое. Но шоб прям на вилке - впервые встретился. И непременно попробую.
и добавил...
kotofey: Митрич, с тегом [attachmеnt=#] не нужно использовать тег [img], он (аттач) самодостаточен ;)
Ка бы знать, что такое ТЕГ? За замечание спасибо (есть шанс исправиться) но смысла не понял.
kotofey: Т.е. не надо писать [img]http://[attachmеnt=#][/ img], а просто [attachmеnt=#] без ничего :)
-
Да где-то валялся даже не на вилке, а в самой вилке. Если память не изменяет - в сканере каком-то стоял.
Маломощный, естественно, ватт на 40.
-
kotofey: Т.е. не надо писать [img]http://[attachmеnt=#][/ img], а просто [attachmеnt=#] без ничего smile
Так я вообще ничего не пишу. Нажимаю какие то кнопочки - иконки, роюсь в своём хламовнике и присоединяю фотку. При этом однажды запомнив действия, их выполняю, мысль не включается ни на секунду. А чтоб писать, да на непорусском? Ваще сказка.
-
smarold - Схема очень похожа, на фильтр усилителя Lamm. Выкладываю схемку: [attachment=1]
-
Сомнительная эта схема, Шушурина.
-
Я никак не пойму - как можно отфильтровать постоянку, если там стоит резистор на 100 Ом и диоды?
-
[attachment=1]
Замечательный и изящный фильтр от постоянки. Тема с Вегалаба. Работает на ура :v: Гудеж транса убирает сразу.
-
А напряжение электролитов какое?
-
Вот такая же схема, как и в 17 сообщении, только в другом виде. Напряжение, как видно из схемы - 50В.
[attachment=1]
-
А на хрена резисторы?
-
А на хрена резисторы?
Дабы не убило от 10 вольт... ;D
-
Даже от 1.4 В :facepalm:
-
тема старая , но тем не менее напишу , видел схему фильтра на базе двух мощных идентичных трансах , один работает как понижающий , второй - как повышающий, между ними всё как обычно , дроссели и т.д. но ! требуется заземление ....
-
Гудеж транса убирает сразу.
а можно поподробнее,какого характера гудеж ?
-
а можно поподробнее,какого характера гудеж ?
БЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... :D. Как объяснить.? При трансах хорошего качества.Сегодня брат подключил к такому фильтру акум. батарейку - на выходе при нагрузке - "0". Работает.
-
а можно поподробнее,какого характера гудеж ?
БЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... :D. Как объяснить.? При трансах хорошего качества.Сегодня брат подключил к такому фильтру акум. батарейку - на выходе при нагрузке - "0". Работает.
Для торов нужна борьба с постоянкой. Из за отсутствия зазора в железе.
Вроде как рассматривали уже http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=682.msg22569#msg22569 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=682.msg22569#msg22569)
-
Для торов нужна борьба с постоянкой.
Поддерживаю... для них это практически смерть...
-
А много у нас сетевиков с зазорами?...
-
Если смотреть реально, то в любом трансформаторе кроме тороидального существует зазор(стык)!
-
Момент такой: у торов, как правило, ниже сопротивление обмотки постоянному току. (У моих первичка примерно от 4 до 12 Ом.) Вкупе с отсутствием технологических зазоров, о чем говорила Светлана, это и делает их более чувствительными к постоянке.
Пример из жизни. Постоянка 125 мВ, тор 250 Вт. Первичка 5,5 ом. Ток ХХ от постоянки будет 22,7 мА.
Вроде-бы мало, но такой же ток будет при отсутствии постоянки и КПД транса 98%!!
Выходит, что эта мизерная постоянка ворует 2% КПД.
Это немало. ВСЕ свои торы для БП мотаю до КПД выше 98%. А в этом случае, если постоянку не отфильтровать, этот КПД недостижим. Такая вот пертушка выходит.
-
Постоянка 125 мВ
Это ещё хорошо, когда так мало.
-
Привидите доводы моих заблуждений.
Ну Эта вапще очч сложно.
-
БЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ.... . Как объяснить.?
только физического зудения или мелочь начинает в форме зубцов в питалово садить? у меня недавно с одного тора на входной каскад пилка такая попадала,поставил транс ПЛ тут же стихло, я так и не понял что было, ХХ тора 10 мА.... хочется уметь бороться с гадостью такой
-
Имхо, два транса, что Олег поставил в фильтр, и есть лучшее решение от постоянки.
-
ну от постоянки то да, а вот зуделка дальше поедет))
-
Жаба-гипнотизер, не далее первого трансформатора.
-
в другую комнату его тащить?
-
Зуделка должна давиться "межтрансформаторными прибамбасами". А вот первый транс от постоянки чем спасать?
-
сердечником с зазором?)
-
только физического зудения или мелочь начинает в форме зубцов в питалово садить? у меня недавно с одного тора на входной каскад пилка такая попадала,поставил транс ПЛ тут же стихло, я так и не понял что было, ХХ тора 10 мА.... хочется уметь бороться с гадостью такой
Скорее всего, транс ПЛ имел бОльшее сопротивление вторички, поэтому его выходное R вместе с ёмкостями БП додавили до незаметности "зубцы" и "клыки" в питающем напряжении.
А то оно как-то иногда забывается, что чем меньше сопротивление вторички, тем больше должны быть ёмкости "банок" для одинакового подавления пульсаций питания.
-
А вот первый транс от постоянки чем спасать?
Трансформатор спасается элементарно,запасом по мощности.
Или уж, от совсем экстренных случаев поможет термопредохранитель.
-
Трансформатор спасается элементарно,запасом по мощности.Или уж, от совсем экстренных случаев поможет термопредохранитель.
"Термо" не поможет, как и запас по мощности. Поможет только фильтр от постоянки.
Да и вообще - его схема простейшая, размер маленький - чуть больше спичечного коробка. Влезет в корпус любого усилителя.
А то мы уже до двух трансов дошли. Усилок с ним выходит двухблочный - по трансу в комнате ;)
-
Приходилось видеть много различных серийных устройств(в том числе очень дорогих),и ни где небыло никаких
защит до транса.
Есть ремонтники знакомые,с очень большим опытом,и никто не слышал о подобных проблемах.
И поэтому пока остаюсь при своём глубоком убеждении,что все эти проблемы выдуманы.
P.S
За 30 лет своих опытов с электричеством не сжёг ни одного сетевого транса.
и добавил... (31 Августа 2011, 22:15:54)
Где вы все находите сети с постоянкой?
-
любая сеть с кривым синусом к вашим услугам
-
P.S За 30 лет своих опытов с электричеством не сжёг ни одного сетевого транса.
Сочувствую... :)
Где вы все находите сети с постоянкой?
Ещё ни одной не нашёл без постоянки. В городе они похоже все с перекосом. Рекорд максимума постоянки пока прежний - 1,5 В. Больше ещё не находил. И ещё прикол - уровень постоянки в сети в течении суток меняется.
-
никак не соображу как померить постоянку в сети((((
-
Спаять за полчаса фильтр, и замерить падение напряжения на нём...
-
Чтоб добраться до корней. Какой фильтр, чем и как измерять?
-
Вот этот:
[attachment=1]
БОльшая часть постоянного напряжения выделится на резисторе R1.
Можно измерить любым тестером.
-
Какое прямое для 212-го? А их два. Выделится несимметрия сети.
-
Можете кидать помидоры,но всегда считал,что трансформатор он сам по себе и есть защита от постоянки!
И насколько я понимаю,то подмагничивание из за несиметричности возникает только под нагрузкой,а на
холостом ходу его вообще не должно быть.Или как?
-
SixtySeven, наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения, а вот это хреново сказывается на электрооборудовании, в частности подмагничивание бывает при сильной нагрузке вгоняет железо сердечника трансформаторов в насыщение и... "привет"... В с/х из-за несимметрии часто вылетают синхронные и асинхронные двигатели.
-
И на холостом ходу есть ток. Только в сети - это наличие гармоник, отличных в разных полуволнах. Они детектируются, мы их и видим. На индуктивности обмотки и железе транса они давятся. Поэтому с трансом, при его запасе, ничего не происходит. Конечно, синус гадкий и хотелось бы лучшего.
и добавил... (04 Сентября 2011, 00:19:53)
SixtySeven, наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения, а вот это хреново сказывается на электрооборудовании, в частности подмагничивание бывает при сильной нагрузке вгоняет железо сердечника трансформаторов в насыщение и... "привет"... В с/х из-за несимметрии часто вылетают синхронные и асинхронные двигатели.
То другая несимметрия. Мы же говорим об однофазной сети.
-
Nick, ток ХХ это не гармоники, ну никак ;) Вообще гармоники это нехорошо по сути, но в частности 0-я последовательность (токи нулевой последовательности) самая гадская вещь. Именно из-за них по сути идет существенный нагрев обмоток, провал верхушки синуса и расход полезной мощности.
И я об однофазной, конкретно об одной фазе напряжения.
Несимметрию нагрузки по фазам в эл.сети не берем, то не наша головная боль)
-
Короче. Над подобными решениями не один год чесал репу. А потом взял и сделал. Конечно без надрыва, источники были для питания предов (два трансформатора, отдельные каналы). Точно работает. И на слух стало очень заметной разница: в обход подаём сеть и через фичи. Спорьте, сколько влезет. У меня сомнений нет - всё работает. Только к сведению примите - всё, что не делаю, всё для наушников. А в наушниковых трактах всякие косяки ну очень заметны.
Для особо неверующих снял на телефон. Можно разглядеть и банки и диоды и шунт резисторный.
[attachment=1]
-
ДДО, принято :v: :fr:
-
ДДО, принято
А вернись, и глянь на фотку.
Кстати на фотке видна и первая часть схемы с дросселями. Она готовая. Взята от старого советского телевизора. Там такие дроссельные фильтры ставили, чтобы защитить сеть от проникновения в нее всякой импульсной срани, образующейся внутри телека. Но этот же блок и работает ровно в обратную сторону. Именно он нарисован Святославом, вплоть до номиналов (пикофорады на киловольты и проч). За одним отличием - самопальный дроссель. У меня серийный, которые ещё до сих пор продаются в радиомагазинах. Кстати такие же дросселёчки в импортных телеках и в CRL мониках, т.е. в хламе - навалом. Будут желающие - могу найти и поместить схему готового узла от совтелека. К нему только пристраеваем банк, диоды и проч.и имеем пробку как по ВЧ, так и от постоянки.
Работает!
-
И на слух стало очень заметной разница: в обход подаём сеть и через фичи.
На слух кто то и кабели сетевые слышит,а тут такая хрень перед трансом.
Как Володя говорит-"религиозные ламповики за сердце схватятся"
наличие постоянки вызывает несимметрию синусоиды напряжения
Это ещё как?
Постоянной составляющей в сети быть не может в принципе!
А вот несимметрия есть и беспрепятственно появиться на вторичке,и при выпрямлении будет
проявляться подмагничивание сердечника.
Ну не знаю как там у моторов,а трансу это пофигу(а вот нагрузке нет)!
А самое главное,что приведёные тут схемы полная фигня и толку от них никакого.
И не понятно какая выгода авторам от этого?
и добавил... (04 Сентября 2011, 01:02:02)
А поспорить это для "растяжения мозга" полезно!
-
"религиозные ламповики за сердце схватятся"
А именно аудиофилы первые и замутили тему то. Не припомню на каком сайте. И чесание репы началось в попытках понять. А поняв, что башкой зуда таки не снять, за паяльник таки рискнул, и вовсе не жалею.
-
SixtySeven, Может, увы. Кстати ее величина регулируется ГОСТ, и за ее превышение по идее снабжающие и передающие организации должны выхватывать пилюлю...
Трансу кстати не пофиг) ему это вредно, но естественно все зависит от масштаба трагедии. Для силовых силовых это сокращает срок эксплуатации, ну лет на 5-6, по сравнению с его жизнью в сети лет в 40-50 вроде мало, однакож когда накладывается одно на другое...
Наша же задача какая? чертя "принципиальные схемы" и делая реальные устройства приближать условия их эксплуатации к идеальным, пусть даже он недостижим)
ДДО, Митрич, идею понял. Собственно выпиливание лишних импульсов, нессиметрии, постоянки и прочего мусора и есть часть идеологии хорошего блока питания. А так как усилитель - управляемый блок питания, то собственно чем лучше мы его кормим, тем лучше "продукт" имеем на выходе. Тут полностью согласен.
-
Постоянной составляющей в сети быть не может в принципе!
Ну измерь Асланыч хоть разок. Её не может быть по стандарту качества энергии, отпускаемой в сеть. А то, что жизнь её туда вгоняет - это факт. Блуждающих токов в приповерхностном слое земли и в поверхностном атмосферы такое количество. Стоит только почитать, как трубы дохнут, и как катодную защиту вынуждены применять ввиду наличия моря разливанного артефактов электрической природы. Это не злочинство чьё-то или разгильдяйство (хотя и такое возможно), а мироустройство.
-
Nick, ток ХХ это не гармоники, ну никак ;) Вообще гармоники это нехорошо по сути, но в частности 0-я последовательность (токи нулевой последовательности) самая гадская вещь. Именно из-за них по сути идет существенный нагрев обмоток, провал верхушки синуса и расход полезной мощности.
И я об однофазной, конкретно об одной фазе напряжения.
Несимметрию нагрузки по фазам в эл.сети не берем, то не наша головная боль)
В отрыве от контекста и с неудачной пунктуацией так получилось. Я имел ввиду ток обмотки при режиме ХХ. Характер его тот-же, что и под нагрузкой. Ток нулевой последовательности - это для трехфазной сети. В однофазной в явном виде мы его не обнаружим. Будет напряжение между нулевым и землей. Порой с приличной нагрузочной способностью. Я к чему все веду. Нет в сети постоянки в чистом виде. То, что мы намеряем, сильно гадит общую картину и я абсолютно согласен с Митричем. Трансу не будет ничего, звуку будет плохо. Эти гармоники создадут неустранимую мультипликативную помеху.
-
Nick, Наша "однофазная" часть - это как раз фаза трехфазной сети... я про это).
В физическом плане "нашим" трансформаторам по идее ничего не будет, мощность не та, и влияние всей гадости из сети в основном давит со стороны сетевой обмотки, пытаясь закинуть мусор на вторичку и далее в БП.
Я к чему все веду. Нет в сети постоянки в чистом виде. То, что мы намеряем, сильно гадит общую картину и я абсолютно согласен с Митричем.
И это в общем-то правильно) Оно суммируется с текущей синусоидой напряжения превращая ее в довольно неприятную вещь...
-
Да суть то не в том, постоянный ли он, инфранизкочастотный ли, не суть важно какого происхождения, а важно, что он есть и он не нужен, лишний и гадит.
Кстати в галерею (схемы) поместил доковский фрагмент серийного фильтра от телека.
-
Она там ЕСТЬ блин.
Во всяком случае мои ребята, инструментальщики, которые в энергоаудиторской практике в частности рутинно заняты измерением качества электроэнергии, эту "постоянку" фиксируют с завидной регулярностью. Оставим Асланычу право веровать по своей религии, что её нет. (Ой не знает он, что полез в неведомую профессиональную область)
-
Терминологически Асланыч абсолютно прав - нет там постоянки. А есть несимметричное намагничивание, вызванное гармониками. Его действие похоже на действие постоянной составляющей. Но борьба с этим ведется совсем не так, как с чистой постоянкой. Энергетики об этом знают :).
-
Я это и имел в виду.
И затеял я весь этот спор потому,что тут некоторые выдают свои бесполезные поделки за
гениальные изобретения которые спасут мир.
Причём люди вроде бы не глупые!
-
А надо было всего-то. Изобразить полную схему, с генератором. Проставить номиналы. Генератор (сеть) на нашем конце дает, ну, хотя-бы 100А тока. Имеем 1В постоянки. Хорошо, ладно. И чем мы этот 1В с током в 100А хотим погасить??? А резистором 100 Ом*1Вт. :)
-
никак не соображу как померить постоянку в сети((((
Спаять за полчаса фильтр, и замерить падение напряжения на нём...
А что просто тестером запрещено? Осциллографом если предел допустимости позволяет, нет так с щупом.
-
Данный фильт лучше давит синфазные помехи. На силовых торах, кстати, очень заметно. Особенно на заводских, с повышенной индукцией в первичке. Меньше гудят и соответственно меньше греются.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А что просто тестером запрещено?
Сегодня провёл эксперимент.
Померил тестером напряжение в сети - 233В а на постоянке показания плавают между +0,5 до -0,5.
Подключил два одинаковых транса от бесперебойников, вторички 15-ти вольтовые встречно,первичку
в сеть.
При измерении постоянки тестером на первичке второго транса показания в точности соответствуют тому,
что и в сети,всё та же плавающая постоянка,а по переменке на 2 вольта ниже сети.
В общем в таком результате я и не сомневался.
Можете повторить,это дело пяти минут.
и добавил... (04 Сентября 2011, 16:21:08)
Достаточно и одного транса,на вторичке при измерении тестером увидите ту же постоянку,только уменьшенную
или увеличенную в к.тр раз.
и добавил... (04 Сентября 2011, 16:31:14)
Для того,что бы измерить реальную постоянную составляющую придётся ФНЧ собрать.
Только это будет напрасно потраченное время.
-
Может кому пригодиться. Нашел на просторах интернета как народ постоянку меряет.
Re: Индикатор постоянки в сети 220 В
Сообщение от Pasha_Kiev
RC-фильтр с большой постоянной времени например 1М и 4,7мкФ.
Мне больше нравился RCRC. Брал 5 конденсаторов 2.2 * 250, первый С две штуки последовательно, второй 3шт. Кондеров этих целая коробка.
R 82 кОм. Первый С получился 1.08 мкФ, второй 0.737 мкФ.
Полюса у фильтра следующие 0.88Гц и 5.3Гц. На 50 Гц подавление почти 56 дб, при этом 6дб подавление только на 1.4Гц. Фильтр позволяет видеть постоянку вменяемым тестером, и при этом его скорость близка к скорости тестера, то есть позволяет видеть небольшие всплески постоянки. Делалось в целях посмотреть есть ли постоянка в сети, тестер был с компортом и логи писались даже.
-
Вчера со знакомым обсуждали тему "постоянного напряжения в сети". Так как он работает в области энергетики получился интересный разговор в результате которого родилась такая схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Таким образом можно наблюдать напряжение положительных полуволн в сети, и так же отрицательных.
При нормальном напряжении (без "постоянки") показания двух вольтметров будут одинаковыми.
При условии когда в сети находятся потребители которые нагружают сеть по положительной полуволне, напряжение положительной полуволны будет меньше чем напряжение отрицательной полуволны.
При том что самого постоянного напряжения в сети не присутствует, существует дисбаланс положительного и отрицательного напряжения полуволн который меня привел к такой схеме замещения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напряжение на плюсовой шине 218 вольт, на минусовой 222.
Вы в самом деле не понимаете или прикалываетесь?
Возможно SixtySeven и прав. Хотелось бы определится с проблемой и терминологией. Желательно без распрей :)
Может чего то не тоо намудрил. Поправте если что.
-
Схема замещения к сети отношения не имеет.Вы же сами сказали, что постоянного напряжения в сети не присутствует. Опыт SixtySevenа с трансформаторами это доказывает. Проблема-то есть, но ее решение уводят в сторону терминологические упрощения. Изобразите несимметричную синусоиду на отрезке 2n*pi, станет ясно, что такое А0 в ряду разложения. И понятно, что простым введением (или компенсацией) =U(const) она не решается. Продетектировать мы ее сможем, даже оценить приблизительно качество синуса - да. Или добавлять недостающее или убирать лишнее. Но в каждой полуволне. Предлагаемая схема компенсатора просто подравнивает средневыпрямленное для каждой полуволны (потенциал конденсаторов определяет момент открывания диодов), но гармоники (форма напряжения) остаются, они и есть на выходе трансформатора.
-
как бы в принципе почти понял речь... акромя, что такое А0 :( очень хотелось бы услышать....
Я же написал. Нулевой член ряда Фурье.
Далее: если транс транс на номинум 250 Вт. т.е. ток первички порядка 1 А, считаем: U= 1.4Ом * 1А = 1,4 вольта, т.е. падение на двух емкостях, далее делим на два ( у нас две емкости) = 0,7 В на емкость.
Ток в 1А через конденсаторы не течет.
Вывод: данная схема имеет право быть (сам удивился пока считал)..... и она срежет смещение ("постоянку", как вы ее называете)....
Да никогда я не говорил об этом явлении, как о "постоянке". И петлю гистерезиса сместить не могу. Она - какая есть, такая и есть, от материала зависит.
-
Это где этот стык? в каком месте? расскажи плиз... кроме импульсных тр-ров не знаю о таком....
Между подковами ПЛ, ПЛМ, ОЛ сердечнков, между Ш и I элементами Ш-образного сердечнка собранного вперекрышку.
И как бы мы не старались избавиться от стыка(зазора) он есть. Чего нет в природе у Тор- трансформатора.
-
Ну вот! Здрасте Форумчане.... это Сергей, который писал от имени РедГайна....
Прошу Прощения ежили кого обидел....
С удовольствием выслушаю Вашу критику... если есть вопросы отвечу....
-
"Постоянка" т.е. нессиметрия полуволн сетевого нарпяжения
приводящая к подмагничиванию сердечника силового трансформатора
не миф, а зачастую >:( обыденное явление.
:wall: ёёёёёпт! развели флейму на ровном месте....
Асланыч, а взять скоп и тыкнуть и тыкнуть в розетку слабо ? ? ? :D
>:( // жуть как ненавижу кабинетных теоретикофф
Приеду из командировки и выловлю эту самую постоянку
(у мну в сети она появляется с завидной регулярностью,и иногда даже добегает до десятка вольт)
Копия экрана скопа с разными измеренными значениями Vmax и Vmin думаю всех устроит?
(у мну скоп может отдельно выводить измеренные значения по "+" и "-" полоуволнам).
-
Ток в 1А через конденсаторы не течет.
Тогда ПРОШУ описать прохождение тока... (или токов) ... как ты видишь... и прошу обосновать, а не бросаться словами.... ОК?
С Уважением Сергей.....
-
З.Ы.
Асланыч, извиняюсь, а вот ваша фамилиё случайно не Чубайс ? :ROFL:
// я это просто так интересуюсь, из чистого любопытства, можете не отвечать :P
- уж больно рьяно вы доказывете немерянное какчество нашей элктросети,
вот и зародилось у мну такое подозрение.....
-
Ток в 1А через конденсаторы не течет.
Тогда ПРОШУ описать прохождение тока... (или токов) ... как ты видишь... и прошу обосновать, а не бросаться словами.... ОК?
С Уважением Сергей.....
В какой схеме?
-
- уж больно рьяно вы доказывете немерянное какчество нашей элктросети,вот и зародилось у мну такое подозрение.....
Я не пытался никого убедить в её качестве.
Напротив! То что измеряется тестером это постояная составляющая выделенная из несимметрии,которая
может быть(и всегда есть) довольно существенной.
А вот бороться с этим явлением непросто,совсем не так, как с реальной постоянкой,от которой на вторичной
обмотке и следа не останется,а именно при выпрямлении и происходит подмагничивание из за несимметрии.
А чтобы подмагничивание происходило на холостом ходу, величина несимметрии должна быть существенно больше
того что наблюдается в сети.
Если где то ошибаюсь ,поправьте!
ПС. Неужели вы думаете,что я осцилом не смотрел?
Однако обычный тестер позволяет лучше судить о наличии и количественном показателе несимметрии (такой осцил как у вас,есть далеко не у всех)
и добавил... (07 Сентября 2011, 19:26:57)
А не проще осцилографом с включенной постоянкой в розетку ткнуться? сразу видно будет... или я не прав?
Вместо того,что бы учить ,ткните и выложите фотки.
Ничего криминального(на простом осциле) там не будет видно.
Нужно серьёзный прибор иметь,у меня такого нет.
-
Сразу говорю!!! это НЕ безопасно + нужно иметь делить напряжения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
моим скопом абсалютно безопасно, у него его "масса" по уму изолирована:
на входных разьемах при подключенных пробниках "земля" изолирована пластиком разъема,
что касательно делителя, так он на всех приличных буржуинских пробниках встроенный, с переключателем (обычно х1 и х10).
На ручках валкодреров, кнопках - никаких внешних металических деталей.
Так что даже если будет фаза на "массе" скопа - абсалютно никаких проблем.
Вот старосоветским С1-ххх лезть в розетку, да! занятие для камикадзе или экстремалов.
-
вот бороться с этим явлением непросто,совсем не так, как с реальной постоянкой,от которой на вторичнойобмотке и следа не останется,а именно при выпрямлении и происходит подмагничивание из за несимметрии.А чтобы подмагничивание происходило на холостом ходу, величина несимметрии должна быть существенно большетого что наблюдается в сети.
При расчете блока питания аудиоаппаратуры разработчики подразумевают, что из сети поступает питающее напряжение со стандартными характеристиками. Теоретически из розетки должно приходить напряжение идеальной синусоидальной формы. Но это далеко не всегда так, даже, если подстанция вырабатывает такое идеальное напряжение: к электросети подключена масса бытовых и промышленных электроприборов — от светорегуляторов (диммеров) до импульсных блоков питания в компьютерах – и все они неравномерно потребляют энергию во время синусоидального колебания напряжения. Как следствие, симметрия напряжения искажается и в нем появляется постоянная составляющая.
Этот эффект наблюдается во-первых повсеместно, а во-вторых величина его непредсказуема. Из-за него у пользователя в розетке имеется неправильная — искаженная, асимметричная — синусоида. При этом неправильность ее нельзя определять как разброс измеренных пиковых значений — в любом случае, независимо даже от формы напряжения и его пиковых величин, если энергия положительной и отрицательной полуволны неидентична, то напряжение содержит постоянную составляющую.
Силовые трансформаторы, которые используются в большинстве моделей бытовой аппаратуры, плохо работают в условиях наличия постоянной составляющей электросети. Она вызывает частичное или полное насыщение сердечника трансформатора, что приводит к изменению коэффициента трансформации, существенной потери мощности, гудению и другим механическим шумам. Даже если измеренная величина постоянной составляющей невелика наблюдения показывают, что отрицательное влияние ее на работу блока питания подключенной аппаратуры очень существенно, что, в свою очередь, как правило отрицательно сказывается и на качестве звучания аудиосистемы..
-
фотки, точнее копии экрана скопа
(скоп можно соединить с компом, причем соединение с опторазвязкой)
будут после командировки
- уежаю сегодня рано утром.
Могу еще и дополнительно фотки сделать просто с экрана,
если будут на то пожелания ;)
-
В какой схеме?
Из схемы первого поста.... (первый пост, это первое сообщение в этой теме), если не ошибаюсь то Вордовский документ..... ( Ворд это приложение Майкрософта), Майкрософт это Бил Гейц (сволочь!), которая рабола в ДОСе, а потом отделился и забрал свои наработки... ДОС сдох, а Беня Гетц один из самых богатых.... его еще штрафовали за то что он других нагибал, типа монополист и других давит...
и добавил... (07 Сентября 2011, 18:27:53)
Надеюсь, что алфавит перечислять не надо???? КИРИЛИЦУ!, что еще рассказать?
и добавил... (07 Сентября 2011, 18:31:58)
Nick,
Ты не обижайся, просто словами Русскими пользуйся, и формулы применяй и расчеты.... я не злой, ты просто своих форумчан обидел....
Можешь меня послать, я не обижусь! ;)
В двух словах - диод откроется и ток потечет через него. Слабоват ты для спора.
К тебе вопрос. Кто ты такой, чтобы от имени всех форумчан вещать? До сих пор для меня это был самый демократичный форум, самый толерантный контингент. И вдруг - какой-то прохожий и сходу писюнами меряться.
-
Светлана!
Всё это понятно,незачем повторяться.
Просто моё мнение,что опасность сильно преувеличена(особенно в применении к слаботочным цепям).
И это не с потолка взято,и прежде чем здесь высказываться,я обсуждал этот вопрос со специалистами энергетиками. Описывал им схему защиты вокруг которой как раз эта тема(если кто забыл)На что мне ответили,что-"Закусывать больше надо"
При расчете блока питания аудиоаппаратуры разработчики подразумевают, что из сети поступает питающее напряжение со стандартными характеристиками. Теоретически из розетки должно приходить напряжение идеальной синусоидальной формы.
Тема несимметрии в сети не новая и всем спецам известна.
И при разработке аппаратуры никто не расчитывает на идеальный синус в сети.
Только вот схем подобных защит вы не увидите в 99,99% даже самой дорогой профессиональной техники.
Какие будут предположения на этот счёт?
-
Вот старосоветским С1-ххх лезть в розетку, да! занятие для камикадзе или экстремалов.
Женя привет! Полностью с этим согласен , что опасно!
Но прошу учесть ,что не у каждого такой скоп имеется... Сам юзаю С1-67 и иже с ним подобные на работе.
Для проведения подобных измерений осцил питаю через разделительный транс, ессно за корпус скопа держаться не стоит :%):
шнурки с хорошо изолированными концами! Рукоятки у прибора пластиковые.
-
SixtySeven cовсем не обязательно принимать меры всем, совсем некрасиво умничать, пересмотрите свои посты.
У кого всё окей с сетью, покидаем страничку и не мешаем тем у кого сеть хреновая.
-
Асланыч, а :DIY1: энергетикам твоим пить меньше надо (независимо от к-ва закуся)
и сеть делать нормальную >:(
а то :o кракозябры что иной раз в сети :%):
не сможет назвать синусоидой даже самый последний укурок.
Снова про "постоянку."
Если используется готовый промышленный сетевой транс
(а как правило в большинстве случаев так оно и есть),
то зачачастую они расчитаны по >:( критерию минимума расхода материалов
(миниум расхода меди/железа),
т.е. такой транс работает на грани насыщения железа.
Причем гребанные экономисты-проектировщики таких трансов расчитывают его для идеальной синусоиды ~220v.
В реальных же условиях подмагничивание (за счет постоянки)
приводит к катастрофическому уменьшению мю железа,
в результате железо транса улетает (даже на холостом ходу) в насыщение.
С всеми вытекающими :facepalm: (погаными) для звука последтсвиями.
В общем как говорит Юрий Макаров: "не жалейте евреи заварки!" :)
:P Сколько и какой "заварки" - это уже каждый решает для себя сам.
-
С такими заявлениями вам сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1200.msg39494#new (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1200.msg39494#new)
А насчёт поумничать и поболтать , так здесь все горазды!
А вы только практические выводы делаете из обсуждений?
-
Какие будут предположения на этот счёт?
Экономия стоимости. Эффект ущучат не многие, а прибыли лишишься, если где не попадя сувать. А крутой клиент - кондиционер сети покупаем и наша техника усладит Ваш слух.
-
Именно!
экономия, гребанная.
как со стороны энергетиков
(а нах им совершать какие-то лишние телодвижения?
если можно просто рубить бабло с потребителей сидя ровно на жопе)
так и со стороны изготовителей китаеподобных трансов
недоматывающих первичку.
-
Сколько и какой "заварки" - это уже каждый решает для себя сам.
Эт точно. Как старый чифирщик двухваттный ушной усёк 105-ваттным трансом питаю (12В 8А).
-
Асланыч, а энергетикам твоим пить меньше надо (независимо от к-ва закуся)и сеть делать нормальную а то кракозябры что иной раз в сети не сможет назвать синусоидой даже самый последний укурок.
Энергетики не причём,это качество вторичных сетей!
А они работают на предприятиях-потребителях и с теми же сетями работают.
и добавил... (07 Сентября 2011, 20:51:10)
Экономия стоимости. Эффект ущучат не многие, а прибыли лишишься, если где не попадя сувать. А крутой клиент - кондиционер сети покупаем и наша техника усладит Ваш слух.
Экономия тут не причём! Если вы не обратили внимания,то я написал про профессиональную технику,а не аудиофильскую.
-
Энергетики не причём,это качество вторичных сетей!
Энергетика начинается на угольном дворе или топливном складе электростанции и кончается ровно в розетке в нашей комнате. Так что ещё как причём. По всем нормам энергетика непрерывна и целостна по всем технологическим переделам. А то, что энерготранспортные компании съёжились, а сбыты и местные отделения грэнергов поувольняли электриков и подзавязку забиты бухгалтершами с кассиршами - это беда. А энергетика физических разрыврв не имеет (если выключатель, конечно не отключён)
-
SixtySeven, "Энергетики это мы!". Я в общем-то будущий сетевик по образованию.. аж стыдно за наши сети бывает. В общем по ГОСТ есть 11 показателей качества электроэнергии которое должно обеспечивать снабжающее предприятие в лице районных/городских сетей. Т.е. в розетке должно быть хорошо. Если там фигня, то фигня на первичке транса. На вторичке уже ситуация лучше, но это сами понимаете "решение проблемы собственными силами".
Самое смешное что "рубят бабло" энергосбытовые компании, которые собственно и жопы с места не двигают когда что-то случается. Горбатятся такие же как мы, за низкую зарплату и кукиш от начальства "сверху".
-
Пост №91 -Светлане был адресован!
-
На мой взгляд самое полное и красивое решение для наших применений: http://audioportal.su/showthread.php?t=25514 (http://audioportal.su/showthread.php?t=25514)
-
самое радикальное решение (правдо для нас :srr: малореальное)
существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).
мотор-генератор (на общем валу)
:v:
оно и синусоиду идеальную выдаст,
и от кратковременных проседаний\отключений спасет,
и абсалютно идеальный "фильтр".
вообщето этот девайс родило требование КГБ по защите от проникнвения вторичных излучений ЭВМ в промсеть.
это чтоб шпиёны не смогли вдрух информацию считать таким способом ;D
-
А то, что энерготранспортные компании съёжились, а сбыты и местные отделения грэнергов поувольняли электриков и подзавязку забиты бухгалтершами с кассиршами - это беда. А энергетика физических разрыврв не имеет (если выключатель, конечно не отключён)
Я не знаком с транспортниками.
Мои знакомые тоже потребители,только на предприятиях
И все проблемы с сетью им знакомы.
А сомнения были по поводу предложенных мер защиты.
Никто не приводил никаких реальных измеренных параметров и степени эффективности.
Это ведь не тот случай,как со звуком,где самый точный пока прибор это уши,а свои ощущения не
прицепишь к посту!
-
Сергей В,
К тебе вопрос. Кто ты такой, чтобы от имени всех форумчан вещать?
1. Собственно тоже интересует. Сперва подумал "давние знакомые", но видно это не так.
2. У нас принят вежливый тон общения с уважением к собеседнику
3. Участие в форуме требует установки личной фото на аватар.
4. Или соглашаетесь с нормами здешнего общения или просто проходите мимо.
-
самое радикальное решение (правдо для нас малореальное)существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).мотор-генератор (на общем валу) оно и синусоиду идеальную выдаст,и от кратковременных проседаний\отключений спасет,и абсалютно идеальный "фильтр".
Гораздо дешевле будет усилитель питаемый от сети, в роли инвертора,а на входе генератор с идеальным по частоте и форме синусом или чем угодно ещё.
-
Товарищи, давайте немного усмирим пыл, а то вся тема пойдет в топку...
Постоянка в сети, вроде бы как уже выяснили, есть. Мне лично, в любом случае будет интересно посмотреть, если Женя предоставит измерения. :v: У самого возможности, к сожалению нет..
Как она влияет, тоже вроде бы выяснили.
А теперь призмелиться бы к нашей цели... "Сетевой фильтр от постоянки и помех", то есть собственно к решению проблемы.
-
Самое смешное что "рубят бабло" энергосбытовые компании, которые собственно и жопы с места не двигают когда что-то случается. Горбатятся такие же как мы, за низкую зарплату и кукиш от начальства "сверху".
:drink: Мало того, бытовые 0,4кВ сейчас оказались катастрофически перегружены - калориферы, бойлеры, утюги, чайники и пр. и пр. Вспомним советские розетки-выключатели - номинальный ток - 6А. Это была максимальная нагрузка на потребителя, из нее рассчитывались сети. У меня между нулем и землей сейчас ватт 300 гуляет с напругой около 35В. Раньше использовал, сейчас это обрубили, но ситуацию не исправили. :(
и добавил... (07 Сентября 2011, 21:26:10)
самое радикальное решение (правдо для нас :srr: малореальное)
существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).
мотор-генератор (на общем валу)
:v:
оно и синусоиду идеальную выдаст,
и от кратковременных проседаний\отключений спасет,
и абсалютно идеальный "фильтр".
вообщето этот девайс родило требование КГБ по защите от проникнвения вторичных излучений ЭВМ в промсеть.
это чтоб шпиёны не смогли вдрух информацию считать таким способом ;D
Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.
-
Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.
7294 это низкий КПД,нужен класс Д.
А генератор у меня товарищ делал,даже шестифазный!
-
Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.
7294 это низкий КПД,нужен класс Д.
А генератор у меня товарищ делал,даже шестифазный!
Ну, если городить такое, то уж можно пожертвовать, зачем уж так, в Д? Питать то от такого реально полезно ЦАП, пред. Дальше уже не так ощутимо.
-
А еще можно для :D упертых крайне религиозно-ортодоксальных удифилов даже ламповый сделать.
Кстати когда-то (уже достаточно давно) вот такое на 6с19п делал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- вполне неплохо так работало :v:
(на маломощные потребители типа вертушек, винилкооректорв, ЦАПов, ушных увеселителей и т.д....).
главный "изюм" в этой схемке состоит в примененном в схеме способе задания сеточного смещения ламп (за счет сигнала подаваемого на сетки).
Трансформаторы - простые вилки-адаптеры ~220/12v включенные наооборот (т.е. на повышение).
На них подавался сигнал с TDA2030, которая усиливала сигнал с классического генератора на ОУ (мост Вина).
Еще одно неявное достоинство схемки (помимо отсутствия мощного силовика),
это высокая ;D юзероустойчивость .
и добавил... (07 Сентября 2011, 23:16:35)
Вообщето эта схемка первоночально создавалась для питания двигателя буржуинской вертушки (торренса),
чтобы было можно (изменяя выходную частоту) точно подстравать обороты.
А заодно кибенизировать "родную" механическую систему подстройки оборотов
- регулируемый механический :o торомоз.
( :facepalm: торомоз для примитивного асинхронного движка с расщепленным статором - :wall: ужоснах....).
-
:off:
Дамы и господа, возник на почве этого обсуждения вопрос: а как отловить эту постоянку в сети 220 В в квартире? Я, в общем-то, не жалуюсь на качество электропитания, у меня пока два критерия: есть или нет.
(ТОЭ-3 сданы на твёрдую троечку и позабыты за ненадобностью) ;-[
Только, пожалуйста, в предельно доходчивой форме.
Располагаю примитивным кетайским тестером, резисторами, конденсаторами, а также давно не юстированным, но полностью рабочим С1-117.
Зачем мне это? -- хороший вопрос. Я вообще мало слышу искажения, ибо музыкан. Но для особо доставучих коллег по цеху (редко встречающийся вид, но ещё не вымерший) хотелось бы. Ткнуть их носом в объективные показатели, а не в ТОЭ, которые им нах не нужны, и изучать их они не будут.
Заранее благодарен!
-
Как измерить-вопрос интересный...
По поводу применения:ставил этот "диодно-конденсаторный" фильтр перед полукиловаттным тороидальным трансом,гудёж как рукой сняло.Раньше рычал в углу,причём не всегда.Иногда молчал,потом резко опять начинал,чего в сеть втыкают,и кто...Хрен знает,концов не найдёшь.
Вообще теперь практически не собираю ничего без фильтров на входе.Столько параши из сети прёт,ужас...Собирал 3-х,4-х звенные фильтры из промышленных блоков,зудение,трески,"холодильники","пылесосы",всё сразу замолкло,как будто и не было.Может самовнушение,но на малых уровнях и заиграло всё попрозрачней.И тюнер сразу "зазвучал"...
-
Как - то на выставке видел демонстрацию хай-файного усилка. На вход подавался сигнал от хюлетт-паккардовского генератора, на выход был подключен электромиксер. Делали коктейли. Кстати, хорошее применение для усилков в классе Д. :)
и добавил... (31 Октября 2011, 07:46:36)
А вот что я видел на выставке для энергетиков... Как по Оурэлу, "Биг Браза из вочинг ю!", предлагается прибор, точно измеряющий потребление, и умело его регулирующий по команде с центра.
Процессор ARM, 2 гига оперативки, все сетевые дела, под Линуксом...
[attachment=1]
-
rubenlukin,
Я прикинул примерно так: последовательно резистор и конденсатор большой ёмкости.Меряем на конденсаторе с учётом сопротивления прибора.
-
... последовательно резистор и конденсатор большой ёмкости.Меряем на конденсаторе с учётом сопротивления прибора.
Володя, порядки номиналов хотя бы?
-
Так надо посчитать,главное-идея.По логике то всё правильно,должно работать.Можно на вскидку мегаомное(равное входному среднекитайского мультиметра).Кондёр неполярный,в принципе при таком сопротивлении ёмкости 4,7-47мк вполне.На работу выйду-не забуду,попробую.
-
Имеются конденсаторы проходные КБП-Ф 0,22 мкФ 220В перем. 20 ампер. Случайно их нельзя ли ставить перед трансформатором?
-
Имеются конденсаторы проходные КБП-Ф 0,22 мкФ 220В перем. 20 ампер. Случайно их нельзя ли ставить перед трансформатором?
В принципе можно, почему нельзя? :)
-
я как бы по теме, воткнуть то всё можно, вот и спрашиваю. Стояли в промышленном фильтре..
-
MadMax, можно) по идее это их прямое назначение.
-
Всё, понял, постоянку фильтровать они не будут, они трёхвыводные :(
-
Всё, понял, постоянку фильтровать они не будут, они трёхвыводные :(
Почему не будут?
-
я файлик прикрепил - там проходные емкости стоят.
-
Когда то мерял постоянную составляющую обыкновенным стрелочным вольтметром. на постоянке конечно же. Как раз в мотор генераторах на одном валу. там встречалась. В сети увы не встречал. По моему мнению постоянка может быть после генератора. как только подключаем нагрузку трансформаторы ее закорачивают. По вторичнм цепям 0.4 квт огромное количество индуктивной нагрузки. холодильники стиралки и т. д. И также закорочено. 1в уже нереально.
-
Подскажите пожалуйста. Сетевой фильтр надо ставить только на импульсный БП, или везде не помешает.
Дело в то, что на днях собираюсь заменить старый БП от системы 5.1 на самодельный с более мощным трансформатором. В штатном БП ничего нет, тупо один трансформатор и проводочки, а у меня случайно завалялась такая штука от старого монитора, а еще есть от хорошего компьютерного БП. Если все же надо ставить, то лучше от компа или от монитора?
и добавил... (06 Декабря 2011, 22:11:46)
Чето у меня аватар не прилипает. Может большой слишком?
-
Такой фильтр ставится на входе сети в устройство с обычным трансформаторным БП. Особенно эффективен с тороидальными питающими трансформаторами, более чувствительными к постоянке.
Кроме того он не пускает в аппарат сетевую ВЧ помеху от импульсных БП, к примеру, от телевизора.
-
Svjatoslav,
Именно так и поступил. И транс у меня тороидальный. Спасибо, что подтвердили мои предположения, а то была мысля, что зря морочился 8-).
-
тема старая , но тем не менее напишу , видел схему фильтра на базе двух мощных идентичных трансах , один работает как понижающий , второй - как повышающий, между ними всё как обычно , дроссели и т.д. но ! требуется заземление ....
Подобную проблему и её решение как раз я подымал в "другие полезности по питанию"-"сетевой фильтр для источника",народ не сильно воспринял,думал кто-нибудь сделает,заценит.
-
Интересно, а можно не в каждом устройстве такой фильтр ставить, а сделать один общий на все устройства: усилитель, пред, ЦАП, СД.
-
Подскажите пожалуйста. Сетевой фильтр надо ставить только на импульсный БП, или везде не помешает.
Смотря какой. Фильтры для импульсных БП наоборот вредно ставить в чувствительные аналоговые девайсы. Для них фильтры специальные - они не содержат Y-конденсаторов. Выпускаются вообще-то для медицины, но и для аудио подходят.
-
По моему на каждый свой. Устройства друг от друга защищают. Пред от СД.
-
Ну что теперь эту тему тереть будем? Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном? Или фильтра будем ставить во все свои конструкции? Защищать от постоянки которой нет. Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!! :ROFL:
и добавил...
Ну что теперь эту тему тереть будем? Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном? Или фильтра будем ставить во все свои конструкции? Защищать от постоянки которой нет. Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!! :ROFL:
-
Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!!
С этого места попрошу подробнее.
и добавил...
Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном?
Думаю это будет познавательно и интересно.
-
Просто некоторые не втыкают усилитель в розетку а покупают ШЕСТЬ розеток за 1600$ и уже в них втыкают.Звук обалденный говорят,когда вспоминают сколько шесть розеток стоят.
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/pwer_distrbutor/pg568.html
Вы найдете шесть высококачественных выходов, которые имеют индивидуальные фильтры, предотвращающие взаимное влияние компонентов друг на друга и искажение чистоты питания. Они основаны на серии дельта фильтров на выходах и сложной схеме фильтрации, которая применялась в криогенной технике, где схема использовалась для переключения криогенных колец. Особенность заключается в нашей новой технологии "Polaris-X", которая удаляет искажения от аудиокомпонентов, подключенных к этим изделиям.
Ну я думаю здесь на форуме нормальные,вменяемые люди. И поняли шутку.
-
Кстати, вот материалы ВЕЛИКОЛЕПНОЙ лекции по теме. Тащите, пока они доступны. http://www.ewh.ieee.org/r5/denver/rockymountainemc/archive/2004/October/Experimental_Demo.pdf
(EMC здесь подразумевает Электро - Магнитрую Совместимость, то есть Compatibility)
-
Они основаны на серии дельта фильтров на выходах и сложной схеме фильтрации, которая применялась в криогенной технике, где схема использовалась для переключения криогенных колец. Особенность заключается в нашей новой технологии "Polaris-X"
off
Не так уж многабукаф, минут на 10, но ИМХО масса удовольствия.
http://lib.aldebaran.ru/author/rassel_yerik/rassel_yerik_abrakadabra/rassel_yerik_abrakadabra.rtf.zip
-
Фильтры ставятся и для того чтобы защитить сетэ от помех с аппаратуры.
-
Фильтры ставятся и для того чтобы защитить сетэ от помех с аппаратуры.
подобные высказывания годятся для внесения сумятицы в разделе для начинающих, осторожнее будьте. Практика показывает, что сетевые фильтры без заземления - что мёртвому припарка, абсолютно не эффективны. Фильтры в сетевых разъёмах, чаще всего вредны, если у аппарата металический корпус. Не знаю как с чистотой первичной сети, но во вторичной сети, грязь создаём мы сами. Если вспомним далёкие времена, когда делались мигалки на тиристорах, называемые цветомузыкой. Из динамиков наравне с музыкой слышалось чёрт те знает что. А ныне холодильники или не понятно что, в магазинах, кафе и кабаках, периодически включаясь - выключаясь дают то самое г... Если у вас лично или у соседей есть регулятор на тиристоре - симисторе, а он точно есть, к примеру на торшере, то это не вина энергетиков, а производителей.
-
подобные высказывания годятся для внесения сумятицы в разделе для начинающих, осторожнее будьте.
Разве?
Он всё правильно сказал - фильтры в устройства с импульсными источниками питания именно для того и ставятся, чтобы защитить сеть от помех, саоздаваемых устройством. За этим бдят UL, CE и подобные организации.
Практика показывает, что сетевые фильтры без заземления - что мёртвому припарка, абсолютно не эффективны.
Чья практика показывает?
Первый раз о такой практике слышу, хотя не первое десятиление занимаюсь разработкой аппаратуры.
В медицинской аппаратуре и хай-энд аудио именно фильтры без заземления используются. Они фильтруют и дифференциальные, и синфазные помехи. При этом петли по земле своими токами не загрязняют.
-
Бывают разные фильтры. Промышленные что в в виде переносок и удлинителей без земли - 0, как впрочем и фильтр в компьютерном блоке питания без неё - 0.
Вам бы это не знать, разработчики?
-
Бывают разные фильтры. Промышленные что в в виде переносок и удлинителей без земли - 0, как впрочем и фильтр в компьютерном блоке питания без неё - 0.
Вам бы это не знать, разработчики?
Светлана, а по-русски можно?
-
Светлана, а по-русски можно?
А помоему тут не русский не английский не поможет. :)
Сетевые фильтры без наличия заземления но предусматривающие его схематически, перестают быть фильтрами.
Network filters without existence of grounding but providing it schematically, cease to be filters.
-
Земля хорошо. Однако держу в руках эпилятор "инфракрасный". Для личного женского пользования. Плату с деталями разумеется. Двухпроводное питание и есть фильтр. А в основном с землей конечно.
-
Сетевые фильтры без наличия заземления но предусматривающие его схематически, перестают быть фильтрами.
Америку открыла! (http://wavebourn.com/forum/images/smilies/eusa_pray.gif)
-
Он всё правильно сказал - фильтры в устройства с импульсными источниками питания именно для того и ставятся, чтобы защитить сеть от помех, саоздаваемых устройством. За этим бдят UL, CE и подобные организации.
Это знают все, утомило повторение до оскомины, из аудио аппаратуры грязь в сеть не лезет, зачем об этом говорить, наверное лишь для того, чтобы что то бр..... Здесь другая тема. Чья практика показывает?Первый раз о такой практике слышу, хотя не первое десятиление занимаюсь разработкой аппаратуры.
моя практика, просмотренная, промерянная и прослушанная. Соглашусь что максимум, до 5 процентов, возможно и будет уменьшение помех, заостряю внимание: на приборах и не более того, а насколько процентов ухудшится звук, это дело ушей.
Чтобы предотвратить передёргивания, уточняю, разговор идёт о двухпроводных LC сетевых фильтрах без земли.
-
Вот двухпроводные LC фильтры без земли как раз и предназначены для того, чтобы уменьшить уровень помех, проникающих в медицинскую аппаратуру из сети. Они с успехом используются в аудиоаппаратуре. Я их не и спользую, так как ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех. Пример - фильтры Schafner типа B. Многокаскадные, фильтруют как синфазные, так и дифференциальные помехи. Не содержат Y-конденсаторов на общий провод.
А вот трёхпроводные с землёй - для защиты сети от проникновения в неё грязи от импульсных источников питания. Их частенько по ошибке лепят в аудиоаппаратуру, помех не создающую, и в результате получают помехи на земляных петлях, которых бы небыло, не добавь они эти бесполезные и вредные фильтры.
и добавил...
из аудио аппаратуры грязь в сеть не лезет, зачем об этом говорить,
Затем об этом говорить, чтобы не путать мух с котлетам. И не лепить фильтры, предназначенные для защиты сети, для защиты аппаратуры. И чтобы не делать из этого выводы, что фильтры бесполезны и вредны. Бесполезно и вредно порой использовать что-нибудь не по назначению.
-
из аудио аппаратуры грязь в сеть не лезет
Ну почему же? У меня усилители собраны на ИБП. Есть рабодающие в Д классе.
-
На сколько я знаю - в Европе принят закон, требующий коррекции фазы при потреблении в 200 Ватт и выше. Поэтому всё больше и больше усилителей мощнсои будет делаться с импульсными источиками питания. Ну, и больше усилителей будет потреблять менее 200 Ватт. ;)
Я сейчас таким и занимаюсь. 5 Ватт на канал, для наушников.
-
Есть какие то нормы по искажениям в сеть из аппаратуры.
-
ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех.
Вы имеете в виду разнести как можно дальше входные цепи от блока питания и выпрямителя? Помехи наводятся электромагнитными полями?
-
ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех.
Вы имеете в виду разнести как можно дальше входные цепи от блока питания и выпрямителя? Помехи наводятся электромагнитными полями?
Больше нечем. По крайней мере - науке не известно. :)
Но самая частая ошибка - когда слово "Земля" понимается буквально. У нас в институте за это двойки ставили. Приучали к понятию "Общий Провод". Он хоть и общий, но - провод. Имеющий сопротивление и индуктивность. Очень важно, где и как его припаять. Цепь обмотка трансформатора - выпрямитель - сглаживающий конденсатор должна быть замкнута сама на себя, единственной петлёй. А уж дальше брать выход исключительно от выводов этого самого конденсатора. Но и на нём есть пульсации, так что последующий фильтр и конденсатор тоже должны быть замкнуты одной - единственной петлёй, выход - от второго конденсатора. И так далее. Последний конденсатор в фильтре - выход. Его вывод лучше соединить с землйё, сделать этот вывод центром звезды заземления.
-
Это не противоречит принципу соединения всех "земляных" (или "общих") проводов в одной точке звездой? Мне лично тоже кажется более правильным разграничивать контуры протекания тока (или сигнала) и грамотно состыковывать их друг с другом, но при этом общий провод является, как говорится, "земляной шиной", простирающейся от выпрямителя до входного гнезда
-
Это не противоречит принципу соединения всех "земляных" (или "общих") проводов в одной точке звездой? Мне лично тоже кажется более правильным разграничивать контуры протекания тока (или сигнала) и грамотно состыковывать их друг с другом, но при этом общий провод является, как говорится, "земляной шиной", простирающейся от выпрямителя до входного гнезда
Ну и пусть себе простирается. Главное - чтобы потенциал на другом конце "шины", куда она простирается до трансформатора питания, болтался в свободном полёте относительно "чистого места", не внося грязь туда, куда не требуется.
-
Простите великодушно, потенциал на другом конце относительно "чистого места"-это как?
-
Кто покажет мне постоянку? Осциллограмму покажите,постоянки в вашей сети. Постоянка если присутствует,то при переходе синусоиды через НОЛЬ будет резкий прыжок линии . Не может быть постоянки в сети.
Куча обычных усилителей ламповых у меня. Включаю один. Слушаю и включив самописец на выход пишу сигнал. Прошу сына,включи телевизор в соседней комнате.Нет проявления в акустике и на самописце. Включи люстру.Нет проявления в акустике.СВЧ печь включи на кухне. Нет проявления в акустике. Какова должна быть помеха что б городить фильтра в ламповый УНЧ двух каскадный? Силовик сам является фильтром. А так будем городить фильтра , а усилители клепать на дощечках с непонятным,неверным расположением элементов,с неправильным монтажём ,не экранированные и восторгаться звуком. Но понтов на 100 000 !
[attachment=1]
-
Кто покажет мне постоянку? Осциллограмму покажите,постоянки в вашей сети. Постоянка если присутствует,то при переходе синусоиды через НОЛЬ будет резкий прыжок линии . Не может быть постоянки в сети.
Вот смешно читать такие вещи... очень смешно.
Постоянку выдает асимметрия кривой напряжения относительно 0. Если кто не верит в "научность" данного суждения, то прошу. Учебник по ТОЭ.
Л.А. Бессонов "Теоретические Основы Электротехники". 1996 год. Изд. "Высшая школа", г.Москва.
Глава 7. Периодические несинусоидальные токи в линейных электрических цепях.
-
ТОЭ - для специалистов, а для дураков - фильтры от постоянки... Постоянка всегда была... Кто-то придумал с ней бороться... небескорыстно...
-
Чудес не бывает. Есть плохие контакты. Постоянка может быть на выходе умформера. Или инвертора. На выходе из ТП ее нет. Если обнаружилась то и искать ее надо рядом.
-
Постоянку выдает асимметрия кривой напряжения относительно 0
Это асимметрия а не постоянка.И трансформатору она по барабану. намагничивания сердечника от асимметрии не будет. И схемой из двух электролитов и 4х диодов из асимметрии симметрию не сделать. Дебаты идут о присутствии постоянного напряжения в точке пересечения синусоидой нулевой линии на осциллограмме. То есть положительная волна синусоиды приближается от максимума амплитуды к нулю вот 5вольт,4 вольта и вдруг постоянка на 1 вольте и линия синусоиды зависла на мгновение и пишет горизонтальную линию и потом вниз пошла. Вот в этом случае этот фрагмент вырежет схема из двух последовательных кремниевых диодов включённых встречно - паралельно. Потому как падение на двух диодах кремниевых примерно 1,5-1,8 вольт.
-
Василич, полный сдвиг кривой относительно 0 - есть наличие постоянной составляющей (гармоника 0й частоты, она же 0я гармоника).
Протекающая в сети постоянная составляющая есть, ее величина колеблется от милливольт, до нескольких вольт. Почему? Потому что в розетке нихрена не синусоида, огромное количество импульсных блоков питания без исходящей фильтрации, силовая аппаратура (даже двигатели, и те генераторы гармоник) и питающие подстанции порой работающие на пределе насыщения.
-
полный сдвиг кривой относительно 0 - есть наличие постоянной составляющей (гармоника 0й частоты, она же 0я гармоника).
С этим согласен. А далее все "не в тему".
-
Тогда поясните как данный фильтр восстановит симметрию синусоиды? Ждём.
Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?
-
Всё это уж обсуждалось в этой теме и других похожих.Зачем повторяться?
Несиметричность конечно можно считать постоянной составляющей.
Вредит ли это сетевому трансу? Нет. Если это китайский транс,который даже идеальное сетевое напряжение с трудом переносит,тогда да.
Может ли сабжевая схема что то исправить? Нет не может.
-
Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?
Хорошо, что живы остались. При неудачном стечении обстоятельствв могло бы и убить... 1,5В в розетку :facepalm:
Slava, возможно. В рамках предмета ЭМС (электро-магнитная совместимость) проходит одна простая экспериментальная работа, а именно идет графический расчет гармоник по осциллограмме напряжения. Точно помню наличие 0й гармоники порядка 1-2 вольт.
SixtySeven, пожалуй соглашусь. Для качественного изделия небольшие выходы за пределы нормальных условий ничем не грозят. Для китайского хлама... там даже щелчок выключателя может катастрофу учинить.
Вообще идеей о вреде постоянной составляющей было наличие дополнительного подмагничивания. Теоретически проверить можно найдя сеть с постоянкой (где-то она есть, где-то ее нет, потому как сегменты питающей сети гальванически развязаны на трансформаторных подстанциях), замерить ток певички, включить цепь выпрямитель-инвертор и опять замерить ток первички. Отличатся должно, а на сколько - это уже вопрос.
-
Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?
У меня в сети тестер показывает от 0,5 до 1,5 вольт постоянки,но любые сетевые трансформаторы на это никак не реагируют.
Вот иногда ночью напруга прыгает до 270 вольт ,тогда трансы недовольно гудеть начинают.
и добавил...
Для того, что бы проявился эффект намагничивания величина несимметрии должна быть где то на уровне нескольких десятков процентов.
В сети такого кошмара не может оказаться в принципе.
-
Постоянная составляющая бывает. Боролся с этим явлением там же где и Анатолий работал В ШЧ. Но это явление местное. Любой трансформатор подстанции для постоянки короткое. Поэтому ищите ее (проблему) не отходя далеко от квартиры. Любой подкисший контакт имеющий переходное сопротивление в доли ома и небольшой диодный эффект при больших токах могут дать это явление.
-
Простите великодушно, потенциал на другом конце относительно "чистого места"-это как?
Это - "до лампочки". Нас всегда интересует не потенциал, а разность потенциалов. Погуглите (или пояндексите) "Закон Кирхгофа".
и добавил...
Постоянка может быть на выходе умформера. Или инвертора. На выходе из ТП ее нет. Если обнаружилась то и искать ее надо рядом.
На выходе - нет. На входе - запросто: однополупериодные выпрямители сетевого напряжения, ассимметричные тиристорные регуляторы. Если в розетке такая ассиимметрия, то тороидальные трансформаторы начинают поднасыщаться и гудеть. Это бывает, но редко. Чаще всего умники делают усилители с однополупериодными кенотронными выпрямителями, а потом начинают борьбу с мельницами, при этом не понимают, что однополупериодными выпрямителями создают ту самую "постоянку" - в полне реальную, а фильтрыми на входе борятся с тем, чего у них в розетке нет.
Называется: "Слышал звон, да не знает, откуда он".
-
ассимметричные тиристорные регуляторы. Если в розетке такая ассиимметрия
off от буквоеда
Толя, что ж тебе так не даёт покоя тот ice-cream in ass?
off off
-
Это мне, Рубен? :D
-
Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.
-
Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.
Кто она, и где была?
Умформер у меня в сарае, в приёмнике BC-348. Постоянка крутит, постоянку и генерирует. На входе - 28, на выходе - 250.
-
На тепловозах стояла постоянка крутила переменку вырабатывала. И иногда бывала постаянная составляющая в переменке. До 4 вольт доходило.
-
Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.
Кто она, и где была?
Умформер у меня в сарае, в приёмнике BC-348. Постоянка крутит, постоянку и генерирует. На входе - 28, на выходе - 250.
У нас приемник авиационный такой же "УС-9" назывался, как щас помню! :)
http://www.cqham.ru/trx/us_9.html
-
У нас приемник авиационный такой же "УС-9" назывался, как щас помню! :)
[url]http://www.cqham.ru/trx/us_9.html[/url]
Угу. На самолёте Ту-4, "таком - же самом". Товарищ Сталин приказал передрать точно - передрали всё, включая дырки, пробитые японским пулемётом.
-
Ссылки по теме:
http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/
http://www.isol-8.ru/rus/news/?action=show&id=48
http://www.audiomania.ru/content/art-2686.html
http://idaudio.ru/emifilter.html
http://www.audioworld.ru/FAQ/Power/filtr_01.html
http://grimmi.ru/otsekatel.html
http://soundex.ru/index.php?showtopic=23243&st=0
-
Ссылки по теме:http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/http://www.isol-8.ru/rus/news/?action=show&id=48http://www.audiomania.ru/content/art-2686.htmlhttp://idaudio.ru/emifilter.htmlhttp://www.audioworld.ru/FAQ/Power/filtr_01.htmlhttp://grimmi.ru/otsekatel.htmlhttp://soundex.ru/index.php?showtopic=23243&st=0
Ссылки на рекламу производителей совершенно бесполезных приспособлений ориентированных на потребителей чьи мозги засраны интернет образованием
здесь, ни как не в тему.
-
Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал. :D
Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.
-
Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал. :D
Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.
Гм.... ну вообще-то 0,1мкф между землей и корпусом, реально помогает от наводок выше чем 50 Гц.
-
Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал. :D
Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.
Гм.... ну вообще-то 0,1мкф между землей и корпусом, реально помогает от наводок выше чем 50 Гц.
Подобые кондёры лепили в японские транзисторные ресиверы, чтобы уменьшить мультипликативные помехи при приёме радио.
-
Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
Светлана, твоих тоже никто не видел. :P
-
Светлана.Всегда корпус железный усилителя сидит на общем проводе. У меня гнёзда входные сидят на корпусе железном. И это есть единственная точка соединения шины общей с корпусом. Так же сделано в фирменных УНЧ ламповых. Например в Sherwood штатовском. И в предваре SP-6B вот фото.Но на нём наш соотечественник вроде вас Светлана,снял родные гнёзда 6 шт рассверлил дырки и поставил на прокладках изолировано.Подумав что на заводе допустили ошибку,посадив гнёзда входные на шасси. Заблуждается товарищ. На заводе всё верно сделали.
Не прикрепляется изображение.
Ошибка!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.
-
Всегда корпус железный усилителя сидит на общем проводе.
Неа. В проф. усилителях (и не только усилителях) есть переключатель "ground lift", как раз рвущий корпус от общего провода. Штука необходимая для снижения фона. Как -- вопрос другой. Очень актуальный, когда ставишь 8 кВт на концерт, а они фонят. Остаётся только публике, музыкантам заказчикам и преподать ТОЭ-3. Быстренько, минуты за две с половиной. Чтобы поняли, почему слышно фон, а музыку -- не очень. За их же деньги.
-
Всегда корпус железный усилителя сидит на общем проводе.
Неа. В проф. усилителях (и не только усилителях) есть переключатель "ground lift", как раз рвущий корпус от общего провода. Штука необходимая для снижения фона. Как -- вопрос другой. Очень актуальный, когда ставишь 8 кВт на концерт, а они фонят. Остаётся только публике, музыкантам заказчикам и преподать ТОЭ-3. Быстренько, минуты за две с половиной. Чтобы поняли, почему слышно фон, а музыку -- не очень. За их же деньги.
Правильные свичи Ground Lift (в профессиональной аппаратуре) не рвут землю совсем, а разрывают перемычку, осавляя параллельно включённые резистор и два встречно - параллельных диода, выдерживающих токи, способные пережечь предохранитель. Таким образом токи через земляную петлю, если они где возникли, уменьшаются до минимума, не создающего фон, а безопасность сохраняется.
-
Но на нём наш соотечественник вроде вас Светлана,снял родные гнёзда 6 шт рассверлил дырки и поставил на прокладках изолировано.
Мы с вами вместе не пасли гусей да и на брудершафт не пили. Так что попрошу лиший раз не упоминать моё имя.
И ещё, поаккуратнее с умозаключениями, почаще пишите о себя т.е. ИМХО, гурей (гуру) уже предостаточно.
По поводу развязки разъёма от шасси. Пожалуйста. Первое что я сделала с купленным проигрывателем CD, а это было 15 лет назад, это выходные разъёмы изолировала от корпуса, изолировала и силовой трансформатор и плату которая имеет аж 6 отверстий крепления с обмедненными отверстиями сидящим на общем проводе. Нашла экспериментально новую точку на корпусе для соединения с общим проводом а это точка у самой большой емкости блока питания. Результат уменьшился фон 50гц на -9дб. Замеряла ламповым вольтметром В3-6 при включенном треке тестого диска.
По поводу заземления усилителя. Я сама играла с десяток-два лет в группе. Пробывали заземлять, получали только лишний фон. Так что если разработчиком предусмотрено заземление, нужно землить, а если нет...
Немного о земле. http://www.hi-fi.ru/review/detail/699157
и добавил...
Что дало в музыке усовершенствование того CDP? Улучшился бас. Бас в купе с барабанами считаю основой музыки.
Оффтоп, как музыкант ИМХО если бас не съигран с ударными что можно слышать не нередко, нет и музыки.
-
Мы с вами вместе не пасли гусей да и на брудершафт не пили. Так что попрошу лиший раз не упоминать моё имя.
И ещё, поаккуратнее с умозаключениями, почаще пишите о себя т.е. ИМХО,
Ну во первых здесь на этом сайте у нас у всех в профиле есть имя настоящее.По этому имени о обращаемся друг к другу.Это имя и упоминаем.
На счёт умозаключений своих. Я не понимаю что есть ИМХО.Поэтому у меня под каждым сообщением стоит подпись нормальная а не билеберда.И эта подпись постоянна.
Результат уменьшился фон 50гц на -9дб. Замеряла ламповым вольтметром В3-6 при включенном треке тестого диска.
Ошибаетесь. Вольтметром вы не могли точно определить что уменьшилось на выходе.Для этого нужен спектро анализатор.Там видно на экране,что именно уменьшается на какой частоте.
Неа. В проф. усилителях (и не только усилителях) есть переключатель "ground lift", как раз рвущий корпус от общего провода.
Смотря что называть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ аппаратурой. Раз ставят переключатель,значит неверно разводка сделана и эти аппараты не профессиональные. Я отработал на Радио телевизионной студии областной г.Чита 70-80 год инженером по звуку. И отыграл те же 10 лет в ансамбле. Не было у нас разрывных выключателей, ни на студии ни в аппаратуре сценической. И фона не было ,хотя кабели входные бывали и по 100метров. Я пишу всегда только о ламповой аппаратуре. О ламповых УНЧ и ламповых блоках. Не о CD бюджетных и пр. шарманках мелкосхемных. Определился раз и навсегда,давным давно.Сажаться на шасси шина общая, должна на входных гнёздах.Получается шум-фон на выходе УНЧ двух каскадного ,с выходным максимальным напряжением 10вольт на 8 ом , 0,5-1мв. Куда лучше? И в корректоре ламповом при 5мв чувствительности,тоже входные гнёзда на шасси сидят и всё нормально с отношением сигнал-шум. Не верите - попробуйте. И не нужно дополнительным проводом
соединять корпус корректора,вертушку,УНЧ. Не нужны вторые контура. Достаточно иметь нормальные самодельные межблочники из хорошего экранированного (со сплошной оплёткой) провода, маде in USSR.
-
Василич, профессиональной в интерпретации рубена (как и моей в общем-то) это аппаратура для музыкантов и звукозаписи. Ground-lift стоит ВЕЗДЕ, ибо неизвестно где аппаратура будет применяться, и соответственно с какой именно совместно. У нас тут вообще беда, так как на T-N-S систему переходят очень неохотно. Бывает что попадает "неудачно спроектированный" прибор, но при этом, сцуко звучит так как нужно, отсюда и необходимость щелкать тем же lift'ом.
-
Ошибаетесь. Вольтметром вы не могли точно определить что уменьшилось на выходе.Для этого нужен спектро анализатор.Там видно на экране,что именно уменьшается на какой частоте.
Спектро анализатором (вертуальным) вы меряйте, а я мерила подав сигнал с трека "Absence of noise - all bits Zero" с CD, включенном на воспроизведение CDP в режиме Repeat.
-
Василич, профессиональной в интерпретации рубена (как и моей в общем-то) это аппаратура для музыкантов и звукозаписи. Ground-lift стоит ВЕЗДЕ, ибо неизвестно где аппаратура будет применяться, и соответственно с какой именно совместно. У нас тут вообще беда, так как на T-N-S систему переходят очень неохотно. Бывает что попадает "неудачно спроектированный" прибор, но при этом, сцуко звучит так как нужно, отсюда и необходимость щелкать тем же lift'ом.
Понятно.В наше время всё делалось нормально и всё было совместимо.Поэтому и не было этого выключателя.Сейчас каждая фирмочка делает УНЧ,примочки,микшеры. В каком то блоке развели монтаж неверно,вот и попёр фон,помеха.Раз помогает переключатель - щёлкайте.Не важно как это работает,лишь бы был эффект понижения фона.
-
Василич, "Нормально"- вещь относительное, просто все было стандартизировано под TN-C, и все. Сейчас мы начинаем иметь TN-C-S, местами неправильный, отсюда и много проблем, когда полностью перейдем на TN-S, будет намного проще.
Выключателем само собой приходится щелкать редко, можно сказать в исключительных ситуациях.
-
Есть два фильтра, один из монитора, другой из принтера, оба древние - начало 90-х. Помогут от шумов или нет?
-
Успеха достигает только тот, кого вовремя не предупредили, что это невозможно.
-
Вот такой вот фильтр.
DC Compensation для тороидов.
.
-
Сегодня упаковал сетевой разделительный транс в кожух от какого-то прибора. Морду пришлось сгородить из стеклотекстолита, большинство деталей фильтра смонтировано прямо на ней. Защита от постоянки выполнена по упрощенной схеме (2 диода КД213А + 2 лита). Поскольку тор без напрягов отдает 600 ватт, электролиты выбрал 22000 мкф х 16V (я доверяю воронежским К50-18, потому их сюда и поставил, благо место над тором позволяло). Фильтр на кольце тоже выполнен помощнее (21 виток проводом 1,12 мм). Ну и в топиковую схему добавлен варистор на входе и два варистора + конденсатор на выходе (вторичная обмотка транса). Кстати, в целесообразности варисторов и емкости на выходе я не уверен, просто они были уже подпаяны на комповом разъеме, я не стал их снимать. Фильтр с Y-образными конденсаторами поставил заводской.
Завтра подцеплю девайс к цепочке розеток под столом (он сюда и предназначался) и посмотрю по осциллу качества синусоиды. Пока могу сказать только одно: все страшилки о насышении тора как-то не стыкуются с работой данного устройства. Пол-часа стоял под нагрузкой 550 ватт, абсолютно тихий и холодный.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
феншуйненько получилось! :v:
-
Юрий, сомнения в необходимости варисторов во вторичной цепи, как мне кажется, не напрасны. Я могу ошибаться, но обычно варистор работает не сам по себе, а в паре с предохранителем. Конечно с мелкими иголками импульсных перенапряжений он справляется сам, но в особо тяжелых случаях пропуская через себя мощный импульс тока он заставляет срабатывать предохранитель, защищая тем самым своих "подопечных". Причем весьма эффективно.
У меня был случай. Принес мне знакомый плату электроники от холодильника Панасоник. Холодилник стоял в сельском доме и, как это бывает, случилась в его жизни "ошибка пьяного электрика". Получил он 380 вольт. Понятное дело, ремонтники разбираться не стали, только предложили заказать плату из Японии за соответствующие деньги.
На плате стоял транс, питающий электронику. Варистор, включенный параллельно первичной обмотке, пал смертью храбрых, но разрушившись сам, все-таки успел сжечь плавкий предохранитель. Транс остался цел, как и вся электроника. Поставил новый варистор и предохранитель - владелец был счастлив.
Но этим дело не кончилось. История имела продолжение. Прошел буквально месяц, знакомый опять приносит плату и рассказывает леденящую душу историю. ;D
Во время грозы в дом влетела шаровая молния и шарахнула прямо в электрощиток. Не знаю что там из другой техники выжило, но и в этот раз варистор сжег предохранитель, причем, что удивительно, сам остался жив. Видимо энергия шаровой молнии оказалась поменьше энергии пьяного электрика.
Так что, мне кажется, в цепи вторичной обмотки транса варистор избыточен. Мелкие иголки давит варистор в цепи первички, да и сам транс, как устройство с завалом АЧХ на ВЧ, фильтрует остатки, во вторичку уже мало что попадает.
-
Видимо энергия шаровой молнии оказалась поменьше энергии пьяного электрика. Так что, мне кажется, во вторичной обмотке транса варистор избыточен.
Наши люди непобедимы!!!
-
в цепи вторичной обмотки транса варистор избыточен
Валер, вроде и так... Вот нарисовал схему того, что слепил, чтобы предметно разговаривать. Тут непонятки с "землей" на выходе, я потому варисторы и оставил. По идее надо бы оборвать все это хозяйство, пусть чистая вторичка останется. Я от этого транса буду запитывать всю измерительную аппаратуру + макетируемое устройство. Везде свои трансформаторы по питанию, фильтрация помех будет хорошая, нафик петлю по земле создавать? Как народ думает?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
нафик петлю по земле создавать? Как народ думает?
я-б тумблер вкарячил...
-
Эскиз передней панели[attachment=1]
-
Юра, жаль ты маленько поторопился с намоткой вторички. Я бы намотал ее в два провода 2х110 вольт. И вот тогда среднюю точку можно было бы использовать как "виртуальную землю". Причем ее можно, как предлагает Женя, тумблером или соединять с заземлением на первичной стороне, или разъединять. Так сказать, возможны варианты.
Вот сам себе все никак такой агрегат не сделаю. А ведь надо :)
-
Я бы намотал ее в два провода 2х110 вольт. И вот тогда среднюю точку можно было бы использовать как "виртуальную землю"
Валер, ну в два провода диаметром 1,12 мм мотать такую бандуру... :%):. Не забываем о разности потенциалов на этих проводах... Сложняк! Виртуальную землю можно соорудить и двумя точно подобранными в пару кондюками, но это мало что даст. Почитал я тут в Инете мнения спецов: самое эффективное - свое заземление. Если оного нет - лучше без него совсем. Т.е. с "землей" сети не должно быть никакой связи. Как вариант - можно протащить провод от балконной арматуры. У нас дом каркасный, полы-потолки и несущие колонны монолитные, там по-любому все на "землю" сходится.
-
Вообще средняя точка вторички не обязательно должна быть заземлена, но она даже без натурального заземления прекрасно работает на вторичной стороне виртуальная землей для конденсаторов фильтра. И 1,12 мм - это еще не страшно ;D Тем более, что разницы-то никакой - что намотать этим проводом всю обмотку, что в два раза меньше витков, но в два провода. Суммарное количество для 220 вольт ведь будет тоже самое. Хотя конечно ты прав - разность потенциалов надо учитывать. Но ведь и это преодолимо, делают же такие трансы. Ну, что сделано, то сделано.
Я себе именно от балконной арматуры при недавнем благоустройстве балкона и вывел заземление. Пока никуда не применял. Так, на всякий случай, ибо следующей возможности может не быть. Просто так дырявить стену жена не даст, а тут как раз и кондиционер вешали. :)
-
в цепи вторичной обмотки транса варистор избыточен
Валер, вроде и так... Вот нарисовал схему того, что слепил, чтобы предметно разговаривать. Тут непонятки с "землей" на выходе, я потому варисторы и оставил. По идее надо бы оборвать все это хозяйство, пусть чистая вторичка останется. Я от этого транса буду запитывать всю измерительную аппаратуру + макетируемое устройство. Везде свои трансформаторы по питанию, фильтрация помех будет хорошая, нафик петлю по земле создавать? Как народ думает?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Юрий, а в твоей схеме (да и в сабжевой из первого поста) дроссель как наматывается. Берем два провода и вместе мотаем вокруг кольца в одном направлении? Начала обмоток на схеме слева, концы справа?
Колечко какого размера минимум?
-
дроссель как наматывается.
Дроссель мотается в два провода, если он в крепкой изоляции (эмаль+шелк). Можно кольцо разделить пополам двумя капроновыми стяжками и намотать эмалевым на каждую половинку одинаковое количество витков (у меня 20 витков), соблюдая одинаковое направление намотки. Тогда начала и концы обмоток - рядом. На схеме начала- справа, концы - слева. Кольцо и провод брать исходя из макс. тока нагрузки. Я взял с 2-х кратным запасом провод 1,12 мм. , кольцо НМ2000 внешним диаметром около 40 мм. Такой дроссель спокойно потащит 1,5 - 2 кВт.
и добавил...
Если такая мощность не нужна, можно использовать готовые кольца с обмотками из комповых БП.
-
Смотришь эти все схемы и диву даешься. Пустое дело, ИМХО (но я правда поддался ;D, тоже себе сделал в отдельном ящике данный прибамбас). Неужели кто реально сталкивался в диким перекосом полуволн переменки в сети 220 вольт? Небольшая постоянка может и есть ХЗ, но услышать ее на трансе врятли удаться. А наличие большой постоянной составляющей...... это ж надо всем в квартирах поставить однополупериодные выпрямители, к примеру по положительной полуволне, нагрузить на хорошую нагрузку. Вот тогда да, постоянка будет невъебенн....ая. Но такого не будет никогда, частный случай. А вот хороший фильтр сделать - это надо, нужное дело, дабы щелчки от холодильника своего и соседского не проходили да и всякая хрень высоковольтная не проникали в аудиоаппаратуру....
-
ребята подскажите какую лучше схему применить для сетевого фильтра для тороида?
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=682.0
-
Часто перед сетевыми трансформаторами ставят фильтры, в части которых есть ВЧ дроссель и цепочка из двух посередине заземленных конденсаторов для подавления синфазных помех. У меня вопрос - а не является ли сам сетевой трансформатор наилучшим средством подавления такого рода помех ? ???
-
В моем представлении помеха так же трансформируется в соовтетствии с ее аплитудой и коэффициентом трансформации.
Т.е. ее относительная величина до и после трансформатора останется той же.
-
ИМХО фильтр чаще ставится для подавления помех от устройства - в сеть, от постоянки не в счёт.
-
ИМХО фильтр чаще ставится для подавления помех от устройства - в сеть,
??? Тогда понятно.....
А рассуждал так - синфазная помеха, если идет ИЗ сети, то она приводит к одновременному изменению потенциала на обеих проводах - в рез-те изменится только потенциал первички относительно физической земли, а результирующее напряжение на зажимах первички не изменится, а значит на вторичке этой помехи уже быть не должно :d_know: .
-
Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...
-
Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...
В радиоприёмниках с сетевым питанием эта ёмкость была полезной,поскольку для радиочастот вторичка сетевого транса под потенциалом земли, а в батарейных приходилось поизвращаться с антеной.
-
Сергей, но между первичкой и вторичкой есть емкость, и немалая...
А если между первичкой и вторичкой есть заземленный электростатический экран ?
и добавил...
В старых радиоприемниках этого кажись небыло.
-
ИМХО фильтр чаще ставится для подавления помех от устройства - в сеть, от постоянки не в счёт
Абсолютно верно. Сергей у тебя несколько трансов. И каждый пропускает енту помеху. Посему и фонит.
-
А если между первичкой и вторичкой есть заземленный электростатический экран ?
Снижает, но непринципиально. Да и заземлить экран эффективно по ВЧ практически невозможно, любой проводник до заземления сам является индуктивностью,то есть по сути антенной,да и сама "реальная" земля не является чёрной дырой и тоже состоит из сплошных паразитов.
-
любой проводник до заземления сам является индуктивностью,то есть по сути антенной,да и сама "реальная" земля не является чёрной дырой и тоже состоит из сплошных паразитов.
Да, все это совершенно верно для радиочастот.
Но от 50 Гц и прочих помех в аудиодиапазоне этот экран все-таки может защитить ?
Почему толкую - в натуре на своем осцилле среди прочего мелкого мусора вижу в основном только 50 Гц и 44 КГц. Слава правильно понял - я снова про накал ГМ-70 :D
-
Сергей, ну, если ты в перерывах не радиохулиганишь, не держишь в подвале установку ТВЧ, а на чердаке радиолокатор ;D, то все не так ужасно. Все же помехи от ИБП в большинстве порядка 40-50 кГц, где и экран и фильтры вполне себе эффективны. Коллеги несколько сгущают краски...
-
Все же помехи от ИБП в большинстве порядка 40-50 кГц, где и экран и фильтры вполне себе эффективны. Коллеги несколько сгущают краски...
:drink: на то и надежда. А то сейчас и ТА258 ( анодный ) и ТПП323 ( накальный ) экранов не имеют :(
и добавил...
радиохулиганством не балуюсь ;-[ и импульсный ВЧ накал гм-ки тоже пока не планирую ;D
и добавил...
что имхо - одно и тоже ;D
-
Сергей, а ты большого транса не включил 1:1?
-
Ты знаешь, пока что-то нет от этого толку. :d_know: Наверно что-то упустил. ;-[
Хочу теперь попробовать включить STU "правильно", первичку в сеть, ко вторичке - заземленный фильтр помех, и уже после него анодный и накальный трансы, но обязательно с заземленными экранами.
Прочитал вот тут, что сетевые помехи, оказывается, это миф :D
http://www.hifinews.ru/article/details/7758.htm
-
Так и не понял с чем у тебя борьба, есть еще вот такое дело сейчас очень популярное на западе. Борьба с фоном накала ламп http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/38248-new-dht-heater-4.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/38248-new-dht-heater-4.html) Так как схемы там уже не вижу, есть сораненная.
(http://f6.s.qip.ru/RX3vni4Q.png)
-
Спасибо за схемку ! Идея понятна, это тоже, что и предлагал Андрей - развязывающий ( или изолирующий ) трансформатор. Только я делаю накал для ГМ-70, там чудок посложнее чем с 300В - 20 вольт и 3 ампера все-таки. И он не заземлен как в обычных схемах, а висит на втором этаже над пентодом. Тянем рояль на 9-ый этаж. ;D
-
Тут еще заземлена средняя точка обмотки развязывающего транса (такая возможность есть и у тебя) И еще конденсаторами пришунтировать, нан по 50-100.
-
Да Андрей, попробую разные варианты заземления, но перестараться тоже плохо - образуются злополучные земляные петли, будет еще хуже :srr:
А почему не получилось сейчас - кажется понял - есть доп развязка сети с накалом, но нет ее с анодным. А помнишь - Слава предлагал мотать накальные обмотки на анодном трансе ? Мне кажется и в этом он где-то прав, так что постараюсь и это учесть ??? То есть соединить корпуса ( или экраны ) сетевого и накального трансов, чтобы действующее напряжение помехи на них сильно не отличалось. Вот как-то так.... ;-[ Понятно, что при этом может проявиться вредная емкость "анод пентода - общий провод", но измерения АЧХ покажут, посмотрим.....
-
образуются злополучные земляные петли
Ну тут-то, с учетом гальванической развязки с обеих сторон, с чего им образоваться то?
-
Хорошо если так :)
В конце недели точно возьмусь... а то блин, то работа, празднецтва всякие, то кота искали >:( все руки недоходили все сделать продуманно по уму....
-
Сергей попробуй сетевой разделительный транс с обмотками на разных катушках. Магнитопровод заземли. Если есть такой, например от радиомонтажного стола. Нужно только обмотки перекоммутировать что бы на одной катушке размешена первичка а на другой вторичка.
-
Идею понял. Володя, нету такого транса, к сожалению.... Пока попробую то, что есть в разных вариантах, а STU - он на броневом сердечнике.... Если не получится, несложно его намотать и самому. Правда, из больших магнитопроводов ПЛ типа есть только ТС270 - ТС310, боюсь для анодов и накала этого хватит только на один канал.
-
Я имел ввиду один общий развязывающий транс 220:220. А анодные и накальные как угодно.
-
Эт все понятно, :yes: может изложил я не так.... ;-[
-
Спасибо за схемку ! Идея понятна, это тоже, что и предлагал Андрей - развязывающий ( или изолирующий ) трансформатор. Только я делаю накал для ГМ-70, там чудок посложнее чем с 300В - 20 вольт и 3 ампера все-таки.
http://lyrima.co.uk/dhtreg/V4.html
-
Настоятельно рекомендую в качестве развязывающего сетевого транса любой трехфазник мощностью от 250 вт: в ценральный керн - сеть, с двух боковых последовательно - нагрузка. Емкостная связь - ничтожно мала, надежность выше крыши :v:
-
Идея хороша. Почему последовательно?
-
Потому, что на крайних обмотках будет по 110 вольт.
-
smarold, Юра,в реале не греется?Я имею ввиду при подключенном усе,а не ЦАПе,к примеру.
-
Паш, а как он может греться, если обмотки рассчитаны на линейное напряжение, т.е. 380V ;D Это же первичка, она же и вторичка , но на других кернах.... Все зависит от мощности транса. На фото - 250 вт
-
Почему последовательно?
Через центральный стержень (с первичкой) идет полный магнитный поток, который распадается на два (в идеале - равных), идущих на стержни со вторичками.
-
Михаил, абсолютно верно. Кстати, на фото - понижающий транс 380/220. Т.е. там еще три родные вторички, очень удобно при измерениях и испытаниях. Этот на 630 VA, ждет своего часа :yes:
-
Почему толкую - в натуре на своем осцилле среди прочего мелкого мусора вижу в основном только 50 Гц и 44 КГц. Слава правильно понял - я снова про накал ГМ-70
Сергей , я нашёл очень ростоий и эфективный фильтр сетевой помехи. питание от акумуляторов то есть почти по сталински нет сети нет проблем
-
smarold, У меня послед. два полтора киловатных транса грелись из за насыщения сердечника.
-
питание от акумуляторов то есть почти по сталински нет сети нет проблем
Александр, разделяю Ваш энтузиазм насчет аккумуляторного питания (я, пожалуй, единственный на форуме, кто не на словах, и не "почти" :), а именно сделал готовый ламповый аппарат с непосредственным питанием от АКБ), но для питания накалов ГМ-70 нужно приобрести АКБ от подводной лодки ;D
-
Александр, разделяю Ваш энтузиазм насчет аккумуляторного питания (я, пожалуй, единственный на форуме, кто не на словах, и не "почти" , а именно сделал готовый ламповый аппарат с непосредственным питанием от АКБ), но для питания накалов ГМ-70 нужно приобрести АКБ от подводной лодки
Жизненный опыт показал мне , что усилитель на гм 70 в домашних условиях почти бесполезен, если имеем хорошую чувствительную акустику то для нормального прослушивания 3 вт мощьности за глаза , мой акумуляторный усь на 4п1л и я его слушаю максимум на мощьности вата полора и это уже громко,когда сделал макет на гм 70 то послушав его понял что в 95 процентах времени это полтора вата а греет н не хило ,правда в зимнее время весьма к стати пришёлся потому как центральное отопление не предусмотренно. так вот накалы 6 штук 4п1л моего уся потребляют примерно 2амп при 2 вольтах а питает их акум 2льтовый ёмкостью около 200амп час (промышленный ) так что хватает надлго и анодное 20шт 12в 12ампер час, есть еще в сставе 6вольтовые батареи для накалов корректора и 48вольт для питания вертака б1-01. Чтоже касаетса гм 70 то у меня её накал питаетса от сетевого накального стабилизатора и фон отсувствует как класс,пробовал переключать на акумы практически нет разницы.
и добавил...
но для питания накалов ГМ-70 нужно приобрести АКБ от подводной лодки
20вольт и 6ампер потребление то есть 120вт и что ? мы живём в эпоху литиевых батарей и они уже двигают электромопеды и даже автомобили .
-
грелись из за насыщения сердечника
С какого бодуна? :%): Этого просто не может быть. Как подключал?
-
Сергей , я нашёл очень ростоий и эфективный фильтр сетевой помехи. питание от акумуляторов то есть почти по сталински нет сети нет проблем
Саша, этот способ мне уже советовали ребята со ссылкой как раз на тебя, уже опробовал - :v: помех в самом деле нет ! Вопрос только где держать два автомобильных аккумулятора, которые и 10 часов без подзарядки не протянут....
Про трехфазный транс тоже уже давно подумывал, идея-то хороша, надо их поискать потщательнее, редкость это уже стала, все на металл посдавали >:(
-
мы живём в эпоху литиевых батарей и они уже двигают электромопеды и даже автомобили
Александр, напрямую от литиевой батареи (ионной или полимерной, как минимум, феррофосфатные не пробовал) накал не запитаешь. Нужен стаб (или конвертор). Заряд оной тоже дело творческое... Впрочем - все сие тут :off:
Может создадите ветку с результатами Ваших опытов? (на самом деле, вся машинерия по обслуживанию батарей является наиболее хлопотной. Скажем, у меня вся схема 8 деталей :D а питание - больше сотни :o)
-
грелись из за насыщения сердечника
С какого бодуна? :%): Этого просто не может быть. Как подключал?
Вспомнил,они от бесперебойников старых. Витков в первичке там около 200 всего,вот и грелись.
Включал вторичку к вторичке.
-
грелись из за насыщения сердечника
С какого бодуна? :%): Этого просто не может быть. Как подключал?
Вспомнил,они от бесперебойников старых. Витков в первичке там около 200 всего,вот и грелись. Включал вторичку к вторичке.
Вот это ближе к истине :yes: Кстати, я о подключении не зря упомянул. Если включаем в сеть первичку среднего керна, то будет превалировать сечение железа, если же последовательно включенные крайние обмотки - медь. Я не силен в теории, но практика показывает разное звучание усилителя. Хотя это может быть и эффект макетной "фанерки".... :d_know:
-
стаб (или конвертор). Заряд оной тоже дело творческое... Впрочем - все сие тут
Может создадите ветку с результатами Ваших опытов? (на самом деле, вся машинерия по обслуживанию батарей является наиболее хлопотной. Скажем, у меня вся схема 8 деталей а питание - больше сотни )
Вот тут в точку , я всегда писал что источник питания это 90 процентов усилителя а какие там лампы стоят это дело третее. 2 наличие акумуляторного питания никак не отменяет стабилизаторов это к тому что иногда пишут что пробовал питать от акумов и звук плохой и тд. Машинерия по обслуживанию акумов это и действительно хлопотно и очень ,никакой ветки по этой теме я открывать не буду я тут много веток открыл и много тем однако в основном обсасываютса по несколько лет схемы из трёх деталей мало кто кроме обсуждения чтото делает , зато советов и обсуждения моей личности хоть отбавляй.
-
иногда пишут что пробовал питать от акумов и звук плохой и тд
Александр - вот тут Вы в точку, только с поправкой - нифига он на самом деле не делал, а в Инете вычитал" ;D
Насчет стабов не соглашусь, ИМХО только непосредственно (иначе результат нивелируется, "подпевает стаб"), с соответсвующей схемотехникой (увы, фикса не катит, только автомат :()
Чтобы не флудить, с аккумуляторными делами можно продолжить в моей ветке http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4409.0
-
Юрий. Просьба померять напругу. Мучают меня сомнения, что там по 220в.
-
Мучают меня сомнения, что там по 220в
Тебя мучают - ты и измеряй :D Сначала бы не грех ознакомиться с теорией трехфазного трансформатора, особенно в части конструкции магнитопровода. Я, тоже, кстати, необрезанный... Аппарат в зените, даже в 61 год... ;D Не швыряйся словами, Слава, даже в адрес такого миролюбивого мужика, как Шура Заславский. Тебе ведь до его мозгов плыть и плыть. О себе уже не говорю :facepalm:
-
Сначала бы не грех ознакомиться с теорией трехфазного трансформатора, особенно в части конструкции магнитопровода.
Можно даже не углубляться так, ведь вроде любой сердечник EI будет вести себя аналогично, если намотать на него 3 такие катушки. Магнитному потоку просто некуда деваться, как с центрального стержня "поворачивать" вправо и влево (рассеянием в пространство пренебрегаем). Т.е. он веддет себя полностью аналогично 1-му правилу Кирхгофа для эл. тока. Даже если поток разделится неравномерно (из-за разных сечений например), в каждой катушке ЭДС будет пропорциональна потоку, а поскольку суммарный поток в боковых стержнях равен потоку в центральном, то в сумме и выйдет Ктр 1:1.
-
ведь вроде любой сердечник EI будет вести себя аналогично
Не совсем так... Магнитопровод трехфазника специфичен, полюбопытствуйте в сети его рисунок.
-
Юра. Рад за тебя. И за твои знания. И за твой аппарат, как швейцарские часы. Плыву к тебе за знаниями.
Ты должен вспомнить старые зарядные устройсва с селеновыми выпрямителями. Железо напоминало трехфазник, катушки две, один стержень пустой, а ток менялся переползанием части магнитопровода. Даже, когда магнитный поток не шел через обе катушки напряжение было неизменным. Ток уменьшался. Я честно не уверен. Но напруга должна быть равной.
И все таки померь. Просьба, без задних мыслей.
и добавил...
Я, тоже, кстати, необрезанный
Да и я.
и добавил...
Сначала бы не грех ознакомиться с теорией трехфазного трансформатора
Это с другой оперы.
-
подскажите ,люди добрые) собрал фильтр .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
автор указал.
"Резистор R1 играет «хитрую» роль. Он предотвращает колебательный процесс контура: ёмкости конденсаторов - индуктивность первичной обмотки трансформатора. При уменьшении его номинала ниже рекомендованного снижается эффективность работы фильтра. Его сопротивление должно превышать в несколько раз сопротивление первичной обмотки силового трансформатора постоянному току."
вот померил отдельно никуда не подключенные трансформаторы,которые будут подключатся к этому фильтру (для цап).может быть я как то не так мерил сопротивление..
и исходя из этого получается к фильтру идет 170ом значит резистор нужно брать около 1000 ом?? трансформаторы будут подключены к одному фильтру как на фотке слева.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Антон. У вас в Москве есть постоянная составляющая в сети? Если и будет резонанс то 1000 ом не спасет, а 100 мало для защиты от постоянки для вашего случая.
-
Пару раз было где то 200-300мв.напротив дома метро строят. Ну тогда 2ком хватит наверное
-
500 ом
-
Был бы Вам очень благодарен, если бы формулу скинули бы)
-
Увы. Интуитивно. Резонансный контур если случится то последовательный. Как бы короткое по сети. Но это в теории. У вас напряжение на электролитах не превысит 2в.
Диоды... Никакого резонанса не будет. Без диодов при резонансе могло достигать огромных значений.
-
предотвращает колебательный процесс контура: ёмкость конденсатора - индуктивность первичной обмотки трансформатора
По моему всю эту муть с диодами, конденсаторами и резистором можно заменить ВЧ колечками по обоим проводам сетевого трансформатора.
-
Эта муть вроде для борьбы с постоянной составляющей. Встречал это явление давным давно при питании радиостанций от умформера. В цети 230 никогда. Разве что враг вредитель есть.
-
Эта муть вроде для борьбы с постоянной составляющей. Встречал это явление давным давно при питании радиостанций от умформера. В цети 230 никогда. Разве что враг вредитель есть.
Применяю такой фильтр , в случае если транс тор то очень сильно снижает его гудение.
-
Явно враг вредитель завелся. Такая постоянка, что даже тор гудит.
Нет чудес, есть плохие контакты.
-
Доброго времени суток!
Есть схема:
[attachment=1]
Обязательна ли фазировка?
На что влияет увеличение ёмкости конденсаторов?
Спасибо.
-
На что влияет увеличение ёмкости конденсаторов?
Уменьшается реактивное сопротивление конденсатора, можно большую мощность пропустить. Для ЦАПа я ставил 3300.
и добавил...
Обязательна ли фазировка?
Если точно знаешь напряжение постоянки в сети и оно не меняет знак, то можно вообще один конденсатор поставить и диод.
-
Злой, Марат, да нет (и не может быть!) там никакой "постоянки" в классическом понимании.
Эта схемка сдвига уровня + фильтр куда корректнее реализована по схеме в посте 254 (точнее, в первоисточнике у Сергея). Cсылка есть на картинке, а автор на нашем форуме. :yes:
-
IronYorick, Андрей, на моей плохой сети токи хх трансов при применении сего девайса падают, особенно у силовых торов :d_know:
-
Марат, да нет (и не может быть!) там никакой "постоянки" в классическом понимании.
Андрей, это был комментарий к конкретному вопросу, к схеме Сергея это так же относится. Насчет постоянки есть измерения Игоря Рогова https://electroclub.info/articles/stati-punkt-3/dc-in-220-0/ так что, что то там есть.
-
Насчет постоянки есть
... законы электротехники :yes: Трансформатор не умеет проводить постоянный ток (кроме случаев пробоя\утечки межобмоточной изоляции) Несинусоидальность формы сетевого напряжения, порождающее эти эффекты, нормируется ГОСТ 32144-2013 https://samelectrik.ru/wp-content/uploads/2019/05/gost-32144-2013.pdf
к схеме Сергея это так же относится
В схеме Сергея применено встречно-параллельное включение диодов, и стандартное решение для неполярного электролита.
токи хх трансов при применении сего девайса падают
Дима, я не говорю, что оно не работает, просто физика другая и наименование "колхозное" :cr:
-
и стандартное решение для неполярного электролита.
Кстати и в схеме Сергея неплохо бы среднюю точку кондеров соединить со средней точкой диодов.я не говорю, что оно не работает
Каб бы то ни было, а ВОЗМОЖНУЮ постоянку оно не пропустит до определенного уровня, а если больше, то уже ничего не поможет. А то что фаза крутится, то здесь это роли не играет.
-
среднюю точку кондеров соединить со средней точкой диодов.
Марат, зачем? :d_know: У Сергея все грамотно сделано, вот именно что не пропустит до определенного уровня
, до 1.2 В работают кондеры, потом диоды. На кондерах переменное напряжение (эти самые 1.2 В). Они логично включены неполярно. Схема вопрошающего имеет от+-0.6 до Uпит. ампл на электролитах, т.е. все же переменное напряжение. Что им отнюдь не полезно :noo:
-
т.е. все же переменное напряжение. Что им отнюдь не полезно
Ну вредное обратное напряжение как раз и ограничивается падением на прямых переходах диодов.
-
Ну вредное обратное напряжение как раз и ограничивается падением на прямых переходах диодов.
Так точно :yes: Но в вышеупомянутой "схеме" оно прикладывается к полярному электролиту "против шерсти". Хоть и 0.6В, но так делать не следует :noo:
-
Вот вариант от Зуева. Тут все же на 6.8 вольт. Прекрасно выполняет свою роль...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Марат, зачем?
Андрей, а если кондеры слегка разные, а с перемычкой диоды все выровняют.до 1.2 В работают кондеры, потом диоды.
Потом уже ничего не будет, вернее дым будет из трансформатора. :laugh: :laugh:
-
дым будет из трансформатора
Предохранители и тормоза только для трусов :laugh: