Сетевой фильтр от постоянки и помех

[L0ki]

Асланыч, а   энергетикам твоим пить меньше надо (независимо от к-ва закуся)
и сеть делать нормальную  
а то   кракозябры что иной раз в сети  
не сможет назвать синусоидой даже самый последний укурок.

Снова про "постоянку."
Если используется готовый промышленный сетевой транс
(а как правило в большинстве случаев так оно и есть),
то зачачастую они расчитаны по   критерию минимума расхода материалов
(миниум расхода меди/железа),
т.е. такой транс работает на грани насыщения железа.

Причем гребанные экономисты-проектировщики таких трансов расчитывают его для идеальной синусоиды ~220v.

В реальных же условиях подмагничивание (за счет постоянки)
приводит к катастрофическому уменьшению мю железа,
в результате железо транса улетает (даже на холостом ходу) в насыщение.
С всеми вытекающими   (погаными) для звука последтсвиями.

В общем как говорит Юрий Макаров: "не жалейте евреи заварки!"
  Сколько и какой "заварки" - это уже каждый решает для себя сам.

[SixtySeven]

С такими заявлениями вам сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1200.msg39494#new
А насчёт поумничать и поболтать , так здесь все горазды!
А вы только практические выводы делаете из обсуждений?

[ДДО]

Какие будут предположения на этот счёт?

Экономия стоимости. Эффект ущучат не многие, а прибыли лишишься, если где не попадя сувать. А крутой клиент - кондиционер сети покупаем и наша техника усладит Ваш слух.

[L0ki]

Именно!
экономия, гребанная.
как со стороны энергетиков
(а нах им совершать какие-то лишние телодвижения?
если можно просто рубить бабло с потребителей сидя ровно на жопе)

так и со стороны изготовителей китаеподобных трансов
недоматывающих первичку.

[ДДО]

Сколько и какой "заварки" - это уже каждый решает для себя сам.

Эт точно. Как старый чифирщик двухваттный ушной усёк 105-ваттным трансом питаю (12В 8А).

[SixtySeven]

Асланыч, а   энергетикам твоим пить меньше надо (независимо от к-ва закуся)и сеть делать нормальную  а то   кракозябры что иной раз в сети  не сможет назвать синусоидой даже самый последний укурок.

Энергетики не причём,это качество вторичных сетей!
А они работают на предприятиях-потребителях и с теми же сетями работают.



и добавил...     (07 Сентября 2011, 20:51:10)

Экономия стоимости. Эффект ущучат не многие, а прибыли лишишься, если где не попадя сувать. А крутой клиент - кондиционер сети покупаем и наша техника усладит Ваш слух.

Экономия тут не причём! Если вы не обратили внимания,то я написал про профессиональную технику,а не аудиофильскую.

[ДДО]

Энергетики не причём,это качество вторичных сетей!

Энергетика начинается на угольном дворе или топливном складе электростанции и кончается ровно в розетке в нашей комнате. Так что ещё как причём. По всем нормам энергетика непрерывна и целостна по всем технологическим переделам. А то, что энерготранспортные компании съёжились, а сбыты и местные отделения грэнергов поувольняли электриков и подзавязку забиты бухгалтершами с кассиршами - это беда. А энергетика физических разрыврв не имеет (если выключатель, конечно не отключён)

[kotofey]

SixtySeven, "Энергетики это мы!". Я в общем-то будущий сетевик по образованию.. аж стыдно за наши сети бывает. В общем по ГОСТ есть 11 показателей качества электроэнергии которое должно обеспечивать снабжающее предприятие в лице районных/городских сетей. Т.е. в розетке должно быть хорошо. Если там фигня, то фигня на первичке транса. На вторичке уже ситуация лучше, но это сами понимаете "решение проблемы собственными силами".

Самое смешное что "рубят бабло" энергосбытовые компании, которые собственно и жопы с места не двигают когда что-то случается. Горбатятся такие же как мы, за низкую зарплату и кукиш от начальства "сверху".

[SixtySeven]

Пост №91 -Светлане был адресован!

[Nick]

На мой взгляд самое полное и красивое решение для наших применений: http://audioportal.su/showthread.php?t=25514

[L0ki]

самое радикальное решение (правдо для нас   малореальное)
существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).
мотор-генератор (на общем валу)
 
оно и синусоиду идеальную выдаст,
и от кратковременных проседаний\отключений спасет,
и абсалютно идеальный "фильтр".

вообщето этот девайс родило требование КГБ по защите от проникнвения вторичных излучений ЭВМ в промсеть.
это чтоб шпиёны не смогли вдрух информацию считать таким способом 

[SixtySeven]

А то, что энерготранспортные компании съёжились, а сбыты и местные отделения грэнергов поувольняли электриков и подзавязку забиты бухгалтершами с кассиршами - это беда. А энергетика физических разрыврв не имеет (если выключатель, конечно не отключён)

Я не знаком с транспортниками.
Мои знакомые тоже потребители,только на предприятиях
И все проблемы с сетью им знакомы.
А сомнения были по поводу предложенных мер защиты.
Никто не приводил никаких реальных измеренных параметров и степени эффективности.
Это ведь не тот случай,как со звуком,где самый точный пока прибор это уши,а свои ощущения не
прицепишь к посту!

[MetalHeart]

Сергей В,

К тебе вопрос. Кто ты такой, чтобы от имени всех форумчан вещать?

1. Собственно тоже интересует. Сперва подумал "давние знакомые", но видно это не так.
2. У нас принят вежливый тон общения с уважением к собеседнику
3. Участие в форуме требует установки личной фото на аватар.
4. Или соглашаетесь с нормами здешнего общения или просто проходите мимо.

[SixtySeven]

самое радикальное решение (правдо для нас   малореальное)существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).мотор-генератор (на общем валу) оно и синусоиду идеальную выдаст,и от кратковременных проседаний\отключений спасет,и абсалютно идеальный "фильтр".

Гораздо дешевле будет усилитель питаемый от сети, в роли инвертора,а на входе генератор с идеальным по частоте и форме синусом или чем угодно ещё.

[MetalHeart]

Товарищи, давайте немного усмирим пыл, а то вся тема пойдет в топку...

Постоянка в сети, вроде бы как уже выяснили, есть. Мне лично, в любом случае будет интересно посмотреть, если Женя предоставит измерения.   У самого возможности, к сожалению нет..

Как она влияет, тоже вроде бы выяснили.

А теперь призмелиться бы к нашей цели... "Сетевой фильтр от постоянки и помех", то есть собственно к решению проблемы.

[Nick]

Самое смешное что "рубят бабло" энергосбытовые компании, которые собственно и жопы с места не двигают когда что-то случается. Горбатятся такие же как мы, за низкую зарплату и кукиш от начальства "сверху".

Мало того, бытовые 0,4кВ сейчас оказались катастрофически перегружены - калориферы, бойлеры, утюги, чайники и пр. и пр. Вспомним советские розетки-выключатели - номинальный ток - 6А. Это была максимальная нагрузка на потребителя, из нее рассчитывались сети. У меня между нулем и землей сейчас ватт 300 гуляет с напругой около 35В. Раньше использовал, сейчас это обрубили, но ситуацию не исправили.

и добавил...     (07 Сентября 2011, 21:26:10)

самое радикальное решение (правдо для нас  малореальное)
существовало еще в советские времена на вводе питания ЕС-ЭВМ, (или СМ-**).
мотор-генератор (на общем валу)
 
оно и синусоиду идеальную выдаст,
и от кратковременных проседаний\отключений спасет,
и абсалютно идеальный "фильтр".

вообщето этот девайс родило требование КГБ по защите от проникнвения вторичных излучений ЭВМ в промсеть.
это чтоб шпиёны не смогли вдрух информацию считать таким способом 

Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.

[SixtySeven]

Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.

7294 это низкий КПД,нужен класс Д.
А генератор у меня товарищ делал,даже шестифазный!

[Nick]

Есс-с! Трехфазный, автомобильный даже. Я серьезно. Стабилизировать легко, пульсации никакие. Реально один мой товарищ запускал ТДА7294 в мосту от внешнего генератора. В нагрузке повышающий транс. Позову - пусть расскажет.

7294 это низкий КПД,нужен класс Д.
А генератор у меня товарищ делал,даже шестифазный!

Ну, если городить такое, то уж можно пожертвовать, зачем уж так, в Д? Питать то от такого реально полезно ЦАП, пред. Дальше уже не так ощутимо.

[L0ki]

А еще можно для  упертых крайне религиозно-ортодоксальных удифилов даже ламповый сделать.

Кстати когда-то (уже достаточно давно) вот такое на 6с19п делал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
- вполне неплохо так работало 
(на маломощные потребители типа вертушек, винилкооректорв, ЦАПов, ушных увеселителей и т.д....).

главный "изюм" в этой схемке состоит в примененном в схеме способе задания сеточного смещения ламп (за счет сигнала подаваемого на сетки).
Трансформаторы - простые вилки-адаптеры ~220/12v включенные наооборот (т.е. на повышение).
На них подавался сигнал с TDA2030, которая усиливала сигнал с классического генератора на ОУ (мост Вина).
Еще одно неявное достоинство схемки (помимо отсутствия мощного силовика),
это высокая  юзероустойчивость .

и добавил...     (07 Сентября 2011, 23:16:35)
Вообщето эта схемка первоночально создавалась для питания двигателя буржуинской вертушки (торренса),
чтобы было можно (изменяя выходную частоту) точно подстравать обороты.
А заодно кибенизировать "родную" механическую систему подстройки оборотов
- регулируемый механический  торомоз.
( торомоз для примитивного асинхронного движка с расщепленным статором -  ужоснах....).

[rubenlukin]

 
Дамы и господа, возник на почве этого обсуждения вопрос: а как отловить эту постоянку в сети 220 В в квартире? Я, в общем-то, не жалуюсь на качество электропитания, у меня пока два критерия: есть или нет.
(ТОЭ-3 сданы на твёрдую троечку и позабыты за ненадобностью) 
Только, пожалуйста, в предельно доходчивой форме.
Располагаю примитивным кетайским тестером, резисторами, конденсаторами, а также давно не юстированным, но полностью рабочим С1-117.
Зачем мне это? -- хороший вопрос. Я вообще мало слышу искажения, ибо музыкан. Но для особо доставучих коллег по цеху (редко встречающийся вид, но ещё не вымерший) хотелось бы. Ткнуть их носом в объективные показатели, а не в ТОЭ, которые им нах не нужны, и изучать их они не будут.
Заранее благодарен!

[vovand]

Как измерить-вопрос интересный...
По поводу применения:ставил этот "диодно-конденсаторный" фильтр перед полукиловаттным тороидальным трансом,гудёж как рукой сняло.Раньше рычал в углу,причём не всегда.Иногда молчал,потом резко опять начинал,чего в сеть втыкают,и кто...Хрен знает,концов не найдёшь.
Вообще теперь практически не собираю ничего без фильтров на входе.Столько параши из сети прёт,ужас...Собирал 3-х,4-х звенные фильтры из промышленных блоков,зудение,трески,"холодильники","пылесосы",всё сразу замолкло,как будто и не было.Может самовнушение,но на малых уровнях и заиграло всё попрозрачней.И тюнер сразу "зазвучал"...

[Гocть]

Как - то на выставке видел демонстрацию хай-файного усилка. На вход подавался сигнал от хюлетт-паккардовского генератора, на выход был подключен электромиксер. Делали коктейли. Кстати, хорошее применение для усилков в классе Д.




и добавил...     (31 Октября 2011, 07:46:36)
А вот что я видел на выставке для энергетиков... Как по Оурэлу, "Биг Браза из вочинг ю!", предлагается прибор, точно измеряющий потребление, и умело его регулирующий по команде с центра.
Процессор ARM, 2 гига оперативки, все сетевые дела, под Линуксом...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[vovand]

rubenlukin,
Я прикинул примерно так: последовательно резистор и конденсатор большой ёмкости.Меряем на конденсаторе с учётом сопротивления прибора.

[rubenlukin]

... последовательно резистор и конденсатор большой ёмкости.Меряем на конденсаторе с учётом сопротивления прибора.

Володя, порядки номиналов хотя бы?

[vovand]

Так надо посчитать,главное-идея.По логике то всё правильно,должно работать.Можно на вскидку мегаомное(равное входному среднекитайского мультиметра).Кондёр неполярный,в принципе при таком сопротивлении ёмкости 4,7-47мк вполне.На работу выйду-не забуду,попробую.

[MadMax]

Имеются конденсаторы проходные КБП-Ф 0,22 мкФ 220В перем. 20 ампер. Случайно их нельзя ли ставить перед трансформатором?

[kotofey]

Имеются конденсаторы проходные КБП-Ф 0,22 мкФ 220В перем. 20 ампер. Случайно их нельзя ли ставить перед трансформатором?

В принципе можно, почему нельзя?

[MadMax]

я как бы по теме, воткнуть то всё можно, вот и спрашиваю. Стояли в промышленном фильтре..

[kotofey]

MadMax, можно) по идее это их прямое назначение.

[MadMax]

Всё, понял, постоянку фильтровать они не будут, они трёхвыводные