Сетевой фильтр от постоянки и помех

[Volga]

Всё, понял, постоянку фильтровать они не будут, они трёхвыводные

Почему не будут?

[MadMax]

я файлик прикрепил - там проходные емкости стоят.

[Slava]

Когда то мерял постоянную составляющую обыкновенным стрелочным вольтметром. на постоянке конечно же. Как раз в мотор генераторах на одном валу. там встречалась. В сети увы не встречал. По моему мнению постоянка может быть после генератора.  как только подключаем нагрузку трансформаторы ее закорачивают. По вторичнм цепям 0.4 квт огромное количество индуктивной нагрузки. холодильники стиралки и т. д. И также закорочено. 1в уже нереально.

[ujin1]

Подскажите пожалуйста. Сетевой фильтр надо ставить только на импульсный БП, или везде не помешает.
Дело в то, что  на днях собираюсь заменить старый БП от системы 5.1 на самодельный с более мощным трансформатором. В штатном БП ничего нет, тупо один трансформатор и проводочки, а у меня случайно завалялась такая штука от старого монитора, а еще есть от хорошего компьютерного БП. Если все же надо ставить, то лучше от компа или от монитора?

и добавил...     (06 Декабря 2011, 22:11:46)
Чето у меня аватар не прилипает. Может большой слишком?

[Svjatoslav]

Такой фильтр ставится на входе сети в устройство с обычным трансформаторным БП. Особенно эффективен с тороидальными питающими трансформаторами, более чувствительными к постоянке.
Кроме того он не пускает в аппарат сетевую ВЧ помеху от импульсных БП, к примеру,  от телевизора. 

[ujin1]

Svjatoslav,
Именно так и поступил. И транс у меня тороидальный. Спасибо, что подтвердили мои предположения, а то была мысля, что зря морочился 8-).

[igoralex]

тема старая , но тем не менее напишу , видел схему фильтра на базе двух мощных идентичных трансах , один работает как понижающий , второй - как повышающий, между ними всё как обычно , дроссели и т.д. но ! требуется заземление ....

Подобную проблему и её решение как раз я подымал  в "другие полезности по питанию"-"сетевой фильтр для источника",народ не сильно воспринял,думал кто-нибудь сделает,заценит.

[Viktor D]

Интересно, а можно не в каждом устройстве такой фильтр ставить, а сделать один общий на все устройства: усилитель, пред, ЦАП,  СД.

[Гocть]

Подскажите пожалуйста. Сетевой фильтр надо ставить только на импульсный БП, или везде не помешает.

Смотря какой. Фильтры для импульсных БП наоборот вредно ставить в чувствительные аналоговые девайсы. Для них фильтры специальные - они не содержат Y-конденсаторов. Выпускаются вообще-то для медицины, но и для аудио подходят.

[Slava]

По моему на каждый свой. Устройства друг от друга защищают.  Пред от СД.

[Василич]

Ну что теперь эту тему тереть будем? Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном? Или фильтра будем ставить во все свои конструкции? Защищать от постоянки которой нет. Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!!

и добавил...
Ну что теперь эту тему тереть будем? Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном? Или фильтра будем ставить во все свои конструкции? Защищать от постоянки которой нет. Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!!

[Viktor D]

Делать кондеционеры питания,выливая на дно коробки эпоксидку смешанную с ТУРМАНИЕВЫМ песком определённой фракции, добытый в Танзании, который убивает все помехи!!!

С этого места попрошу подробнее.

и добавил...

Показать вам, проходит или нет помеха через обычный транс силовой в ламповом УНЧ двух каскадном?

Думаю это будет познавательно и интересно.

[Василич]

Просто некоторые не втыкают усилитель в розетку а покупают ШЕСТЬ розеток за 1600$ и уже в них втыкают.Звук обалденный говорят,когда вспоминают сколько шесть розеток стоят.
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/pwer_distrbutor/pg568.html

  Вы найдете шесть высококачественных выходов, которые имеют индивидуальные фильтры, предотвращающие взаимное влияние компонентов друг на друга и искажение чистоты питания. Они основаны на серии дельта фильтров на выходах и сложной схеме фильтрации, которая применялась в криогенной технике, где схема использовалась для переключения криогенных колец. Особенность заключается в нашей новой технологии "Polaris-X", которая удаляет искажения от аудиокомпонентов, подключенных к этим изделиям.

Ну я думаю здесь на форуме нормальные,вменяемые люди. И поняли шутку.

[Гocть]

Кстати, вот материалы ВЕЛИКОЛЕПНОЙ лекции по теме. Тащите, пока они доступны. http://www.ewh.ieee.org/r5/denver/rockymountainemc/archive/2004/October/Experimental_Demo.pdf

(EMC здесь подразумевает Электро - Магнитрую Совместимость, то есть Compatibility)

[rubenlukin]

Они основаны на серии дельта фильтров на выходах и сложной схеме фильтрации, которая применялась в криогенной технике, где схема использовалась для переключения криогенных колец. Особенность заключается в нашей новой технологии "Polaris-X"

off
Не так уж многабукаф, минут на 10, но ИМХО масса удовольствия.
http://lib.aldebaran.ru/author/rassel_yerik/rassel_yerik_abrakadabra/rassel_yerik_abrakadabra.rtf.zip

[Slava]

Фильтры ставятся и для того чтобы защитить сетэ от помех с аппаратуры.

[Звукач]

Фильтры ставятся и для того чтобы защитить сетэ от помех с аппаратуры.

подобные высказывания годятся для внесения сумятицы в разделе для начинающих, осторожнее будьте. Практика показывает, что сетевые фильтры без заземления - что мёртвому припарка, абсолютно не эффективны. Фильтры в сетевых разъёмах, чаще всего вредны, если у аппарата металический корпус. Не знаю как с чистотой первичной сети, но во вторичной сети, грязь создаём мы сами. Если вспомним далёкие времена, когда делались мигалки на тиристорах, называемые цветомузыкой. Из динамиков наравне с музыкой слышалось чёрт те знает что. А ныне холодильники или не понятно что, в магазинах, кафе и кабаках, периодически включаясь - выключаясь дают то самое г... Если у вас лично или у соседей есть регулятор на тиристоре - симисторе, а он точно есть, к примеру на торшере, то это не вина энергетиков, а производителей.

[Гocть]

подобные высказывания годятся для внесения сумятицы в разделе для начинающих, осторожнее будьте.

Разве?

Он всё правильно сказал - фильтры в устройства с импульсными источниками питания именно для того и ставятся, чтобы защитить сеть от помех, саоздаваемых устройством. За этим бдят UL, CE и подобные организации.

Практика показывает, что сетевые фильтры без заземления - что мёртвому припарка, абсолютно не эффективны.

Чья практика показывает?

Первый раз о такой практике слышу, хотя не первое десятиление занимаюсь разработкой аппаратуры.

В медицинской аппаратуре и хай-энд аудио именно фильтры без заземления используются. Они фильтруют и дифференциальные, и синфазные помехи. При этом петли по земле своими токами не загрязняют.

[Charm]

Бывают разные фильтры. Промышленные что в в виде переносок и удлинителей без земли - 0, как впрочем и фильтр в компьютерном блоке питания без неё - 0.
Вам бы это не знать, разработчики?

[Гocть]

Бывают разные фильтры. Промышленные что в в виде переносок и удлинителей без земли - 0, как впрочем и фильтр в компьютерном блоке питания без неё - 0.
Вам бы это не знать, разработчики?

Светлана, а по-русски можно?

[Charm]

Светлана, а по-русски можно?

А помоему тут не русский не английский не поможет.
Сетевые фильтры без наличия заземления но предусматривающие его схематически, перестают быть фильтрами.
Network filters without existence of grounding but providing it schematically, cease to be filters.

[Slava]

Земля хорошо. Однако держу в руках эпилятор "инфракрасный". Для личного женского пользования. Плату с деталями разумеется. Двухпроводное питание и есть фильтр. А в основном с землей конечно.

[Гocть]

Сетевые фильтры без наличия заземления но предусматривающие его схематически, перестают быть фильтрами.

Америку открыла!

[Звукач]

Он всё правильно сказал - фильтры в устройства с импульсными источниками питания именно для того и ставятся, чтобы защитить сеть от помех, саоздаваемых устройством. За этим бдят UL, CE и подобные организации.

Это знают все, утомило повторение до оскомины, из аудио аппаратуры  грязь в сеть не лезет, зачем об этом говорить, наверное лишь для того, чтобы что то бр..... Здесь другая тема.

Чья практика показывает?Первый раз о такой практике слышу, хотя не первое десятиление занимаюсь разработкой аппаратуры.

моя практика, просмотренная, промерянная и прослушанная. Соглашусь что максимум, до 5 процентов, возможно и будет уменьшение помех, заостряю внимание: на приборах и не более того, а насколько процентов ухудшится звук, это дело ушей.
Чтобы предотвратить передёргивания, уточняю, разговор идёт о двухпроводных LC сетевых фильтрах без земли.

[Гocть]

Вот двухпроводные LC фильтры без земли как раз и предназначены для того, чтобы уменьшить уровень помех, проникающих в медицинскую аппаратуру из сети. Они с успехом используются в аудиоаппаратуре. Я их не и спользую, так как ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех. Пример - фильтры Schafner типа B. Многокаскадные, фильтруют как синфазные, так и дифференциальные помехи. Не содержат Y-конденсаторов на общий провод.

А вот трёхпроводные с землёй - для защиты сети от проникновения в неё грязи от импульсных источников питания. Их частенько по ошибке лепят в аудиоаппаратуру, помех не создающую, и в результате получают помехи на земляных петлях, которых бы небыло, не добавь они эти бесполезные и вредные фильтры.




и добавил...

из аудио аппаратуры  грязь в сеть не лезет, зачем об этом говорить,

Затем об этом говорить, чтобы не путать мух с котлетам. И не лепить фильтры, предназначенные для защиты сети, для защиты аппаратуры. И чтобы не делать из этого выводы, что фильтры бесполезны и вредны. Бесполезно и вредно порой использовать что-нибудь не по назначению.

[Slava]

из аудио аппаратуры  грязь в сеть не лезет

Ну почему же?  У меня усилители собраны на ИБП.  Есть рабодающие в Д классе.

[Гocть]

На сколько я знаю - в Европе принят закон, требующий коррекции фазы при потреблении в 200 Ватт и выше. Поэтому всё больше и больше усилителей мощнсои будет делаться с импульсными источиками питания. Ну, и больше усилителей будет потреблять менее 200 Ватт.

Я сейчас таким и занимаюсь. 5 Ватт на канал, для наушников.

[Slava]

Есть какие то нормы по искажениям в сеть из аппаратуры.

[al Ex]

ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех.

Вы имеете в виду разнести как можно дальше входные цепи от блока питания и выпрямителя? Помехи наводятся электромагнитными полями?

[Гocть]

ламповое оборудование как правило имеет достаточно места, чтобы отделить сетевые цепи от входных, а в компактных устройствах на полупроводниках они помогают избавиться от высокочастотных помех.

Вы имеете в виду разнести как можно дальше входные цепи от блока питания и выпрямителя? Помехи наводятся электромагнитными полями?

Больше нечем. По крайней мере - науке не известно.

Но самая частая ошибка - когда слово "Земля" понимается буквально. У нас в институте за это двойки ставили. Приучали к понятию "Общий Провод". Он хоть и общий, но - провод. Имеющий сопротивление и индуктивность. Очень важно, где и как его припаять. Цепь обмотка трансформатора - выпрямитель - сглаживающий конденсатор должна быть замкнута сама на себя, единственной петлёй. А уж дальше брать выход исключительно от выводов этого самого конденсатора. Но и на нём есть пульсации, так что последующий фильтр и конденсатор тоже должны быть замкнуты одной - единственной петлёй, выход - от второго конденсатора. И так далее. Последний конденсатор в фильтре - выход. Его вывод лучше соединить с землйё, сделать этот вывод центром звезды заземления.