Сетевой фильтр от постоянки и помех

[al Ex]

Это не противоречит принципу соединения всех "земляных" (или "общих") проводов в одной точке звездой? Мне лично тоже кажется более правильным  разграничивать контуры протекания тока (или сигнала) и грамотно состыковывать их друг с другом, но при этом общий провод является, как говорится, "земляной шиной", простирающейся от выпрямителя до входного гнезда

[Гocть]

Это не противоречит принципу соединения всех "земляных" (или "общих") проводов в одной точке звездой? Мне лично тоже кажется более правильным  разграничивать контуры протекания тока (или сигнала) и грамотно состыковывать их друг с другом, но при этом общий провод является, как говорится, "земляной шиной", простирающейся от выпрямителя до входного гнезда

Ну и пусть себе простирается. Главное - чтобы потенциал на другом конце "шины", куда она простирается до трансформатора питания, болтался в свободном полёте относительно "чистого места", не внося грязь туда, куда не требуется.

[al Ex]

Простите великодушно, потенциал на другом конце относительно "чистого места"-это как?

[Василич]

Кто  покажет мне постоянку? Осциллограмму покажите,постоянки в вашей сети. Постоянка если присутствует,то при переходе синусоиды через НОЛЬ будет резкий прыжок линии . Не может быть постоянки в сети.

Куча обычных усилителей ламповых у меня. Включаю один. Слушаю и включив самописец на выход  пишу сигнал. Прошу сына,включи телевизор в соседней комнате.Нет проявления в акустике и на самописце. Включи люстру.Нет проявления в акустике.СВЧ печь включи на кухне. Нет проявления в акустике. Какова должна быть помеха что б городить фильтра в ламповый УНЧ двух каскадный? Силовик сам является фильтром.  А так будем городить  фильтра , а усилители клепать на дощечках с непонятным,неверным расположением элементов,с неправильным монтажём ,не экранированные и восторгаться звуком. Но понтов на 100 000 !

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kotofey]

Кто  покажет мне постоянку? Осциллограмму покажите,постоянки в вашей сети. Постоянка если присутствует,то при переходе синусоиды через НОЛЬ будет резкий прыжок линии . Не может быть постоянки в сети.

Вот смешно читать такие вещи... очень смешно.
Постоянку выдает асимметрия кривой напряжения относительно 0. Если кто не верит в "научность" данного суждения, то прошу. Учебник по ТОЭ.
Л.А. Бессонов "Теоретические Основы Электротехники". 1996 год. Изд. "Высшая школа", г.Москва.
Глава 7. Периодические несинусоидальные токи в линейных электрических цепях.

[drummer]

ТОЭ - для специалистов, а для дураков - фильтры от постоянки... Постоянка всегда была... Кто-то придумал с ней бороться... небескорыстно...

[Slava]

Чудес не бывает. Есть плохие контакты. Постоянка может быть на выходе умформера.  Или инвертора. На выходе из ТП ее нет.  Если обнаружилась то и искать ее надо рядом.

[Василич]

Постоянку выдает асимметрия кривой напряжения относительно 0 

Это асимметрия а не постоянка.И трансформатору она по барабану. намагничивания сердечника от асимметрии не будет. И схемой из двух электролитов и 4х диодов из асимметрии симметрию не сделать. Дебаты идут о присутствии постоянного напряжения в точке пересечения синусоидой нулевой линии на осциллограмме. То есть положительная волна синусоиды приближается от максимума амплитуды к нулю вот 5вольт,4 вольта и вдруг постоянка на 1 вольте и линия синусоиды зависла на мгновение и пишет горизонтальную линию и потом вниз пошла. Вот в этом случае этот фрагмент вырежет схема из двух последовательных кремниевых диодов включённых встречно - паралельно. Потому как падение на двух диодах кремниевых примерно 1,5-1,8 вольт.

[kotofey]

Василич, полный сдвиг кривой относительно 0 - есть наличие постоянной составляющей (гармоника 0й частоты, она же 0я гармоника).
Протекающая в сети постоянная составляющая есть, ее величина колеблется от милливольт, до нескольких вольт. Почему? Потому что в розетке нихрена не синусоида, огромное количество импульсных блоков питания без исходящей фильтрации, силовая аппаратура (даже двигатели, и те генераторы гармоник) и питающие подстанции порой работающие на пределе насыщения.

[Slava]

полный сдвиг кривой относительно 0 - есть наличие постоянной составляющей (гармоника 0й частоты, она же 0я гармоника).

С этим согласен. А далее все "не в тему".

[Василич]

Тогда поясните как данный фильтр восстановит симметрию синусоиды? Ждём.

Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?

[SixtySeven]

Всё это уж обсуждалось в этой теме и других похожих.Зачем повторяться?
Несиметричность конечно можно считать постоянной составляющей.
Вредит ли это сетевому трансу? Нет. Если это китайский транс,который даже идеальное сетевое напряжение с трудом переносит,тогда да.
Может ли сабжевая схема что то исправить? Нет не может.

[kotofey]

Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?

Хорошо, что живы остались. При неудачном стечении обстоятельствв могло бы и убить... 1,5В в розетку 

Slava, возможно. В рамках предмета ЭМС (электро-магнитная совместимость) проходит одна простая экспериментальная работа, а именно идет графический расчет гармоник по осциллограмме напряжения. Точно помню наличие 0й гармоники порядка 1-2 вольт.

SixtySeven, пожалуй соглашусь. Для качественного изделия небольшие выходы за пределы нормальных условий ничем не грозят. Для китайского хлама... там даже щелчок выключателя может катастрофу учинить.
Вообще идеей о вреде постоянной составляющей было наличие дополнительного подмагничивания. Теоретически проверить можно найдя сеть с постоянкой (где-то она есть, где-то ее нет, потому как сегменты питающей сети гальванически развязаны на трансформаторных подстанциях), замерить ток певички, включить цепь выпрямитель-инвертор и опять замерить ток первички. Отличатся должно, а на сколько - это уже вопрос.

[SixtySeven]

Сейчас взял мультиметр.поставил на 50 вольт постоянки. Подключил батарейку 1,54 вольта. Включаю в розетку. 0,000вольт. Где постоянка?

У меня в сети тестер показывает от 0,5 до 1,5 вольт постоянки,но любые сетевые трансформаторы на это никак не реагируют.
Вот иногда ночью напруга прыгает до 270 вольт ,тогда трансы недовольно гудеть начинают.


и добавил...
Для того, что бы проявился эффект намагничивания величина несимметрии должна быть где то на уровне нескольких десятков процентов.
В сети такого кошмара не может оказаться в принципе.

[Slava]

Постоянная составляющая бывает. Боролся с этим явлением там же где и Анатолий работал В ШЧ. Но это явление местное.  Любой трансформатор подстанции для постоянки короткое.  Поэтому ищите ее (проблему) не отходя далеко от квартиры.  Любой подкисший контакт имеющий переходное сопротивление в доли ома и небольшой диодный эффект при больших токах могут дать это явление.

[Гocть]

Простите великодушно, потенциал на другом конце относительно "чистого места"-это как?

Это - "до лампочки". Нас всегда интересует не потенциал, а разность потенциалов. Погуглите (или пояндексите) "Закон Кирхгофа".






и добавил...

Постоянка может быть на выходе умформера.  Или инвертора. На выходе из ТП ее нет.  Если обнаружилась то и искать ее надо рядом.

На выходе - нет. На входе - запросто: однополупериодные выпрямители сетевого напряжения, ассимметричные тиристорные регуляторы. Если в розетке такая ассиимметрия, то тороидальные трансформаторы начинают поднасыщаться и гудеть. Это бывает, но редко. Чаще всего умники делают усилители  с однополупериодными кенотронными выпрямителями, а потом начинают борьбу с мельницами, при этом не понимают, что однополупериодными выпрямителями создают ту самую "постоянку" - в полне реальную, а фильтрыми на входе борятся с тем, чего у них в розетке нет.

Называется: "Слышал звон, да не знает, откуда он".

[rubenlukin]

ассимметричные тиристорные регуляторы. Если в розетке такая ассиимметрия

off от буквоеда
Толя, что ж тебе так не даёт покоя тот ice-cream in ass?
off off

[Гocть]

Это мне, Рубен?

[Slava]

Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.

[Гocть]

Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.

Кто она, и где была?

Умформер у меня в сарае, в приёмнике BC-348. Постоянка крутит, постоянку и генерирует. На входе - 28, на выходе - 250.

[Slava]

На тепловозах стояла постоянка крутила переменку вырабатывала. И иногда бывала постаянная составляющая в переменке. До 4 вольт доходило.

[Segun]

Толя. Ты не застал умформеры. Это такая связка мотор ДС генератор АС. Как раз там она и была.

Кто она, и где была?

Умформер у меня в сарае, в приёмнике BC-348. Постоянка крутит, постоянку и генерирует. На входе - 28, на выходе - 250.

У нас приемник авиационный такой же  "УС-9" назывался, как щас помню!
http://www.cqham.ru/trx/us_9.html

[Гocть]

У нас приемник авиационный такой же  "УС-9" назывался, как щас помню!
http://www.cqham.ru/trx/us_9.html

Угу. На самолёте Ту-4, "таком - же самом". Товарищ Сталин приказал передрать точно - передрали всё, включая дырки, пробитые японским пулемётом.

[Charm]

Ссылки по теме:
http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/
http://www.isol-8.ru/rus/news/?action=show&id=48
http://www.audiomania.ru/content/art-2686.html
http://idaudio.ru/emifilter.html
http://www.audioworld.ru/FAQ/Power/filtr_01.html
http://grimmi.ru/otsekatel.html
http://soundex.ru/index.php?showtopic=23243&st=0

[SixtySeven]

Ссылки по теме:http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/http://www.isol-8.ru/rus/news/?action=show&id=48http://www.audiomania.ru/content/art-2686.htmlhttp://idaudio.ru/emifilter.htmlhttp://www.audioworld.ru/FAQ/Power/filtr_01.htmlhttp://grimmi.ru/otsekatel.htmlhttp://soundex.ru/index.php?showtopic=23243&st=0

Ссылки на рекламу производителей совершенно бесполезных приспособлений ориентированных на потребителей чьи мозги засраны интернет образованием
здесь, ни как не в тему.

[Charm]

Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
 Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал.

Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.

[kotofey]

Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
 Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал.

Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.

Гм.... ну вообще-то 0,1мкф между землей и корпусом, реально помогает от наводок выше чем 50 Гц.

[Гocть]

Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.
 Хотя спасибо не стоит, вот этим что ниже ты всё сказал.

Было время занимался ремонтом усилков советских.Общий провод у них на металическом корпусе обычно.
Помогает от наводок и радиопомех соединять общий провод с корпусом через ёмкость на 0,1мкФ.

Гм.... ну вообще-то 0,1мкф между землей и корпусом, реально помогает от наводок выше чем 50 Гц.

Подобые кондёры лепили в японские транзисторные ресиверы, чтобы уменьшить мультипликативные помехи при приёме радио.

[SixtySeven]

Мурат, у тебя мозги кристально чистые, выложи свои наработки.

Светлана, твоих тоже никто не видел. 

[Василич]

Светлана.Всегда корпус железный усилителя сидит на общем проводе. У меня гнёзда входные сидят на корпусе железном. И это есть единственная точка соединения шины общей с корпусом. Так же сделано в фирменных УНЧ ламповых. Например в Sherwood  штатовском. И в предваре  SP-6B   вот фото.Но на нём наш соотечественник вроде вас Светлана,снял родные гнёзда 6 шт рассверлил дырки и поставил на прокладках изолировано.Подумав что на заводе допустили ошибку,посадив гнёзда входные на шасси. Заблуждается товарищ. На заводе всё верно сделали.

Не прикрепляется изображение.

Ошибка!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.