БП в отдельном корпусе

[sudjok]

Добрый день друзья! Вопрос у меня возник ввиду желания реализовать БП в отдельном корпусе , а многополосный УМ для би-ампинга - в другом. Где произвести разрыв: соединить блоки по переменке от трансов или же выпрямить и разделить емкости на два блока? Кто как думает и , если не затруднит аргументы плиз...

[kotofey]

Ну если уж выносить БП за пределы УМ, то все равно придется "фильтровать" приходящее питание, то думает надо вынести полностью БП с выпрямителем и емкостями, НО оставить т.с. котрольные (как в голову  ) емкости на входе в УМ, наверное даже бутерброды какие-нибудь, но суть в том что их будет все равно меньше чем полный БП с батареей емкостей

[ДДО]

Обычно блок выносят полностью. По подключению к усилителю ставят плёночный фильтр, который съест радионаводки на соединительном кабеле.

[hippo64]

Я делаю так, как написал Митрич, пленка 25-100 мкФ, и чутка электролитов низкоимпенданса

[mikky]

Если соединить по переменке, то провод будет источником магнитных полей. После выпрямления продолжительная подводка (сам провод) при чем больших токах, чем большей длине и чем меньшем сечении будет представлять бОльшую индуктивность. Т.е. нада ставить большие ёмкости и на выходе выпрямителя и на входе усилка.

[sudjok]

Т.е. нада ставить большие ёмкости и на выходе выпрямителя и на входе усилка.

Да я так и думал...И провода потолще.
Но , вообще , компромиссное решение неизбежно...

[mikky]

Не нать никаках компромиссов.Нада бороться с индуктивностью провода. и ставить стока емкотей чтоб не просаживало...

[sudjok]

ставить стока емкотей чтоб не просаживало...

В БП будет стоять по 50000-80000 на канал ( в каждом канале по 2 УМ для би-ампинга), в УМ будет по 100000 на канал плюс блок полипропилена на 600-800 мкф на канал. Провод длиной не более 50 см.
Так пойдет?  

[Valera]

И провода потолще..

[mikky]

Пойдёт с запасом, я думаю..И провода потолще  

[alexanderzas]

Стабилизированный блок  питания  в  отдельном  корпусе  , подключение  к  усилителю  четырёхпроводной линией  , чтобы  обратная  связь  бралась  непосредственно  на  питаемой  нагрузке, при  этом  индуктивность  проводов  и тд  компенсируютса.

[sudjok]

Стабилизированный блок  питания  в  отдельном  корпусе  , подключение  к  усилителю  четырёхпроводной линией  , чтобы  обратная  связь  бралась

Блин - БП у меня не стабилизированный, а УМ без ООС...16 проводов потолще  тоже будет проблемкой (но решаемой).
Выпрямлять двумя мостами с общей точкой в УМ или одним с точкой в БП лучше? Я так понял 4 провода для каждого потребителя с объединением в УМ лучше будет?
 

[alexanderzas]

Блин - БП у меня не стабилизированный, а УМ без ООС...16 проводов потолще  тоже будет проблемкой (но решаемой).

Я  не  имел  ввиду  ООс  усилителя  ,он  может  быть  и  без  оос ,а  вот  стабилизатор  нормальный  без  оос  сложно  построить.  Если  бп  не  стабилизированный  то  нужно  добавить  стабилизатор. ;х проводная  линия  это  когда  кроме  плюс  и  минус  силовых  проводов  есть  ещё  и  провода  сенсоры ООС , такое обычно  есть  на хороших  лабораторных  блоках  питания  посмотрите  там  не  две  а  4 клемы  и  на  них  такие  пластины  перемычки ю Когда  они  замкнуты  БП  работает  как  обычно  , но  можно  их снять  и  к  нагрузке  вести  4мя  проводами. Выпрямитель  лучше  желать  из  двух  мостов  каждый  на  своё  плечо  уся  , а  по  хорошему  лучше  делать  даже  не  мосты  а  из  двух  диодов  с  двумя  полуобмотками, и  диоды  применять  шотки  .

и добавил...
при  4  п

с общей точкой в УМ или одним с точкой в БП лучше?

если  делать  4проводную  линию  то  общая  точка  только  в  ум  получитса  больше  посто  нет  вариантов.

и добавил...
 

и добавил...
рисунок  конечно  не  очень Но на  нём  показан  стаб с  4х    проводной  системой  питания  нагрузки  то  есть  усилителя.

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1007/4c/cf91f9a2665c.jpg.html

kotofey: Внимательнее надо быть! Смотрите где начинается тег и где он заканчивается!  

[smarold]

Сань, ты неисправим!!! Или умышленный диверсант-провокатор! СХЕМЫ НЕ ВИДНО!!!

[alexanderzas]

Сань, ты неисправим!!! Или умышленный диверсант-провокатор! СХЕМЫ НЕ ВИДНО!!!

Сегодня  все  схемы  приведу  в  боль  мень  читаемый  вид  а  пока  что  отправил  не  сдержался  , ну  а  как  мне  было  человеку  показать  что  значит  4х  проводная  линия?

[smarold]

а  как  мне  было  человеку  показать  что  значит  4х  проводная  линия?

Не безродный космополит пытается таким вот образом довести что-то до сознания эстетствующего радикала... Олег, как там с эстетикой в этом самом файле с "4-мя концами"?

[sudjok]

Нет - стаб для УМ я сооружать не буду - на хе..а он нужен? Потом откуда я знаю , что он даст положительные результаты в плане звука? А соорудить четыре стаба , а потом понять , что стало хуже- обидно будет. От добра добра не ищут.

 

[smarold]

Ну сейчас Сашок на пользу стаба глаза откроет, не сомневайся А вообще разработки у Сашки очень толковые, но скорее для разовых применений, когда уж нужно качество выше крыши.

[sudjok]

Олег, как там с эстетикой в этом самом файле с "4-мя концами"?

С эстетикой все будет радикально
 

[alexanderzas]

Нет - стаб для УМ я сооружать не буду - на хе..а он нужен? Потом откуда я знаю , что он даст положительные результаты в плане звука? А соорудить четыре стаба , а потом понять , что стало хуже- обидно будет. От добра добра не ищут.

Извините  , но  это  очень  похоже  на  промывание  мозгов  мурзилками при  чём  массовое.  На х  стаб  нужен?  Мне  конечно  никто  не  поверит  слаб  я  против  пропоганды  мурзилочной  со  стабом  и без  стаба    это  кк Медведев  сказал  свобода  лучше  чем  несвобода, правда  сама  по  себе  свобода  не  гарантирует  лучшей  жизни  но  всётаки. усилитель  со  стабом  лучше  чем  без  стаба  Юно  наличие  стаба  тоже  не  гарантирует  звука.  Ну  и  потом  если  я  тут  буду  описывать  почему  так  лучше  то  рискую  получить  обвинение  что  пиарю  свою  схему.   Но  можно  например  так , возьмите  любой  высококачественный  лабораторный  стабилизированный  блок  питания  и попробуйте  послушать  усь  с  ним  и  без  него,  лёгкий  шок  ака  минимум  гарантирую.

и добавил...

вообще разработки у Сашки очень толковые, но скорее для разовых применений, когда уж нужно качество выше крыши.

Это  почему  же  для  разовых?  да  и  ничего  такого  особенного  в  этой  схеме  нет  ,обычный  я  бы  даже  сказал  простейший  стабилизатор

[sudjok]

 Александр - нет у меня лабораторного БП...нет к сожалению - а то попробовал бы. Но смотря на разработки ув. авторов :Андронников с Веги, Датчане из LCaudio, МаркЛевинзон, Шушурин и т.д., (я думаю мурзилками их назвать трудно) - я ни у кого не вижу стабилизаторов БП питания мощных ВК...странно...Но верю, что в определенных схемах стабБП может положительно повлиять на звук. Но у меня , если честно нет желания и возможности(времени) для проверки его влияния, а рисковать я не хочу - поверю авторам разработки (надеюсь, что они все проверили). 

[alexanderzas]

Александр - нет у меня лабораторного БП...нет к сожалению - а то попробовал бы. Но смотря на разработки ув. авторов :Андронников с Веги, Датчане из LCaudio, МаркЛевинзон, Шушурин и т.д., (я думаю мурзилками их назвать трудно) - я ни у кого не вижу стабилизаторов БП питания мощных ВК...странно...Но верю, что в определенных схемах стабБП может положительно повлиять на звук. Но у меня , если честно нет желания и возможности(времени) для проверки его влияния, а рисковать я не хочу - поверю авторам разработки (надеюсь, что они все проверили). 

Ну  тогда  надейтесь   она  эта  девочка  умирает  последней.   Если  ни  у  кого  вы  не  видите  стабов  так  что  с  этого?  вот  вы  занимаетесь  колонкостроением  а у  многих  вы  видели  Магнепланы или  электростаты?  я  например  очень  у  немногих , и  из  этих  немногих  один  из  них  я.

и добавил...
Сейчас  я  мало  интересуюсь транзисторнвми  усями  , но  вот  есть  на  лм3886 по  нестандартной  схеме  , специально  спаял  чтоб  испытать  с  тем  стабом  , что  выложил, думаю  что  если  на  магнепланах  сравнить  с  милениумом  ,то  будет  не  хуже (лм3886  с  стабилизатором)

[sudjok]

 Офф топ: у меня у друга Магнепаны были почти - под 2 метра верхние- ну колонки как колонки - со своими странностями - поменял их на обычные. А вот 3886 хоть со стабом , хоть без - не тот класс, их (3886) туповато - грязный звук пробьется через любые тернии и стаб им, думаю, не поможет.

[alexanderzas]

А вот 3886 хоть со стабом , хоть без - не тот класс, их (3886) туповато - грязный звук пробьется через любые тернии и стаб им, думаю, не поможет.

Извините  это  вы  сами  проверили  или  тоже  по  чьемуто  мнению   составляете  представление( это  я  про  звук  3886  со  стабилизатором)

и добавил...

у меня у друга Магнепаны были почти - под 2 метра верхние- ну колонки как колонки - со своими странностями - поменял их на обычные.

Ну  это  всё  от того  что  магнепланам  нужен  особый  усилок.

и добавил...
И  вообще  как  можно  утверждать  о  звуке  3886  со  стабам    без  того  чтобы  это  послушать?  схемотехника  внутри  этой  микры  нормальная  почти  не  хуже  милениума , при  правильном  стабе  регуляторе  громкости    и  некоторых  мелочах  звучит  очень  даже  достойно.

[sudjok]

Извините  это  вы  сами  проверили  или  тоже  по  чьемуто  мнению   составляете  представление( это  я  про  звук  3886  со  стабилизатором)

Ну Вы же сравниваете заочно 3886 с Миллениумом...А усь на 3886 слушал конкретно, не отвлекаясь дня 3-4 сравнивать с Миллениумом почти не пришлось - на первых аккордах все стало ясно - не тот класс...
Ладно, Александр - давайте закроем тему со стабом и разойдемся при своих мнениях. Вы человек подкованный и опытный - спорить по схемотехнике мне с Вами не корректно (я полный "0"). Я привык доверять ушам и моего мнения ни какая красота схемы не изменит, тем более я считаю, что достиг в звуке, того , чего долго искал и я уже проводочками занялся всякими  

[alexanderzas]

3886 с Миллениумом...А усь на 3886 слушал конкретно

3886  был  со  стабом?  или  как , если  без стаба  то  это  другой  колинкор.

Ладно, Александр - давайте закроем тему со стабом и разойдемся при своих мнениях. Вы человек подкованный и опытный - спорить по схемотехнике мне с Вами не корректно (я полный "0"). Я привык доверять ушам и моего мнения ни какая красота схемы не изменит, тем более я считаю, что достиг в звуке, того , чего долго искал и я уже проводочками занялся всякими

А кто  спорит  по  схемотехнике  , я  спрашивал  другое  ,Повторюсь  ВЫ  СЛУШАЛИ  ЭТОТ  САМЫЙ 3886  СО  СТАБОМ  ИЛИ  БЕЗ?  У  МЕНЯ  СЛУХ  ТОЖЕ  НЕПЛОХОЙ  и я  бы  сказал  обсолютный. Милениум  конкретно  я  не  слушал  , но  усилки  с  похожей  схемотехникой  да  ,и  пришёл  к  стабилизаторам  не  от  мурзилок  а  от  измерений  прослушивания  и  анализа  , как  никак  я  пару  лет  в  Альтеке  трудился.   Вы  как  то  утверждали ,что  ламповый пред  плох  потому  что  шумит, ну  теперь  мне  не  удивительно  ,что  со  стабом  не  слушали  но  осуждаетн  Типа  как  та  женщина  которая  Солженицына  не  читала  но  осуждала.

и добавил...

Александр - давайте закроем тему со стабом и разойдемся при своих мнениях. Вы человек подкованный и опытный - спорить по схемотехнике мне с Вами не корректно (я полный "0").

Ну  если  вы  сами  это утверждаете  ,то  может  лучше  послушать  и  сделать  как  советуют  бывалые  ?  Нет  лабораторного  блока  питания  отдолжите  у  когото  на  время.

[sudjok]

 Все мнения проверить не возможно. Вы говорите - хорошо, другие смеются и говорят , что стаб - плохо. Если бы это было однозначно - то и споров бы не было.

[alexanderzas]

другие смеются и говорят , что стаб - плохо.

Интерессно  кто?

и добавил...
Да  собственно  нафиг  оно  мне  надо ? я  вам  предложил  проверить  и  убедитьса  лично  а  не  руководствоватьса  мнением  жёлтой  аудиопрессы  или  каких  то  авторитетов.

и добавил...
http://www.audioworld.ru/DIY/Power/stab1.html
Вот  это  хотя  и  по  ламповой  теме  но будет  полезно  почитать  и  ознакомитса. Автор  статьи  иногда  появляетса  на  аудиопортале.

[sudjok]

или  каких  то  авторитетов

Почитайте Д.Андронникова - он в своем ну очень навороченном Линкс 17 стаб в питании ВК не ставил и не ставит. Ну конечно для Вас он может и не авторитет...

[hippo64]

Олег, где лечишся, в каком городе? Если будут нужны DAXXсовские питающие от7.5 до 15 квадратов - свистни, куски по 1-1.5 м всегда остаются, для межблочного питалова самое то

[sudjok]

Олег, где лечишся

А что по моим постам заметно?
 
Спасибо свисну

[alexanderzas]

Почитайте Д.Андронникова - он в своем ну очень навороченном Линкс 17 стаб в питании ВК не ставил и не ставит. Ну конечно для Вас он может и не авторитет...

Читал  я  Андронникова, уважаемый  мной  афтор ,но  Извините  афторитет  для  меня  никто  и  даже  я  сам . Это  его  опыт  и  личное  мнение  а  у  меня  свой, но  правда  я  нигде  и  никогда  не  видел чтобы  Андронников  писал  о том  ,что  стаб  может  ухудшать  работу  усилителя.

[das]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

БП усилителя.pdf (191.21 Кб - загружено 6 раз

И  что  тут  такого ?  обычный выпрямитель  с конденсаторами?   дросельки  там  сильно  не помогут  или  он  должны  быть  огромные, если  использовать диоды  шотки  или  ультрофасты  то  шунтировать их  кондюками  не нужно   это  даже  больше  вреда  принесёт  чем  пользы. Сетевой  фильтр  на  входе штука  поленая  конечно.

[smarold]

Саш, для тебя это - образец в подаче материала. Все понятно, разбираемо. А насчет простоты, так это один из признаков гениальности...

[alexanderzas]

Саш, для тебя это - образец в подаче материала. Все понятно, разбираемо. А насчет простоты, так это один из признаков гениальности...

Может  немножко  и  агресивно  и  по  датогоровски , но  подавать  материал  что  у  меня  есть  я  буду  в  том  виде  в  каком  он есть, Моя  задача  чтоб  содержание  было  а  форму  если  найдётса  сдесь  желающий  пусть  приведёт  в  порядок. А  красивых  по  форме  схемок  но  с малым  содержанием  или  без  него  вообще  и  без  меня  в  интернете  и  везде  навалом.

и добавил...

А насчет простоты, так это один из признаков гениальности...

А гениальность  и  шизофрения  иногда  очень  рядом  ходят даже  помойму  фрейд  об  этом  упомянал. Ну  это  не  наш  метод  мы  же  прогрессивные  люди а  двигатель  Научно  технического  прогресса  что? правильно три  составные  части  Кривые  руки прямые  извилины  и  белая  горячка.

[kotofey]

Кончаем офтопить    Я не против мелких лирических отступлений, но против болтологии превращающейся в... впрочем пока не превратилась - ПРЕКРАЩАЕМ.

[alexanderzas]

То  есть  у  всех  официаьно  похоронное  настроение?  Всё  включаю марш  Шопена.

и добавил...

Кончаем офтопить    Я не против мелких лирических отступлений

Михаил , а  вы  вроде  обещали  изобразить  мою  схемку  в  плане?  Кстати  название  программы  у  меня  вызывает  нехорошие асоциации.

[kotofey]

Тогда скиньте полностью читабельную со всеми номиналами. Так будет проще.

[alexanderzas]

Тогда скиньте полностью читабельную со всеми номиналами. Так будет проще.

Прошолся по  всем  своим  темам  с  источниками  питания  и  выложил  линки  на  схемы

и добавил...
Но могу  вам  в  личку  или  лучше  на  скайп  полностью  весь  пакет.

и добавил...

Тогда скиньте полностью читабельную со всеми номиналами. Так будет проще.

Отправил  в  личку  линки  на  схемы , если  чтото  будет  не  совсем  понятно  ,то  спрашивайте  дополнительно.