Двухтактный на 6Н26П и 6П41С

[TANk]

Делался этот усилитель очень долго. Первые мысли о его создании пришли мне еще в 2009г, когда один знакомыл сказал, что может посодействовать в изготовлении на заказ по моим параметрам тороидальных сердечников из нанокристаллического сплава 5БДСР.  Слово он свое сдержал и у меня появились 3 комплекта сердечников.
Они у меня долго долго лежали, потом я уговорил Константина (ВКН) помочь мне с изготовлением трансформаторов на этих кольцах. Сейчас я точные намоточные данные уже на вскидку не вспомню. Может Костя поможет, может где то в недрах компьютера я их еще и выловлю.

Дальше как всегда дело уперлось в корпус. Потом в поиск входных ламп - к ним требование было чтобы они имели большой коэф усиления и небольшое внутреннее сопротивление.  Потом был долгий период когда я уже отложенные в отдельную коробку детали перебирал лениво и подумав, что надо будет пилить/сверлить/красить и т.п. откладывал их снова в дальний ящик. Но в конце концов все сложилось в кучу и эта куча запела.

Первым делом схема.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это мой первый опыт рисования в программе Splan. В Паинте у меня пока получается быстрее 
Сразу беру в руки большую корзину, чтобы ловить брошенные помидоры и рекомендации по улучшению/изменению/переделке. Поскольку все еще в виде вот такого полумакета. Особенно интересуют вопросы по необходимости шунтирования вторичных обмоток входного и межкаскадного трансформаторов и какие номиналы резисторов применить, если это шунтирование потребуется.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




и добавил...
По режимам ламп. Предварительный каскад. На катоде нижней лампы 1.6в, на аноде 150. Ток 16мА. У обоих каналов примерно одинаково. Разброс между половинками 6Н26П очень маленький.

Выходной каскад - Анод-катод 6П41С - 280в. ток 63мА. В катодах поставил проволочный подстроечник, чтобы подгонять симметричность.

[Гocть]

Классный аппарат получился.
По поводу шунтирования -- если АЧХ устраивает, то и не надо. СРПП и так изрядно шунтирует пекрвичку.

[ilya.pro-rock]

Искренние поздравления! Класс! 

[motiv]

Поздравляю, интересная конструкция
Так ли нужен R4? Может R5-R6 зашунтировать пленкой?

[TANk]

Начинаю собирать информацию по компонентам этого усилителя.
Вот параметры колечек, на которых намотаны трансформаторы. Самые маленькие - входные аттенюаторы, побольше - межкаскадные, и самые большие - выходные. Измеренная (путем измерения индуктивности и расчетов индуктивности катушки без сердечника по формулам) магнитная проницаемость сердечников получилась в районе 80тыс.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)






и добавил...

Так ли нужен R4? Может R5-R6 зашунтировать пленкой?

R4 и С2-С5 - дают развязку предварительного каскада от выходного. Для устойчивости от возбуждения и взаимного влияния каскадов друг на друга. Вот думаю, еще после R4 на землю сразу может повесить еще один электролит    120х400в. Все электролиты у меня одного типа Nichicon PT(M) 120x400V до электронного дросселя 4шт параллельно, после электронных дросселей (отдельных для каждого канала) по 7 шт параллельно.

С движка R5 на землю стоит пленочный конденсатор Wima 2.2 мкФ х 63в. Это я когда схему рисовал его поставить забыл, а в усилителе он есть.  Еще ошибка на схеме обнаружилась В удвоителе напряжения на смещение конденсаторы стоят не 10, а 330мкФ х 63в Тоже Ничиконы.




и добавил...
Входные трансформаторы. Первичная обмотка 800 витков. Вторичная 1000витков. Отводы сделаны чтобы получить ряд ослабления сигнала на выходе
+3
0
-3
-6
-9
-12
-15
-18
-21
-24
-27
-30.
Отвод +3дБ не использую. Не нашлось свободного контакта на безобрывном переключателе, да и как бы не очень нужен. Уровня сигнала хватает, чтобы довести входную лампу до сеточных токов и без этого отвода.


и добавил...
Межкаскадные намотаны 1/0.5+0.5  количество витков сейчас не знаю, секционирование и способ намотки тоже.

Нашел кое какие сведения по выходным трансформаторам. Цитирую Константина

Намотал сейчас первый тор.
145+145 Ом первичка
180Гн каждая полуобмотка. Целиком измерить не удаётся
Синус:
при имитации внутреннего 75кОм низ ниже 11Гц(90%) не выдаёт генератор.
По ВЧ на 64кГ подъём 20% амплитуды, далее до 80кГц полка. Начиная от 81кГц спад.
Меандр при этом до 10кГц симпатичный. Далее начинает корёжить вершину (ёмкость).
Если имитирую внутреннее 2к (пара 6С4С) то меандр до 20кГц приемлемый.
При этом АЧХ вообще нет смысла снимать!
С парой 6П41С-триодами (например) будет здорово!

Собственно последняя фраза и определила выбор ламп на выход. Дешево и сердито.

[Galogen]

Очень необычный усилитель .
Поздравляю ! клас !
А где межкаскадники на фото ? вижу входные и выходные, а межкаскадников - не вижу.

Александр, раскажите о звуке, как он ?
Как эти все навороты себя показали ?
6Н26П - редкая лампа, стоит ли её искать, или только в данной схеме она незаменима.

[ilya.pro-rock]

Андрей, пару 6н26п можешь заменить четвёркой 6с3п и подобными

[TANk]

А где межкаскадники на фото ? вижу входные и выходные, а межкаскадников - не вижу.

Ты видишь межкаскадные и выходные.
Входные трансформаторы смонтированы внутри корпуса вместе с переключателем громкости.  Вот они в нашей галерее.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2886
Применение 6Н26П вызвано моей ленивостью. Корпус был уже первоначально просверлен для пары входных ламп. Предполагалось сначала применить что то типа 6Н6П, 6Н30П, или 6GU7, но у них недостаточно усиления. К тому же межкаскадные трансформаторы понижающие. Поэтому чтобы раскачать 30в на сетках выходных ламп на выходе драйвера надо иметь все 60.
А так, Илья правильно сказал - в каждый канал пару 6С2П, 6С3П, 6С4П.
У меня уже была мысль поставить на вход двойные пентоды Компактроны 6BN11 - в триоде у них усиление порядка 60-70 и внутреннее сопротивление около 3кОм. Это еще лучше чем 6Н26П, но опять лень меня победила - надо было расширять отверстия  под панели до размеров октальной   

[ВКН]

Устройство выходников.
ОЛ 80-40 *30

1 слой. По пол-диаметра 800 витков 0,17мм.
изоляция
2 слой. 90 витков 0,9мм по всей окружности.
изоляция
3 слой. По пол-диаметра 700 витков 0,17мм.
Комутируем 800+700 с разных сторон.
В итоге 1500 + 1500 витков / 90 витков.
9к/8 Ом.
А вот ток покоя изначально был принят равным 50мА. Но если работает - пусть.

[TANk]

А вот ток покоя изначально был принят равным 50мА. Но если работает - пусть

У замечательного трансформатора, который стоит на питании низковольтных обмоток мало. 3 накальных по 6.5в, две из которых задействованы на накал оконечного и предарительного каскада и обмотка 9в со средней точкой. Соединив последовательно 9в и оставшуюся 6в получил 15в, которая после умножения выдала 42в. Этого как раз в притык хватило чтобы выставить по 60мА тока через выходные лампы. На трансформаторе еще есть обмотка на 500в переменного тока (ускоряющее на ЭЛТ осциллографа), но использовать ее на смещение я не рискую.
Поэтому и выбран рабочий ток 65мА это небольшой перегруз и для трансформаторов и для ламп, но работает.

[tim]

Александр, это замечательно!


А можно фото внутренностей полностью собранного усилителя?

[TANk]

Андрей, завтра сделаю. Надо еще внутри для полного плезиру подпаять несколько проводов (2 экранных обмотки силового трансформатора висят в воздухе, экранные перегородки в 6н26П тоже надо на землю посадить). Несколько отладочных соплей подобрать. Так что как буду этим заниматься так и фото сделаю.

и добавил...
ЗЫ! Что такое больше 700Гн индуктивности прочувствовал при помощи обычного китайского тестера. Меряю сопротивление первичной  обмотки трансформатора. Предел на тестере 2 кОм, активное сопротивление обмотки 290 Ом.
Подключаю тестер и вижу сопротивление бесконечность  Провода оборвал когда выходники в кожух ставил  Снова подключаю тестер к проводам, думаю может контакт плохой, щупы окислились? - Опять бесконечность, потом замечаю что тестере начинает что то показывать. Примерно 2-3 секунды тестер показывает бесконечное сопротивление (на пределе 2кОм повторю) потом сопротивление катушки начинает потихоньку падать и примерно через 4-5 сек устанавливается правильное  значение сопротивления в 290 Ом.  Индуктивность не дает тестеру сразу пропустить через катушку измерительный ток.  Ситуация обратная тому как измеряется  сопротивление постоянному току у большого (несколько тыс мкФ) конденсатора.

[TANk]

Утро началось с прослушивания на осциллографе.
На частоте 15Гц видно искажение синуса. Остальное вроде как в порядке. Желтый луч сигнал на входе, голубой - сигнал на выходе (эквивалент нагрузки 6 Ом)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









На частоте 1 кГц никаких искажений. Все красиво.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











10 кГц - полет нормальный.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










16 кГц - все в норме. чисто красиво - амплитуда не меняется.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











20 кГц. Заметный спад в АЧХ. начинается примерно с 17 кГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Поскольку снижается и входной сигнал - подозреваю, что это не проблема усилителя, а проблема звуковой платы, которая работает в качестве генератора.
Смотрю сигналы на сетках выходных ламп.
Верхнее плечо и нижнее. Частота 1 кГц. Все как положено. сигналы одинаковые по амплитуде и противофазные.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Начал разбираться с искривлением синуса на низкой частоте.
Смотрю на сетке выходной лампы нижнего плеча.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Шикарный такой ВЧ возбуд.
Вот он в более крупном масштабе

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











При частоте в 30 Гц практически исчезает. Еле заметный горбик.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Что еще было замечено. Не хватает усиления драйверного каскада. Максимальная амплитуда неискаженного сигнала на сетках выходных ламп примерно 17в. А для полной раскачки выходных лап надо туда дать порядка 40в. Есть мысль попробовать переключить выходной каскад в пентодный режим. Иначе на выходе без искажения всего порядка 2-3 Вт - маловато буде для такого усилителя. Это можно получить с одной 6П41С в однотакте.
Так что не все так здорово, как кажется на первый взгляд.

Принимаю советы и комментарии ко всему вышеизложенному 

[tim]

Александр, а как на счет поколдовать над драйвером?

[TANk]

Александр, а как на счет поколдовать над драйвером?

Так чем сейчас и занимаюсь. Меня этот возбуд в одном месте свербит. Сначала с ним справлюсь, потом буду думать дальше что делать.
Кстати, вот внутренности крупным планом в том виде, как оно сейчас сделано.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Возбуд победил при помощи кусачек. Ампутировал конденсаторы С1 в катодах драйвера.

Ступеньку на низкой частоте (на первом фото) ликвидировал покрутив подстроечник R7. Когда идет разбаланс в плечах видимо входит в насыщение сердечник выходного трансформатора и появляется эта самая кривизна.

По НЧ софтовый генератор выдает сигнал начиная с 1 Гц. Спад АЧХ усилителя на уровне 90% заметен с частоты 10 Гц. Дальше ровная полка до 18кГц (сигнал на вход усилителя подаю с внешнего ЦАПа. Дальше начинается спад как входного так и выходного сигналов, поэтому  без нормального генератора судить о ВЧ границе трудно.

Осталась единственная проблема - низкая выходная мощность. Драйвер на выходах обеспечивает сигнал 17.5 в - это в 2 с лишним раза раза меньше чем надо

[ToxiN]

Саша, а почему осцилл фоткал? Флехи не было, чтобы БМП-х надергать на нее?

[TANk]

Можно было осцил подключить к компу, тогда и все управление режимами с компа можно было делать и тут же сохранять все.  И даже софт стоит на компе и до компа стандартный шнурок дотягивается. Но что то не сделал так. Голова не тем занята была.

Прихожу потихоньку к мысли, что если поставить на вход лампы 6Н6П - получится лучше чем с 6Н26П.
Звуковая плата выдает на выходе сигнал амплитудой 3в. Трансформатор входной сможет ее поднять еще на 1в примерно. Получаем примерно 4в амплитуды. 6Н6П загнать в режим с 4в смещения на сетке. Ку каскада 15 на выходе получаем 60в, после трансформации будет 2 по 30в. Это уже гораздо лучше чем я сейчас имею 2х17.

[ToxiN]

Можно было осцил подключить к компу

Не, я имел в виду прямое сохране с осцила содержимого экрана в формате bmp  на подключенную к нему флешку. Без участия компа.

[Galogen]

Прихожу потихоньку к мысли, что если поставить на вход лампы 6Н6П - получится лучше чем с 6Н26П. Звуковая плата выдает на выходе сигнал амплитудой 3в. Трансформатор входной сможет ее поднять еще на 1в примерно. Получаем примерно 4в амплитуды. 6Н6П загнать в режим с 4в смещения на сетке. Ку каскада 15 на выходе получаем 60в, после трансформации будет 2 по 30в. Это уже гораздо лучше чем я сейчас имею 2х17.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

может пентод поставить первым ? а то натянуто как-то получается

[TANk]

В смысле пентод первым?
На входе у меня сигнал может быть до 4в амплитудой. Мне чтобы полностью раскачать выходные лампы надо после драйвера на первичной обмотке  межкаскадного трансформатора получить 80в амплитуды сигнала. Тоесть усилить по напряжению надо всего в 20 раз. Но входная лампа должна обеспечить это 20ти кратное усиление при напряжении смещения на сетке -4.5-5в. А еще входная лампа должна быть двойным триодом/пентодом так чтобы ограничиться на входе всего парой баллонов. Компоновку усилителя я тоже менять не хочу. Вот такие вот противоречивые хотелки у меня вылезли в результате этих экспериментов.
Есть вариант сменить магновали на октальные панели и поставить на выход лампы что то типа 6П13С / 6П31С

[Galogen]

В смысле пентод первым?

согласен... мои подсказки, не полезны ( как минимум  )

[TANk]

согласен... мои подсказки, не полезны

А вот тут, Андрей, ты не прав. Любая подсказка заставляет серое вещество вопрошающего совершать процессы в нужном направлении и прийти к правильному решению.
Вот ты сказал про пентод, я полез смотреть характеристики лампы 6Ф1П - триодная часть снизу пентодная сверху в СРПП каскад.
У триода Ку ~20 внутреннее сопротивление 4к, при напряжении на аноде в 150в смещение на сетке (максимальная амплитуда входного сигнала) 4в. То что дохтур прописал для моего случая.   

[vlrk]

А если вместо СРПП вот так раскачку сделать?

[20miha20]

Есть вариант сменить магновали на октальные панели и поставить на выход лампы что то типа 6П13С / 6П31С

А если 6п42с? Тогда и панельки менять не надо.

[Charm]

А если вместо СРПП вот так раскачку сделать?

А если 6п42с? Тогда и панельки менять не надо.

Осталось найти 6Н30П и правильные 6П42С за немалую сумму

[20miha20]

Извиняюсь, 6п44с. Хотя и тот вариант тоже годен.

[vlrk]

Осталось найти ... правильные 6П42С ...

- а автору - новые выходные трансформаторы

[TANk]

А если вместо СРПП вот так раскачку сделать?

Межкаскадные трансформаторы на готовые. Имеют одну первичную обмотку и одну вторичную с отводом от середины. 1/(0.5+0.5). Для такой схемы накала придется мотать другие трансформаторы. Межкаскадные и выходные трансформаторы с аморфным железом, которые могут работать с подмагничиванием я видел только у Тамуры. Цена на них приближается к моей годовой зарплате. Пусть их буржуи слушают 

Осталось найти 6Н30П и правильные 6П42С за немалую сумму

Светлана, это уже давно сделано 6Н30П есть, 6П44С тоже (почти на халяву за 50рубъ/шт), 6П42С (правильные 74г по 200р/шт) тоже прибарахлил.  У 6П44С, как и у 6П41С и уж тем более 6П42С - раскачка тугая. Им надо подавать сигнал в сетку в больше 40 (а для 6П42С все 60-70в) Да еще и городить дополнительный накальный трансформатор. Выходные трансформаторы тоже не рассчитаны на работу с такими токами.
6П13С, 6П31С имеют смещение при 280в анодного и токе 50мА порядка 30в. По току накала они лучше подходят. Смущают колпачки анодные, но это тоже не так страшно.

Есть буржуйские лампы 6JN6 - тоже лампа строчной развертки на цоколе компактрон - эта лампа без анодного колпака. Есть октальные 6BD5GT - тоже строчные лампы и без анодных колпаков. Судя по параметрам они подойдут лучше всего.  6JN6 - мощная лампа ближе к 6П36С по параметрам, если ее ставить, то и на раскачку тоже (для соблюдения дизайна) придется поставить компактроны 6BN11. А вот 6BD5GT
http://scottbecker.net/tube/sheets/127/6/6BD5GT.pdf
в эту схему должны вписаться гораздо лучше. На вход, как я уже думал, поставлю 6Н6П. 30в раскачки для этих ламп они с моего источника должны выдать.

Вся идея этого усилителя задумывалась именно ради того чтобы попробовать в звуке во всем тракте аморфные трансформаторы. Уже в том виде, который есть сейчас с 2.5Вт на выходе я считаю, что задумка была удачная. Звук мне очень понравился. Легкий, воздушный, прозрачный.  Осталось эту идею отшлифовать и довести до ума.

[TANk]

6П41С - лампа хорошая, но в раскачке туговата. Она ближе к своим старшим сестрам 6П44С, 6П36С, 6П42С. В данной схеме не пошла
Сегодня заменил панели на октальные и поставил на выход лампы 6BD5GT - на самом деле это 6L6G с другой цоколевкой. В паспорте на эту лампу так и написано, что характеристики и ВАХи надо смотреть на лампу 6L6G. Анодный вывод отделен от всех других пустыми ножками (чтобы можно было увеличить напряжение на аноде) и использовать в цепи строчной развертки. К тому же цена на эти лампы 7$ за пару в отличие от 6L6G у которых цена запросто зашкаливает за 70$ за штуку. Мощность на выходе возросла. Завтра, если будет время, послушаю через осциллограф, а пока просто слушаю.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Усилитель теперь выглядит так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Василич]

Можете вернутся к 6П41С.Очень хорошая лампа.Я её использую при 70ма 320вольт. Для СРПП каскада увеличьте анодное до 360-380вольт. Поставив доп. трансик маленький.(я часто так делаю есть ТС торы от ЛАСПИ) Но СРПП имеет большой КНИ. Я от СРПП давно отказался смакетировав и измерив параметры различных каскадов. При том же количестве деталей ,резистивный каскад + катодный повторитель с непосредственной связью имеют КНИ в 10 раз меньше СРПП. При меньшем выходном сопротивлении.  Либо Мю каскад поставьте.



Переполнена папка пишет. не принимает вложения.

[Charm]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

[ВКН]

Повторитель был бы кстати, если ставится задача качнуть 6П41С с токами сетки. Но у автора и без того недораскачка.

[TANk]

6П41С - очень хорошие лампы, но для этого усилителя великоваты, почти по всем параметрам.
Трансформаторы выходные рассчитаны на рабочий ток 50мА и максимальную мощность на выходе не более 6Вт (индукция насыщения у 5БДСР ниже чем у трансформаторного железа). Поэтому и поставил на выход 6BD5GT. Сейчас они работают в режиме 300в анод-катод, ток 45мА и смещение 23в. Катодные резисторы у 6н26П я тоже увеличил до 300 Ом. Смещение на них стало 2в. Это позволило поднять амплитуду выходного сигнала с ФИ трансформатора примерно до 20-25в и теперь выходные лампы раскачиваются полностью. Вместо импортных ламп можно поставить и наши 6П6С, снизив ток покоя до 35мА. Тоже очень неплохие по звуку лампы.

А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Светлана, вот в этом усилителе
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
мне связка резистивного усилительного каскада с катодным повторителем очень даже понравилась. Да и Сергей (который lgedmitry) подобный драйвер признал лучшим для раскачки EL36
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180

[Charm]

Ну, на вкус и цвет фломастеры разные , флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

[Гocть]

Поддерживаю. Пилите, Шура, не слушайте витруальных тэорэтиков. 

[das]

Ну, на вкус и цвет фломастеры разные , флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

Светлан....... (.......слов нет)

[lgedmitry]

Я конечно в науке не силён особливо. И двухтактников не разу не строил, окромя 6н2п+2*6п43п+трансы от Днепра-12 (да и тот уже разобрал). Но в самом деле, драйвер с катодным повторителем - вещь приятная (проверено, правда, только на однотактнике)

[Гocть]

Я конечно в науке не силён особливо. И двухтактников не разу не строил, окромя 6н2п+2*6п43п+трансы от Днепра-12 (да и тот уже разобрал). Но в самом деле, драйвер с катодным повторителем - вещь приятная (проверено, правда, только на однотактнике)

Не просто приятная, а архиприятная. Особенно - если повторитель на полевике с малыми емкостями. По крутизне с ним ни одна лампа не сравнится.

Один минус - размах отрицательного напряжения ограничен питаловом повторителя, и если оно не достаточно высокое, то перегруз получается хрипловатым.

[TANk]

Выходным лампам установил режим 290в анод-катод, ток 50мА.
На выходе максимальная мощность (когда появляется ограничение синуса на частоте 100 Гц) получилась 9Вт на канал.
При мощности на выходе 6Вт полоса частот от 20Гц до.... не знаю скольки, но больше 20 кГц.
При мощности 2Вт без искажения синуса и спада амплитуды по низу граница ниже 10Гц.
Еле заставил себя выключить музыку и подключить осциллограф 

флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

Светлана,  следую твоему совету. Из боковой крышки старого системного блока вырезаю нижнюю крышку для усилителя. Барабан, правда, мешает, и флагом пилить не получается.  Поэтому я уж лучше по старинке буду пилить Дремелем и без барабана. Можно? 

[L0ki]

Поддерживаю. Пилите, Шура, не слушайте витруальных тэорэтиков. 

и добавил...
Светлана коварно умолчала, что
барабан надобно не простой, а аблизательно езотреический, 
например шаманский бубен - без него ну совершенно никак!

А ежили вдруг найдется барабан пионеров 3-го райха (гитлерюгенда то бишь),
то наверно великай и ужааасный дедушка от зависти хфоста нарежет 

[TANk]

Светлана коварно умолчала, что
барабан надобно не простой, а аблизательно езотреический, 
например шаманский бубен - без него ну совершенно никак!

Жень, хорош Светлану подкалывать.
"Пашутылы и хватыт, сказал Леонид Ильич, переклеивая брови под нос"
А вот кто бы мне настоящий шаманский бубен подарил. В моем деле с ремонтом компьютеров без него никак. Был у меня когда то настоящий шаманский маракас - очень помогал, но кто то из коллег ремонтников  видимо позарился на эту полезную вещь и теперь приходится чинить паяльником 

[ВКН]

    Мы на старой работе одному "диагносту" подарили рамку, карты Таро и магический шар. Я уже кажется рассказывал об этом случае. 

[Василич]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Я всегда пишу то что сам проверил. Время есть,приборы есть. Шасси с блоками питания для макетирования - есть. пол часа и все смакетировано и замеряно. Подтверждается истина написанная в учебниках. Каскад триодный с гальванической связью с катодным повторителем,лучше по всем параметрам, каскада СРПП. По КНИ,ИМД,выходному сопротивлению,Кус, спектру сигнала.. И не нужно такое большое анодное напряжение , как в СРПП. Применяйте смело. Не паралелте триоды в 6Н9С во входном каскаде и в фоно корректорах. Ничего хорошего не получите. Делайте резистивный с гальванической связью с катодником.

[Volga]

Не паралелте триоды в 6Н9С во входном каскаде и в фоно корректорах. Ничего хорошего не получите.

Почему?

[Василич]

А какой смысл паралелить? Увеличить в два раза ёмкость Миллера с входной вместе и получить 560пф. Когда ни одна головка не будет согласована со входом корректора. Потом начинаются танцы с входным регулятором в УНЧ и вдруг оказывается что с 1 ком регулятором звук лучше чем с 50 ком. А дело то не в регуляторе а в ёмкости. То есть в вас.По незнанию взяли наихудшую лампу с наибольшей ёмкостью Миллера,да ещё и запараллелили. Ну задействуйте оба триода но первый каскад с резистивной нагрузкой и нагрузите его на катодник с высоким входным сопротивлением и низким выходным. Первый каскад не будет сажаться сеткой выходной лампы,получится широкополосным и с максимальным усилением,на что способна эта лампа. И хорошо раскачает выходную любую лампу хоть 6С33С,хоть 6П45С. Даже по экранной сетке раскачает.

[volli]

"Ну задействуйте оба триода но первый каскад с резистивной нагрузкой и нагрузите его на катодник" ....    ----  Дополнительный каскад? А как же "хай-едность"?  Чем короче тракт и т.д....

[Василич]

Ну !!!!  Ежели ХИ-ЕНД  тоды да!!!  А сколько каскадов и каких до входа вашего усилителя присутствует в системе?  Или входной транс,драйвер,межкаскадный транс,выходной каскад,выходной транс. Какой это усилитель? HI-END или так около 2го класса по ГОСТУ? Самый нелинейный элемент УНЧ - трансформатор. И тем не менее их лепят в УНЧ как в 20-30е года прошлого столетия. Гальваническая связь рулит. Нет ни конденсатора ни трансформатора. Поэтому если ставим СРПП или каскодный то считаем за один каскад это сплетение двух ламп. А если резистивный и катодник с гальванической связью - то это уже два каскада?

[L0ki]

Самый нелинейный элемент УНЧ - трансформатор.

Бред.
Сивый такой бред.

  Самый нелинейный элемент лампового УНЧ - это лампа!
К слову сказать, более-менее нормальные трансформаторы портят звук гораздо меньше чем конденсаторы.

[Василич]

Так где его более менее , взять простому радиолюбителю. Да за 100-200$ можно купить более менее. И всё равно трансформатор,потом конденсатор,и уж потом лампа,нелинейны. Это просто увидеть осциллографом с открытым входом подключённым к выходной обмотке трансформатора с сечением сердечника 1 см. квадрат.и подав на первичную обмотку прямоугольные импульсы частотой 30 гц со скважностью 40-50. Не меандр и не короткий импульс а именно с длинной полкой.И увидите какой элемент самый нелинейный. Не держит трансформатор полку.А лампа держит. Синусоида совсем другое дело.Но сигнал звуковой не синусоида.

[lgedmitry]

Не держит трансформатор полку.А лампа держит.

Прошу прощенья за дилетантство, но теоритическое исследование держания/недержания полки для практической оценки качества звукоусиления, имхо, малопоказательно. Ибо полку не держит сам воздух, который передаёт колебания диффузора к ушам.

[ДДО]

Ибо полку не держит сам воздух, который передаёт колебания диффузора к ушам.

Да нет воздух в нашей акустике держать должен, у нас же процесс более менее изобарический. Адиобаты с нелинейностями, это на уровне сжатий/разряжений в двигунах и как бы полки в ракетных двигунах. А диффузоры даже в поршневом режиме воздух до обморока не доводят (сами косячат и нелинейничают).

[L0ki]

Так где его более менее , взять простому радиолюбителю. Да за 100-200$ можно купить более менее. И всё равно трансформатор,потом конденсатор,и уж потом лампа,нелинейны.

Ой ну не надо вот мне сказки тут раскзывать....
Бифилярник в двух экз. мотается в два провода (ПЭВ+ПЭЛШО) в навал
мотается максимум в течении одного вечера.

Это просто увидеть осциллографом с открытым входом подключённым к выходной обмотке трансформатора с сечением сердечника 1 см. квадрат.и подав на первичную обмотку прямоугольные импульсы частотой 30 гц со скважностью 40-50. Не меандр и не короткий импульс а именно с длинной полкой.И увидите какой элемент самый нелинейный. Не держит трансформатор полку.А лампа держит. Синусоида совсем другое дело.Но сигнал звуковой не синусоида.

Очердной сивый бред.
Василич не надо держать окружающих за идиотов.
Наклон полки прямоугольника говорит всего лишь об завале АЧХ,
а не о нелинейности трансформатора.
Учите матчасть, хотя бы азы, тогда может поменьше будете путать теплое с мягким.
И пожалуйста поменьше категоричного апломба, ога ?

P.S.
Про УПТ, т.е про гальвническую связь.
Не надо обольщатся, кондеры, последовательно с сигналом,  один хрен есть.
Только они в данном случае перемещаются в БП.
А вот в случае межкаскадного трансформатора,
их нет, ибо трансформатор является четырехполюсником.

[Василич]

Очердной сивый бред.
Василич не надо держать окружающих за идиотов. 

Это же я могу сказать вам.С моей точки зрения вы несёте чепуху. С вашей точки зрения ,я несу чепуху.Поэтому не давите авторитетом.Свобода высказывания своих взглядов,своих измерений,опытов,лабораторных работ на сайте надеюсь не запрещена. Так вот я доношу,то что измерил,что подтвердилось в результате экаперимента. Не на УХИ и СЛУХ  а что говорят измерения.
Я высказался.Кто принял,попробуют и удивятся.А ведь правду написал оказывается.
Точно так же было и с групповыми излучателями на щите 80х110см. Не может быть баса.АКЗ есть и никуда от него не деться. Практика и измерения показали нелепость веры в теорию АКЗ. Оказалось бас такой,куда там КЛИПШАМ и пр акустике.
Вот отзыв того кто попробовал Щит.

Вот я влип.... почти неделю слушал щит на 5ГДШ-4 и всё искал пути увеличить низы... и так... и этак... дошел уже до идеи изобарического включения... всё экспериментов хотелось!!!
Положил щит на стол, включил паяльник и ... обалдел!
Я одну группу в параллель перефазировал. Даже не понял, как это у меня так вышло... Тормознул.
Итог: после перепайки - чуть не отпрыгнул после первого включения!
Действительно... таких низов я не ожидал...
Меня изначально одолевали определенные сомнения по поводу того, что когда приближаешься к массиву - более-менее качественно звучит левая вертикальная группа, средняя - не понятно, а правая - ну ни как... Вот именно в ней я и совершил оплошность...

Прав был Гнат: "Басы бешеные!"... На некоторых композициях аж нутро дрожит. И главное - быстрые, очень быстрые...   

Всё нужно пробовать! И только тогда можно со 100% уверенностью что то утверждать.

И пожалуйста поменьше категоричного апломба, ога 

Что ж вы не читаете подпись мою под каждым сообщением? Там ясно всё написано!

[TANk]

ША! други. Опять ругаться начали. До прихода модераторов, пока ругань не почистят я эту тему, как автор, заблокирую. 

[Василич]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Вот доказательства.Очень просто.Отпаиваем два резистора и припаиваем один с анода на катод. Результаты в таблице.

http://imglink.ru/show-image.php?id=33d9adcb5984bec1cfb64ea2061d9d01

[al Ex]

Ну а разница между 2,43% и 2,7% очень слышна? На музыкальном сигнале, не на синусе...

[Василич]

КНИ нам не так важен.Важнее в УНЧ ИМД. А ИМД сильно отличается. Особенно на малых уровнях и в фоно корректорах. И спектр сигнала сильно отличается. Мы слышим при прослушивании сложного сигнала звукового, именно ИМД.

[al Ex]

Ну тогда поделитесь, пожалуйста. опытом, как Вы измеряете ИМД

[Василич]

Так прибор измеряет а не я.
http://shmelyoff.nm.ru/

[zvuk24]

Александр - здравствуйте . Применяю вот такой драйвер    http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36227-Гибридный-усилитель-проект-Zarathustra?highlight=%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC+%D3%EB%FC%FF%ED%EE%E2%E0     в разных вариациях - звучит прекрасно , раскачивает с 2 до 30 вольт , но напругу ему надо около 400в . Почитайте -тема интересная. Успехов.

[TANk]

раскачивает с 2 до 30 вольт , но напругу ему надо около 400в

Про питание высокое - понятно. Ку входного каскада маловат  6Э5П и всего Ку=15 как у 6С5С, 6Н8С За счет ОС по второй сетке?

[zvuk24]

Про Ку написал не точно , оно выше  . Вот что пишет автор : " В реальности усиление такого каскада примерно равно усилению одиночного каскада на 6Э5П в триоде ( около 30 , хотя есть разброс у разных экземпляров ) , а выходное сопротивление - меньше чем у SRPP на таких же тетродах . " За счет ОС во второй сетке снижаются искажения и вых. сопротивление .

и добавил...
и еще выдержка : - "Только что измерил на двух комплектах старых ламп , и получилось - на одной паре К= 27,5 , R=290 , на другом К=30 , R=350 . Разброс , конечно , тот ещё ... но в среднем похоже . Завтра достану из гаража коробку с новыми , и проверю на них . По идее , на свежих внутреннее сопротивление должно быть меньше , как я думаю ... но вряд ли намного . "
Успехов.

[TANk]

Да, спасибо. Вчера ночью я эту ветку на Вегалабе почитал. Нашел ответы на свой вопрос.

Надо будет найти время и поэкспериментировать с таким каскадом по подробнее.

[Charm]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Vladislav]

Про питание высокое - понятно. Ку входного каскада маловат  6Э5П и всего Ку=15 как у 6С5С, 6Н8С За счет ОС по второй сетке?

Лампа 6Э5П  мю=30 , имеет очень маленькие искажения THD=0,03 при Ia=30mA, Va=153V и Vg=-2V.

[TANk]

Лампа 6Э5П  мю=30 , имеет очень маленькие искажения THD=0,03 при Ia=30mA, Va=153V и Vg=-2V.

С этим не спорю.
Но у меня на выходе стоит ФИ трансформатор. коэф передачи 1:0.5+0.5 поэтому я и написал, что коэф усиления драйверного каскада с учетом понижающего в 2 раза трансформатора будет 15. Для раскачки 6П41С в триоде маловато будет. Максимальное напряжение, которое я могу подать на вход 2в. усиливаем в 30 раз получаем на первичной обмотке трансформатора 60в, на вторичных обмотках будет по 30в. А для нормальной полной раскачки 6П41С в триоде надо порядка 40-45 вольт.
Поэтому и сменил выходные лампы на 6L6G им для полной раскачки при таком питании надо порядка 18-20 вольт на сетке. С чем вполне справляются мои 6Н26П через трансформатор. Даже немного осталось. Сделал небольшую ОС с выхода усилителя в катод драйвеной лампы. Порядка 3-4 дБ.

Сейчас усилитель в таком виде и работает.  Дальнейшие переделки пока не планируются.

[TANk]

Подниму давно забытую тему. Усилитель уже давно у меня поет, прогрелся приработался. Сегодня подключил генератор железный, а не программный и снял несколько картинок с этого усилителя.
Вот такие вот результаты:

 Уровень максимальный перед появлением ограничения. Нагрузка 4 ома резистор ПЭВР-25Вт Желтый луч - сигнал на входе усилителя, голубой на нагрузке. Еще раз хочу сказать спасибо заводу Амет за аморфные сердечники и Константину (ВКН) который на них мотал трансформаторы 

Синус 24 Гц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Синус 1кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Синус 10 кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Синус 100 кГц начинается спад. После 100кГц идет достаточно резко.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Квадрат 1 кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









И квадрат 10кГц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

Замечательная кредитная история. Только прошедшие тут (или рядом) тёрки про аморфные колечки кажется заглохли. А жаль.

[Alexander]

Замечательная кредитная история. Только прошедшие тут (или рядом) тёрки про аморфные колечки кажется заглохли. А жаль.

Да неужели? Вы про Орловчан? Как круто начиналось, я подумал что один все пропустил и упустил... А колечки с первичкой на вход непоешало бы...