Функциональный генератор на К561ЛА7

[Василий Павлович]

Немного пред истории:
 Срочно понадобился простой генератор, пробежался по страничкам интернета нашел вот такую статейку и схему http://radiopolyus.ru/generatory/31-generatory/120-funkczionalnyj-generator-na-k561la7.html  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Побежал в радиомагазин, купил все необходимые детали и вдруг рядом стоит мужчина и говорит, что он несколько раз пытался собрать эту схему и у него на этой микросхеме она не пошла, почему он не знает. Пошел базар, как обычно много спецов, потом много советов на разных микросхемах и транзисторах. Мне надо не сложная, простая схема, без никаких наворотов. На нашем форуме, я знаю точно, получу нормальные деловые советы. Вот поэтому и прошу вашего совета, может кто-то собирал эту схему, что там не так??? Подскажите! С уважением, Василий Павлович

[pm]

Не исключено, что тот у того советчика были статикой убитые логические элементы в ИС. Лучше поставить 561ЛА7/564ЛА7.
У нас в Оборудование и инструменты несколько тем по генераторам было.

[Василий Павлович]

Не исключено, что тот у того советчика были статикой убитые логические элементы в ИС. Лучше поставить 561ЛА7/564ЛА7.

1. А как проверить микросхему, пробитая она статикой или нет, я не знаю???
2. Подскажите пожалуйста,  может что-то не правильно на монтажной плате, у меня 564ЛА7 просто нет.

[al Ex]

Василий Павлович, при всем уважении к Вашему возрасту и творчеству, может готовый вариант заинтересует?
http://ru.aliexpress.com/item/DDS-Function-Signal-Generator-Module-Sine-Triangle-Square-Wave-Digital-led-Frequency-speed-HS-signal-output/32274856085.html
или что-то подобное, очень много функций и все просто и понятно. Питание подать.
 Стоимость может быть даже ниже-типа акции...

[Viktor D]

al Ex, Саша, а вам приходилось в том интернет магазине что либо брать? В смысле как у них с оплатой, доставкой и т.д.? В двух словах, если не затруднит.

[al Ex]

Мне пока нет, только заказал, а вот друзья брали. Доставляли на почту (при договоренности с почтальоном-на дом в пакетике).
 Ни в коем случае не рекламирую...

[Василий Павлович]

Мне пока нет, только заказал, а вот друзья брали. Доставляли на почту (при договоренности с почтальоном-на дом в пакетике).
 Ни в коем случае не рекламирую...

Саша! - Цена вопроса?

[IronYorick]

Подскажите пожалуйста,  может что-то не правильно на монтажной плате, у меня 564ЛА7 просто нет.

Василий Павлович, 561\564 серию придется приобрести, 176 действительно дохнет на раз (фольгой ноги перемыкать при пайке, зазмлять, оно Вам надо?) Можно (с изменением цоколевки) применить, например, 561ЛН2.
Травить под эту поделку плату абсолютно бессмысленно, соберите на макетке (хоть картонке), убедитесь что жужжжжжит, и отправьте в ведро. Генератор с такими выходными параметрами абсолютно бесполезен, увы
Как и алиэкспрессовские поделки постом выше.
Теперь позитив
Берете звуковой выход компьютера, программу Спектралаб (например) и имеете вполне пристойный генератор НЧ бесплатно (там много чего он умеет). Для серьезных же задач есть серьезные приборы.

[miv]

К561 ла7 всегда менял на к561 тл1 ( всегда все работало) .

[smarold]

Берете звуковой выход компьютера, программу Спектралаб (например) и имеете вполне пристойный генератор НЧ бесплатно (там много чего он умеет)

Чуток продолжу... С помощью программы (я давно присел на WAvelab)) делаете треки на нужную линейку частот, записываете на болванку и имеете "генератор" на все случаи бытового паяния.

[Василий Павлович]

Теперь позитив
Берете звуковой выход компьютера, программу Спектралаб (например) и имеете вполне пристойный генератор НЧ бесплатно (там много чего он умеет). Для серьезных же задач есть серьезные приборы.

Уважаемый  IronYorick Дело в том, что этот генератор надо в село, а там компьютера нет. Осциллограф С1-94 можно взять с собой. Вот поэтому и возникла такая задача.

[IronYorick]

Уважаемый Василий Павлович, тогда совет Юрия smarold, как раз к месту
ЗЫ - ну посмотрите какие искажения выдаст сей "генератор", и его выходное сопротивление ( ), что Вы с ним настроите?

[pm]

А как проверить микросхему, пробитая она статикой или нет, я не знаю?

Это несложно, но муторно: подавать на входы элементов логические уровни КМОП "0" и "1" и смотреть уровень сигнала на выходе элемента, в соответствие с его логикой работы. При этом крайне желательно неиспользуемые входы соединить с "землёй" питания.

как у них с оплатой, доставкой и т.д.?

Категории оплаты. Банковские карты типа Maestro даже принимают для оплаты и с виртуальными проблем особых не было. Доставка как обычно из Китая, Почта России - может прийти довольно быстро, а может и нет. Заказ из нескольких позиций часто приходит несколькими частями.

561\564 серию придется приобрести, 176 действительно дохнет на раз (фольгой ноги перемыкать при пайке, зазмлять,

Я выше погорячился с серией 564, т.к. купить её проблематично и цена будет высокой. 176 серия хоть и капризная, но не настолько, как полевые транзисторы с изолированными затворами типа КП305, КП350 - их действительно приходилось или проволочкой замыкать или шарик фольги между ног засовывать.

Генератор с такими выходными параметрами абсолютно бесполезен, увы Как и алиэкспрессовские поделки постом выше.

Для простого источника сигнала вполне годные варианты, оба.

Берете звуковой выход компьютера, программу Спектралаб (например) и имеете вполне пристойный генератор НЧ бесплатно (там много чего он умеет).

Это заблуждение. Получить пристойный по форме можно только синусоидальный, прямоугольник и треугольник - ужаснах.


и добавил...

посмотрите какие искажения выдаст сей "генератор", и его выходное сопротивление ( ), что Вы с ним настроите?

С функциональными генераторами искажения обычно не измеряют, достаточно видеть влияние устройства на форму сигнала. Для схем с более-менее высоким входным сопротивлением нет проблем.


и добавил...

делаете треки на нужную линейку частот, записываете на болванку и имеете "генератор" на все случаи бытового паяния.

Во-первых, проще маленький MP3 плеер, во-вторых, про меандр и треугольник можно забыть.

[IronYorick]

Это заблуждение. Получить пристойный по форме можно только синусоидальный, прямоугольник и треугольник - ужаснах.

Спектрой пользуются все, все их видели, о чем откровение, непонятно

Для схем с более-менее высоким входным сопротивлением нет проблем.

Порядка полумегома, и без входной емкости, разумеется.

Непонятно, зачем нужен прибор, который скорее введет экспериментатора в заблуждение, чем поможет в работе.
И зачем таковой отстаивать

[pm]

Спектрой пользуются все, все их видели, о чем откровение, непонятно

Сия тема называется "Функциональный генератор...", зачем советовать то, что не подходит по определению? Требовался бы генератор синусоидального сигнала звукового диапазона, слова бы против не сказал. Ну кроме желательности гальванической развязки от корпуса компьютера.

зачем нужен прибор, который скорее введет экспериментатора в заблуждение, чем поможет в работе.И зачем таковой отстаивать

Какое заблуждение? Подключил ко входу, посмотрел, что на входе и что на выходе. Про какие-либо метрологический параметры генератора постановки не было. Нужен простейший источник сигнала в пару к С1-94. Да, мне такой самому не интересен и я в силах сделать (и делал) генератор с честным DDS-синтезатором. А уж с нечестным - больше одного

А так бы посоветовал функциональный генератор на ИМ Exar XR2206. Но смутно припоминаю, что у нашего коллеги Viktor D вроде были проблемы с формой выходного сигнала на ней.

[Viktor D]

А так бы посоветовал функциональный генератор на ИМ Exar XR2206. Но смутно припоминаю, что у нашего коллеги Viktor D вроде были проблемы с формой выходного сигнала на ней.

Точно было такое. Лучше сделать на ОУ. Схема тут где то есть на форуме. У меня получилось, только до сих пор не попался под руку приличный галетник для него....

[pm]

Виктор, если принять во внимание начальную постановку

Срочно понадобился простой генератор

то выбранная схема вполне сгодится, тем более детали куплены. Плохо то, что сначала куплены, а потом спрошен совет, делать ли её

Жаль, снята с производства интерсиловская ICL8038.

[Василий Павлович]

 

Жаль, снята с производства интерсиловская ICL8038.

А чем ее можно заменить??? Сегодня, в интернете, погулял по всем рынкам Украины, так и не нашел ее (ICL8038) в продаже. Думал может где-то остались старые запасы, оказывается НЕТ.

и добавил...

[pm]

Увы, у неё нет полного аналога. Идеологически близка упомянутая ранее XR2206, встреченные проблемы с ней тоже уже вспомнили.

[Althair]

только синусоидальный, прямоугольник и треугольник - ужаснах.

Спектрой пользуются все, все их видели, о чем откровение, непонятно

Вангую, что откровение сие о хреновом ЦАПе.

и добавил...
Или о набортной звуковухе.
 

и добавил...
Я себе взял вот такой: http://ru.aliexpress.com/item/UDB1210S-10MHz-with-frequency-sweep-function-DDS-Function-Signal-Generator-Source-With-60MHz-Frequency-Counter-DDS/748331786.html?recommendVersion=1
Не жалуюсь

[Василий Павлович]

Увы, у неё нет полного аналога. Идеологически близка упомянутая ранее XR2206, встреченные проблемы с ней тоже уже вспомнили.

Очень жаль! А что же тогда делать?

[pm]

Делать по схеме из первого поста, детали уже есть. Не торопясь, аккуратно. И смотреть, что получится в результате. Устроит - хорошо, нет - рассматривать другой вариант.

[Althair]

Жаль, снята с производства интерсиловская ICL8038.

А чем ее можно заменить???

Есть еще MAX038, но к ней прилагается ее охраняет суринамская пипа.

[smarold]

У меня есть парочка MAX038...

[Althair]

У меня есть парочка MAX038...

Сейчас они от 2 килорублей в рознице

[pm]

У меня есть парочка MAX038

Юра, чего за неё хочешь?

[smarold]

Тебе то с таким оснащением на службе зачем? Оригиналы на 100% 

[pm]

от 2 килорублей в рознице

Вдвое дешевле. На aliexpress ещё ниже

[Василий Павлович]

У меня дома есть ветеран - труженик с 1964 года рождения, который верой и правдой уже трудится пятьдесят один год. Проблема в другом: Молодой парень, в селе, с моей легкой руки, захотел собрать свой первый ламповый усилитель. Захотел иметь простой генератор для наладки. Денег на приобретение готовых приборов, тем более сегодня, естественно НЕТ.  Я конечно, пообещал ему  помочь. А здесь вот такая проблема.

[pm]

Тебе то с таким оснащением на службе зачем?

Да это скорее радиолюбительский зуд, люблю ковыряться с измерительной техникой

[drummer]

С к176 дело имел. Проблем не было. Вроде,  защитные диоды на них уже были. Микросхемы были с завода ЭВМ

[smarold]

Да это скорее радиолюбительский зуд

Если найду по коробкам, то одну тебе подарю, чтобы в одном месте не зудело 

[pm]

Молодой парень, в селе, с моей легкой руки, захотел собрать свой первый ламповый усилитель. Захотел иметь простой генератор для наладки. ...  Я конечно, пообещал ему  помочь. А здесь вот такая проблема.

Да разве это проблема? Таки сделайте по своей схеме в начале темы, по результатам будет ясно. А парню лучше сначала попробовать сделать более простой проект усилителя, на ИС УМЗЧ. Или у него уже есть некоторый опыт конструирования?

С к176 дело имел. Проблем не было. Вроде,  защитные диоды на них уже были.

Угу, диоды были. Проблемы были скорее с быстродействием серии, но для часов она годилась

одну тебе подарю, чтобы в одном месте не зудело

Юра, это слишком дорогой подарок

[al Ex]

Если Павловичу еще интересно...
Когда-то давно делал ФГ на основе схемы И.Нечаева Радио№6-1987
http://www.irls.narod.ru/izm/gen/fgen01.htm
Довольно линейный треугольник на выходе. После него ставил преобразователь треугольник-синус. "Фишка" этой схемы в том, что путем подбора полевого транзистора в качестве стабилизатора тока (с максимально достижимым током) и применении переменного резистора с характеристикой Б можно было без переключений перекрывать почти весь звуковой диапазон (было 30 Гц-15 кГц). Схему можно спаять без печатной платы.

[Василий Павлович]

Да разве это проблема? Таки сделайте по своей схеме в начале темы, по результатам будет ясно. А парню лучше сначала попробовать сделать более простой проект усилителя, на ИС УМЗЧ. Или у него уже есть некоторый опыт конструирования?

 Да! - Если можно назвать это опытом. Этому парню 14 лет. Базой послужил один случай, ездили по селу Ромы и скупали за бесценок старые телевизоры. Я попросил его не "продавать". Пригласил к себе домой, он послушал то, что у меня есть, и сразу загорелся ламповым звуком. Решили начать с простого,  я всячески взялся ему помогать. Это намного лучше чем просиживать в баре! Сейчас заканчиваем усилитель на 6Ф5П. Ищем еще один ТВЗ 1-9. Парень насколько загорелся, что я решил отдать свой осциллограф С1-94 и помочь сделать простой генератор. Будем пробовать первую схему, а дальше будет видно.

[pm]

Василий Павлович, сие достойно уважения. Успехов!

[rubenlukin]

Василий Павлович, у этого паренька нет компьютера или ноутбука? Или, на худой конец, DVD-плеера?

[pm]

Рубен, прямоугольный и треугольный сигналы так не получатся. Тема всё же про функциональный генератор.

[rubenlukin]

Расследование показало, что на данном этапе нужен генератор для настройки усилителя на 6Ф5П и ТВЗ-1-9. Зачем там пила и меандр?

[pm]

Первоначальная постановка задачи соответствовала названию темы. Если всё сложится нормально, то после первого усилителя может последовать второй или какое-либо устройство, к аудио не относящееся, но для отладки требующее генератор импульсов, к примеру.
К тому же меандр покажет, как в действительности всё плохо с ламповым усилителем

[Василий Павлович]

Василий Павлович, у этого паренька нет компьютера или ноутбука? Или, на худой конец, DVD-плеера?

Парень из многодетной семьи, отца не так давно похоронили.
 Компьютера пока нет. Ноутбука тем более.

Василий Павлович, сие достойно уважения. Успехов!

 СПАСИБО за правильное понимание и поддержку.

Расследование показало, что на данном этапе нужен генератор для настройки усилителя на 6Ф5П и ТВЗ-1-9. Зачем там пила и меандр?

Расследование показало, что на данном этапе нужен генератор для настройки усилителя на 6Ф5П и ТВЗ-1-9. Зачем там пила и меандр?

Парень растет, очень хочется надеяться, что с возрастом у него охота к конструированию всякой всячины не пропадет. Этот прибор, думаю ему в дальнейшем мешать не будет.




и добавил...

Первоначальная постановка задачи соответствовала названию темы. Если всё сложится нормально, то после первого усилителя может последовать второй или какое-либо устройство, к аудио не относящееся, но для отладки требующее генератор импульсов, к примеру.
К тому же меандр покажет, как в действительности всё плохо с ламповым усилителем

Так вот и я про тоже.

[rubenlukin]

ИМХО.
Это, конечно, замечательный подход -- брать железки "навырост", типо, зачем тебе Жигули -- бери сразу Роллс-Ройс с водителем, чтобы привыкать к хорошему и не размениваться на мелочи!

Если исходить из реалий, обозначенных Василием Павловичем (честь и хвала ему) -- хватит и простенького генератора синуса, который на данном этапе будет весьма полезнее, чем кривой функционал, который тупо не заработает из-за кривых микросхем, и отобьёт охоту нормальному (надеюсь) человеку заниматься пайкой.

Не, камрады, вам виднее -- тут же каждый сам себе пи*децкий макаренко.
Повторяю: ИМХО

[Василий Павлович]

С к176 дело имел. Проблем не было. Вроде,  защитные диоды на них уже были. Микросхемы были с завода ЭВМ

Сегодня купил четыре К176ЛА7, к счастью они совсем не дорогие, собрал на монтажной плате - НЕ ПОШЛА.
Вытравил печатную плату, смонтировал на панельке под микросхему, очень удобная вещь!Сколько не пробовал на К176ЛА7 -менял все три микросхемы  не могу запустить. Поменял на К561ЛА7 тоже самое. Наверное или микросхемы не то - Или Я - С двух оно. Может где-то накосячил.
  Заказал в радиомагазине ICL8038PCD Скажу честно стоит она Дай Бог! Внес аванс, сказали будет Через 14-15 дней.  А вот эта LF351 Есть в магазине. Буду ждать.
 Вот мои каракули:

[bgv]

Рекомендую "Несложный функциональный генератор" журнал Радио 1992 №6, стр. 44-46.  Сам такой собрал его еще тогда-же. До сих пор работает. Искажения на синусе 0,3%, можно получить и меньше.

и добавил...
и вдогонку сам журнал  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Wakh]

Василий Павлович,
вот такой http://www.electroniq.net/other-projects/function-generator-circuit.html-0
функц. генератор я когда то в молодости собирал на наших к544уд2а.
Работало хорошо.
На макетке можно быстро собрать.

В то же время удивительно, что приведенная Вами такая же простая схема не работает.
Попробуйте запустить хотя бы прямоугольный генератор.
Для этого выпаяйте подстроечный резистор который регулирует форму синус. сигнала.
И посмотрите осциллографом на каждом каскаде между входом и выходом инвертируется сигнал или нет?
Три инвертора соединенные в кольцо должны  генерировать в любом случае.

[Василий Павлович]

В то же время удивительно, что приведенная Вами такая же простая схема не работает.
Попробуйте запустить хотя бы прямоугольный генератор.
Для этого выпаяйте подстроечный резистор который регулирует форму синус. сигнала.
И посмотрите осциллографом на каждом каскаде между входом и выходом инвертируется сигнал или нет?
Три инвертора соединенные в кольцо должны  генерировать в любом случае.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Подскажите пожалуйста, нет ли ошибок в схеме разводки на монтажной плате?
 Как не крутил, не получается нормально вставить микросхему.
Может на старость, что-то со зрением не так?

[dm34]

Василий Павлович, с печаткой проблема, она зеркальная. Такое часто встречалось в старой периодике

[Василий Павлович]

Василий Павлович, с печаткой проблема, она зеркальная. Такое часто встречалось в старой периодике

Большое СПАСИБО! А то, грешным делом подумал, что-то с крышей не ладно. Я перепаял ее (микросхему) на обратную сторону, Все равно молчит. На выходе 3 ножки нет ни напряжения ни сигнала. Перепробовал все что было -  К176ЛА7 и К561ЛА7 ничего. Может микросхемы такие, а может где-то еще напартачил?

и добавил...

[dm34]

Василий Павлович, навскидку вроде все верно. Поскольку для 176 серии номинальное напряжение 9В, я бы остановился на стабилитроне в 9-12В (или просто питал бы от стаба в 12В и выкинул бы нафиг R1VD1, 5В питания по-любому не айс.
Если есть 561ЛА7, то лучше её, не люблю 176 серию с детства. Хорошо бы проверить номиналы резисторов и кондеров (лучше тестером, а то на заборе тоже много чего пишут).

[Василий Павлович]

Василий Павлович, навскидку вроде все верно. Поскольку для 176 серии номинальное напряжение 9В, я бы остановился на стабилитроне в 9-12В (или просто питал бы от стаба в 12В и выкинул бы нафиг R1VD1, 5В питания по-любому не айс.
Если есть 561ЛА7, то лучше её, не люблю 176 серию с детства. Хорошо бы проверить номиналы резисторов и кондеров (лучше тестером, а то на заборе тоже много чего пишут).

Сейчас попробую.

[bgv]

Микросхемы серии К176 рассчитаны на номинальное напряжение питания 9В±5%, хотя и сохраняют работоспособность при напряжении в пределах 4,5... 12 В. И напряжение логических уровней у них неодинаково. При напряжении литания 9 В напряжение низкого уровня, соответствующее логическому 0, не более 0,3 В, а высокого уровня- не менее 8,2 В.

и добавил...
И все таки этот генератор реально только, чтобы поупражняться в ....  настройке....   Выходные сопротивления с выходов очень высокие (75кОм и 62кОм) и "не по ГОСТу", а значит нужно допиливать....  устанавливать на выходах повторители....

[Василий Павлович]

Купил еще три микросхемы К561ЛА7.  Поменял стабилитрон Д814ВПП + 9,2 В.
Получается:1- 2- я ножки микросхемы = +5,1 В/-3 В: 3-я +0/-9,2: 4-я +9,2/-0: 5-6 я  +9,2 В/-1,8 В: 8-9 я +0/- 1,8 В Вот такая картина получается???

[dm34]

Василий Павлович, ерунда какая-то. А откуда отрицательные напряжения взялись? И две группы напряжений - это в каких состояниях?

[Василий Павлович]

Василий Павлович, ерунда какая-то. А откуда отрицательные напряжения взялись? И две группы напряжений - это в каких состояниях?

Вот и я об этом???
Наверно я брошу эту (Простую затею). Мне уже перед собой стыдно!
 Так, как заказал ICL8038CD + LF 351 прошу посмотреть и подсказать, что не так в этой схеме. Может кто-то поможет нарисовать плату с размещением деталей, буду очень признателен.

[dm34]

что не так в этой схеме

Да фиг его знает, вроде типовая схема по даташиту..

Может кто-то поможет нарисовать плату с размещением деталей

Если дадите расклад по деталям (типы корпусов размеры и пр.), то накидаю платку. Можно в личку.

[Василий Павлович]

dm34,

Да фиг его знает, вроде типовая схема по даташиту..

Спасибо Дима за советы и ссылку.

[dm34]

Василий Павлович, да не за што. Получилось?

[Василий Павлович]

В прошлую субботу пошел на рынок купить пакетные переключатели на пять положений. И совершенно случайно набрел на мужика, который только начал раскладывать свой товар. Посмотрел на этот раскуроченный прибор, он мне понравился, вроде как по теме и не надо пакетники, есть кнопочные переключатели.  В нем и был собран генератор. СПАСИБО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ЗА АКТИВНУЮ ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ!

и добавил...


и добавил...
Вот его настройка и работа:


и добавил...

[dm34]

Мои поздравления! И корпусок зачетный

[Василий Павлович]

СПАСИБО ДИМА! СПАСИБО!