Автор Тема: Советы обо всем. Том 2.  (Прочитано 347946 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1710 : 13 Ноября 2021, 19:43:52 »
0
Не понимаю, тут же "ставки" с 0.5А начинаются и до 2-3А, почему про LM317 продолжается спич?

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1711 : 13 Ноября 2021, 19:53:13 »
0
Не понимаю, тут же "ставки" с 0.5А начинаются и до 2-3А
Ну 3А - это перебор уже. В принципе 1-1,5А вполне себе планируемый ток покоя.

почему про LM317 продолжается спич?
Меньше чем в LM317 ток уже не будет. Наверное поэтому.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1712 : 13 Ноября 2021, 20:11:36 »
0
1,5А вполне себе планируемый ток покоя.
1,5 для 317 я бы не стал давать, но
317 правда не пойдет, у нее 1.5 А максимум, а вот LM350, LT1085, LT1084 уже 3 и более Ампер.

и добавил...
LD1085, LD1084 в корпусе TO263(D2PAK) были в старых материнках, халява и при этом точно оригиналы, https://www.chipdip.ru/product/ld1084v вполне демократично.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 20:20:26 от Злой »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1713 : 13 Ноября 2021, 21:12:47 »
0
Так и говорили про LM350. Их есть у нас тут валом  :yes:
Цена вообще не вопрос, у меня с марта постоянная работа (тьфу-тьфу-тьфу)  ;-[

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1714 : 13 Ноября 2021, 21:50:28 »
0
.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1715 : 14 Ноября 2021, 08:11:19 »
+1
Так и говорили про LM350.
Все что сказано про 317, справедливо и для 350, ну кроме тока конечно ;D

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1716 : 24 Ноября 2021, 11:19:22 »
0
Так.
Я неправильно для себя задачу поставил по транзисторам.
У меня-то уже есть исходное напряжение и ток на базу. Допустим, 1 вольт (CD-плеер). А вот каков ток от него приходит на базу - хз, но это можно померять.
И уже исходя из этого мне надо выяснить линейный участок у нескольких биполярных транзисторов. Есть ли он вообще при таких условиях, и если есть - то в каких пределах. Это я про ток покоя.

Тоесть, получается, что у меня ток базы уже задан схемой и источником сигнала, и мне нужно иметь возможность менять ток покоя для определения "когда лучше звучит".
А так как в процессе регулироватьь ПЭВР совсем неудобно и опасно, то надо сделать регулируемый источник тока на коллектор. Например, на LM350, что мне и посоветовали.

В результате получается вот такое:



Я правильно думаю?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1717 : 24 Ноября 2021, 12:45:33 »
+1
Евгений, я бы настаивал на цепочке из подходящих номиналов резисторов вместо 125 R:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..а то затр..ешься одинаковый режим ловить при смене пациента.
(ну в край - один подстроечник 3W параллельно резистору в цепочке) .




Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1718 : 24 Ноября 2021, 13:03:42 »
0
qa7, Сергей, да, я помню ты об этом говорил. Но как бы одинаковый режим ловить для каждого пациента и не надо. Надо определить наиболее благоприятный режим для каждого пациента.
Припаял пациента, нашел благоприятный режим если он есть, записал, сменил пациента.

Ага, значит такая моя мысль имеет право на жизнь.

А вот как определить - режим благоприятный или нет? Блох вылавливать не собираюсь, хотя бы на слух - это возможно? Я про это:
Поставь на переднюю панель уся регулятор тока покоя и отрегулируй на слух от "нэжна" до "жоска" :laugh:
Понятное дело что логично начинать с, например, 0,2А. И потом сколько - пока не пойдет белый дым?.. В принципе в планах не больше 1,5А . Как понять что "вот оно"?   ???

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1719 : 24 Ноября 2021, 13:13:02 »
0
"Вот оно" сильно варьируется во времени даже в пределах отдельно взятого индивидуума... Всё по настроению...

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1720 : 24 Ноября 2021, 13:14:30 »
0
А если серьезно?..  :drink:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1721 : 24 Ноября 2021, 14:23:40 »
0
Алексей (извини за "Евгений", время рабочее)  :facepalm:

Линейный режим может и не понравится, может захочется "пошоколаднее" - это же мурлыкалка в гараж.
Я бы выставил сперва рекомендованный в схеме ток, а потом крутанул бы подстроечником из цепочки в МИН - послушал, потом в МАХ - послушал. Примерно сразу понятно где НРА/ НЕнра, и тогда уже слушать в этом режиме пару часов хотя бы (занимаясь делами).

Схема для мозга, а приборы только позволят сделать второй канал идентично ))

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1722 : 24 Ноября 2021, 15:50:55 »
0
Я бы выставил сперва рекомендованный в схеме ток
Так вот его-то и нету как такового, рекомендованного. Он зависит от транзистора: когда тот открывается и "до обеда"...

а потом крутанул бы подстроечником из цепочки в МИН - послушал
А тогда же транзистор уйдет в "клюшку", в режим искажений, не на прямой будет, не?

потом в МАХ - послушал
И как этот МАХ определить? По белому дыму?  ;-[

Ну вот как раз это я и думаю сделать  :drink:

Алексей (извини за "Евгений", время рабочее)  :facepalm:
Все нормально, я понял что в мой адрес  :drink:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1723 : 24 Ноября 2021, 16:40:23 »
0
Да ладно, какой транзистор не выдержит пусть все 24V x 1,5A= 36W ?? Радиатора жалко большого?

На ток 0.2 - 1,5А надо после LM резистор 0.83-6.25 Ом 2W (а грамотно 20W).

1) у тебя есть такой с крутилкой?
2) я рулю и трезвый)) поэтому предложил ставить сперва цепочку из 1 Ом (например), а уже к первому после LM параллельно крутилку на Ом 10-15.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1724 : 24 Ноября 2021, 17:07:01 »
0
Да ладно, какой транзистор не выдержит пусть все 24V x 1,5A= 36W ?? Радиатора жалко большого?
Все радиаторы большие :)

1) у тебя есть такой с крутилкой?
Есть ППБ-3... не хватит?

я рулю и трезвый))
Я все время трезвый так как непьющий   :yes:

поэтому предложил ставить сперва цепочку из 1 Ом (например), а уже к первому после LM параллельно крутилку на Ом 10-15.
Ааа... а вот оно как. Чтот я проморгал это дело... Да, 24Вт там надо минимум. А смысл тогда в LM-ке? Я могу выстроить батарею 25-ваттных ПЭВРов и переключать как хочется... Задумка была крутилку сделать  :yes:
Хотя можно взять ППБ-50 и голову не морочить  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1725 : 24 Ноября 2021, 19:00:16 »
0
Леша, набирай потребную нагрузку из автомобильных ламп в параллель :yes: Они от 1.2 Вт бывают. И выглядеть будет брутально ;)

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1726 : 24 Ноября 2021, 19:03:37 »
0
Леша, набирай потребную нагрузку из автомобильных ламп в параллель :yes: Они от 1.2 Вт бывают. И выглядеть будет брутально ;)
Андрей, не поверишь, два года именно так работает усилитель. Лампочковый  :yes: :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1727 : 25 Ноября 2021, 06:48:20 »
+2
два года именно так работает усилитель
Леша, я не претендую на идею нагрузки каскада лампами накаливания, она старше нас :fr: Я предлагаю сделать из них "подстроечник", именно под твою хотелку. Взять кучку мелких копеечных лапочек, и путем при(от)пайки их подобрать желаемую нагрузку. Лампы лучше резисторов, в твоем случае. И электрически (они, в некотором смысле, ГСТ), и конструктивно.
Например, таких

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1728 : 25 Ноября 2021, 07:26:54 »
0
Я за ! (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2021, 07:33:38 от qa7 »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1729 : 25 Ноября 2021, 07:37:21 »
0
они, в некотором смысле, ГСТ
А что это такое "ГСТ", прости за незнание?

путем при(от)пайки их подобрать желаемую нагрузку
Так вот как раз эту нагрузку, "при которой они будут себя хорошо вести" я и хочу определить для жменьки транзисторов.
А как потом ее на постоянку выставить для окончательного варианта - эт уже другой вопрос.
Я на ресурсах Нельсона нашего дорогого Пасса долго курил года полтора-два назад, там почти все маньяки лампочек понаставить в нагрузку  :yes:
Спасибо  :drink:

Немного рассуждений самого с собой.
Мощных резисторов - килограмма три. Таких лампочек - ни одной. К ним еще бы патрончиков чтоб красяво было, ну или крепеж придумать... У обычной 24-вольтной 21-ваттной сопротивление когда она светит - около 8,3 Ома (вроде как, очень давно мерял и не записал тогда), и патронов куча в магазинах, и крепятся удобно, можно из них гирлянду зафигачить. Вопрос не в цене, вопрос в лени-матушке и в том как будет проще реализовать.
Что с галогенками такие конструкции почему-то работают лучше - читал, но не поверил. Каким образом лучше, с какого перепугу? Это же не сигнальная цепь, она тупо выступает в роли мощного сопротивления, как источник тока...

Про LM.
Отличный вариант. Спасибо, да. Мысль пошла дальше, в сторону олдскульности. А чем и правда не вариант ППБ-50? Три больших контакта - для меня проще в монтаже  ;-[

и добавил...
Я за !
ЫЫЫЫ  :laugh:
Не, все гораздо прозаичней  :yes:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1730 : 25 Ноября 2021, 07:54:01 »
+1
Ну есть куда стремиться  :laugh:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Алексей, если ППБ-50, то я ратовал только за цепочку из постоянных резисторов, а ко второму из них параллельно ППБ-50 - так плавнее и точнее выставлять ток. Первый после LM должен быть постоянный резистор 0.83 Ом (ремень безопасности, чтоб ты случайно не разогнался больше 1.5А)))
(у тебя же нет ППБ на 6.8 Ом? Да и с таким номиналом запаришься два раза попасть в одно и тоже положение).
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2021, 08:10:36 от qa7 »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1731 : 25 Ноября 2021, 08:03:56 »
0
я ратовал только за цепочку из постоянных резисторов, а к первому из них параллельно ППБ-50 - так плавнее и точнее выставлять ток.
(у тебя же нет ППБ на 6.8 Ом? Да и с таким номиналом запаришься два раза попасть в одно и тоже положение).
Я тебя понял  :yes:
ППБ-50 вообще нету, это так, просто мысли-рассуждения, потому как в период этого всего коронобесия ехать в такси на радиорынок за одним-двумя ППБ-50 - глупо и растратно. Так что все равно буду делать цепочку из постоянных. Или из лампочек. И галетники есть. Придумаю как это скоммутировать "в железе", куда я денусь  :drink:

Походу временная тестовая станция превращается в конструкцию универсального УНЧ для любого транзистора  :v:

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1732 : 25 Ноября 2021, 08:12:08 »
+1
я исправил текст:  за цепочку из постоянных резисторов, а ко второму из них параллельно ППБ-50 - так плавнее и точнее выставлять ток. Первый после LM должен быть постоянный резистор 0.83 Ом (ремень безопасности, чтоб ты случайно не разогнался больше 1.5А)))

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1733 : 25 Ноября 2021, 08:49:22 »
+1
А что это такое "ГСТ", прости за незнание?
Генератор стабильного тока. За счет зависимости сопротивления проводника от температуры, стабилизируется ток. Подчеркну еще, что за счет тепловой инерции нити, ведет себя такой ГСТ на звуковых частотах подобно резистору, в отличие от шустрой ЛМ-ки, которая будет "подпевать" нечто свое :)


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1734 : 25 Ноября 2021, 08:59:43 »
+2
Или из лампочек
Для 350 лампочки не надо, она сама как стабилизатор тока и как это все вместе будет хз. Профит ЛМ350 в том, что на резисторе задающем ток будет в районе 1.5 Вт, а если использовать просто резистор, то 18 Вт. Резистор на 1.5 Вт гораздо проще найти. Ставишь несколько последовательно, например 0.6 Ом и четыре по 0.2 Ом и замыкая эти 0.2 галетником можно получить от 1 до 2-х ампер.
У меня-то уже есть исходное напряжение и ток на базу. Допустим, 1 вольт (CD-плеер). А вот каков ток от него приходит на базу - хз
Неправильное предположение. Ток покоя задается не этим током, а источником тока на 350, задал 1.5 А и будет 1.5. Переменником 50К регулируешь напряжение на выходе до кондера, пол питания и через него же и идет ток, который приоткрывает транзистор.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1735 : 25 Ноября 2021, 10:02:05 »
0
я исправил текст:  за цепочку из постоянных резисторов, а ко второму из них параллельно ППБ-50 - так плавнее и точнее выставлять ток. Первый после LM должен быть постоянный резистор 0.83 Ом (ремень безопасности, чтоб ты случайно не разогнался больше 1.5А)))
Ага, да, спасибо, тоже об этом думал  :drink:

за счет тепловой инерции нити, ведет себя такой ГСТ на звуковых частотах подобно резистору, в отличие от шустрой ЛМ-ки, которая будет "подпевать" нечто свое :)
А... о как еще  ??? У  меня все макеты кроме Zen - на лампочках или резисторах были. Поэтому да, спасибо, принял к сведению  :drink:

Профит ЛМ350 в том, что на резисторе задающем ток будет в районе 1.5 Вт
Марат - спасибо, это очень сильно помогло. Тоесть ППБ-3 вполне покатит  :v:

Я записываю все "линии помощи", они все отработают у меня. Что - в макете для проверки, что - в окончательном. Спасибо, мужики, мне очень приятно что вы без стёба. Я поржать люблю, и сам с себе - запросто. Но после того как все сделано  :yes: :v: :drink:

Неправильное предположение. Ток покоя задается не этим током, а источником тока на 350
Наверное невнимательно прочитал. Или я криво написал. Ток покоя задается ЛМ-кой, да, ну или резистором вместо неё.
Я про 1 вольт говорил что это сигнал уже "зафиксирован". У меня один каскад, тоесть перед вот всей этой моей конструкцией - ничего, в неё втыкается источник сигнала, поэтому измерять ток, поступающий на базу со входа смысла нет. Это я про тот вопрос про схему тестирования транзистора что был задолго до этого  :drink:


Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1736 : 25 Ноября 2021, 10:40:56 »
0
Алексей, какие низкоомные ппб у тебя номиналы?

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1737 : 25 Ноября 2021, 10:48:00 »
0
Алексей, какие низкоомные ппб у тебя номиналы?
Вот блин... они в гараже...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1738 : 25 Ноября 2021, 19:26:28 »
0
Я про 1 вольт говорил что это сигнал уже "зафиксирован".
Не понял.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1739 : 25 Ноября 2021, 19:31:22 »
0
Не понял.
Что именно?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1361 Ответов
596628 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2024, 13:11:13
от gnu
36 Ответов
36803 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2013, 21:15:11
от Ринатыч 911
5945 Ответов
1674539 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2020, 20:12:23
от das
4 Ответов
7154 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2016, 18:09:41
от AlexDiod
61 Ответов
43710 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter