Автор Тема: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock  (Прочитано 1540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +1318
0
Привет камрады.
Изучаю тему цапов и в частности формирование Master Clock.

Нужно несколько советов.
Самый главный - на что обращать внимание при выборе кварцевого резонатора / источника?
На ppm ?
И самый интересный вопрос - где купить?
У меня есть одна штука вот такая - HXO-3 Series на 24.576 Hz
https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2010124942
У нее грейд А -это 25ppm

На Али есть нечто подобное  - пятак за кучку.
 
Насколько китайские генераторы гуано? Можно им верить?
И вообще - я немного не понимаю - в этом корпусе что?
Там электроника стоит?
Нужен ли буфер если тактируем только 1 микросхему?
Или в таких корпусах есть пассивные и активные осцилляторы?
 



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5150
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #1 : 11 Февраля 2021, 22:35:35 »
0
Коля, я ставил голледжы и в тропе и в поверхности. Заскочи  есть плата готвая на 22-24 переключаемая, типа одобрена на Веге, от Гелиоса 153 с правильными деталями.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1715
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #2 : 11 Февраля 2021, 22:43:46 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4406.30

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Генераторы производства московской компании БМГ+ обладают великолепным набором характеристик и вполне приемлемой ценой, кроме того, коммерческий отдел фирмы охотно идет на контакт, вплоть до изготовления единичных экземпляров генераторов на заказанную частоту (правда получается дорого, но дешевле, чем у Golledge, где я также напрямую заказывал генераторы по своим ТУ). Единственный минус - все малошумящие приборы у них в корпусах DIL14/DIL8 и не имеют полного гашения генерации. Хотя последнее - совсем не проблема, давно и успешно решено в Lynx D60.
Очень надеюсь, что в ближайший год они освоят и малошумящие генераторы в SMD корпусах 5х7мм

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 11
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +535
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #3 : 12 Февраля 2021, 17:34:51 »
0
У нее грейд А -это 25ppm
Коля, это долговременная стабильность частоты, нам она не нужна. А нужный нам джитер мало кто пишет.
Там электроника стоит?
Да там логический элемент какой то и кристалл кварца, как то давно не мог найти генератор на 22,5792, а кварц был, вскрыл генератор 14ДИЛ большой который, выломал кварц и припаял свой. Работало, насколько плохо или хорошо  :d_know: Про китайские кто то писал, что неплохие, но те были с платы ХМОС и опять же гарантии нет никакой. Если правильно помню, то вроде Сергей Морфиус ставил золотой китайский во франкенштейнушку и разницы не уловил, но могу и ошибаться.
Нужен ли буфер если тактируем только 1 микросхему?
Смотрел форму сигнала, меандр кривоватый, выбросы большие, после 125 буфера намного лучше. Ну и для схемы переключения генераторов все равно нужен буфер.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +592
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #4 : 12 Февраля 2021, 18:19:52 »
0
Цитата: kkol от Вчера в 22:29:53
У нее грейд А -это 25ppm
Коля, это долговременная стабильность частоты, нам она не нужна. А нужный нам джитер мало кто пишет.

Вот и поэтому тоже, ламповый клок + компаратор.
Берем генератор Пирса на пентоде (хороша лампа EF80 - малые емкости), индуктивность  из цепи анода убираем, в цепь катода трансформатор, снимаем со вторички и на AD8611 (TL3016). Однополупериодный выпрямитель анодного питания на 6Х2П/EAA91 и кошерное питание компаратора. Будет вам щастье малый джиттер.
Курить здесь
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/16155-lampovyy-klok-mif-ili-realnost/page/62/
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 18:29:26 от DUTCH »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5150
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #5 : 12 Февраля 2021, 18:33:20 »
0
Вот и поэтому тоже, ламповый клок + компаратор.
Ересь, в первую очередь по составу гармоник.

и добавил...
малый джиттер.
На лампе? Олег, ты сам смотрел кварцевый генератор на лампе?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +1318
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #6 : 12 Февраля 2021, 19:02:01 »
0
Вот и поэтому тоже, ламповый клок + компаратор.
Олег, спасибо, но ты это серьёзно?
Вот что пишет на том форуме чел который делал ламповый клок...
" выраженность характера звучания примененной лампы, остальные элементы тоже влияют на звучание, особенно если в качестве выпрямителя использован "камень", а не кенотрон."
Я пожалуй вернусь к ламповому клоку когда направление проводов начну отслушивать...

и добавил...
Смотрел форму сигнала, меандр кривоватый, выбросы большие, после 125 буфера намного лучше.
Марат, пасибо.
Гляну тоже.


и добавил...
 Я тут разобрал процессор пассажирского салона от очень дорогой машины.
Там вся куча ЦАП и АЦП тактируется от одного клока. Схему позже выложу.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 19:07:02 от kkol »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 11
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +535
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #7 : 12 Февраля 2021, 19:15:23 »
0
Гляну тоже.
Но это ген был средней паршивости, у нормальных с формой гораздо лучше, Кристеков нет. В ЦАП на 4490 поставил Голеджи, но особой разница по сравнению со 150 рублевыми не ощутил, хотя форма сигнала по осциллографу заметно лучше :d_know:.

и добавил...
Я тут разобрал процессор пассажирского салона от очень дорогой машины.
Я тоже разбирал кодеки видеоконференцсвязи америкосовские и тоже генератор на 24,576 и стоит где то в углу, сантиметрах в 20 от микросхемы ЦАП, но там правда супер звук никто и не обещал.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 19:19:58 от Злой »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +592
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #8 : 12 Февраля 2021, 19:21:41 »
0
Ересь
Кому ересь, а кому звучит вся эта цифра ближе к аналогу.
Сам я из секты "TDA 1541 forever, без оверсемплинга, и с ламповым выхлопом", более того, еще и питание +5, -5, -15 этой TDAхи все на кенотронах и с железными дросселями, и клок ламповый стоит (на 6С1Ж !!! :cr: ). Случай явно клинический.. и никто меня уже в каменный век не вернет.  :facepalm:
Вот так постепенно, лет десять скатывался из каменного века в ламповый, приближая звук цифры к звуку винила.. винил тоже слушаю, есть с чем сравнивать.

з.ы. Впрочем, на вкус и цвет..
з.ы.з.ы. А жменька JCO и Голледжей теперь уже сколько лет лежит в коробочке, и подарить некому. :srr:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5150
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #9 : 12 Февраля 2021, 19:26:42 »
0
Олег, мы говорим о качестве клока, а не о личных вкусовых предпочтениях. Ты можешь спокойно слушать частоты выше 8-10 кГц на виниле бличе к центру пластинки? Меня это, лично, сильно не устраивает, поэтому разговор и идет о качестве звука, это величина измеряемая.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +592
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #10 : 12 Февраля 2021, 19:27:36 »
0
Зас
Олег, спасибо, но ты это серьёзно?
Да разные лампы в тактовом генераторе звучат по-разному. Корреляция со звучанием в звуковом тракте явно наблюдается.

и добавил...
Ты можешь спокойно слушать частоты выше 8-10 кГц на виниле бличе к центру пластинки?
Да, это засада! А шо делать?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5150
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #11 : 12 Февраля 2021, 19:30:42 »
0
Да разные лампы в тактовом генераторе звучат по-разному. Корреляция со звучанием в звуковом тракте явно наблюдается.
и эта разница в звучании прекрасно коррелируется с качеством клока, вернее его подверженности к изменениям взависимости от внешних воздействий в ламповом клоке. Чудес нет.

и добавил...
А шо делать?
использовать на порядок более качественные источники.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +592
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #12 : 12 Февраля 2021, 19:31:48 »
0
ЦАП на 4490
Вот эта, блин, дельтасигма, по измерениям оставляет далеко в ж..пе ТДА1541, но этих циррозных 4490, заставлять будете, даром не возьму.


и добавил...
заставлять будете, даром не возьму.
Не, соврал, возьму. Прикручу ламповый выхлоп, засуну в корпус (красное дерево/шлифованный люминий) и продам.  :facepalm:
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2021, 19:37:25 от DUTCH »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +1318
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #13 : 12 Февраля 2021, 19:47:02 »
0
Прикручу ламповый выхлоп, засуну в корпус
А вот здесь я согласен с тобой.
Сам мечтаю лампу на выход ЦАП сделать.
Благо делаю как раз балансный тракт  - ЦАП - регулятор громкости - теплый УМ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 11
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +535
Re: Кварцевый генератор для ЦАП и Master Clock
« Ответ #14 : 12 Февраля 2021, 19:50:29 »
0
ТДА1541
1541 не слышал, поэтому ни опровергнуть, ни согласиться не могу, винила тоже нет :d_know:, сравнить могу только с воспоминаниями о магнитофонах.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
7182 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2011, 12:12:38
от Volga
27 Ответов
16526 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2013, 22:28:10
от pm
61 Ответов
39158 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть
29 Ответов
21211 Просмотров
Последний ответ 13 Марта 2016, 14:09:33
от MCA10.5.64
6 Ответов
5974 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2018, 20:20:06
от Raendin