ESR и формовка электролитов

[Lelik]

Что так много взорвалось

При мне штук пять взорвалось, а общее количество не знаю.

[MCA10.5.64]

     Собрал к мультиметру  М830В приставку для измерения ЭПС, из РАДИО  №8,    2013г.

   

и добавил...

     
.
    Вид с другой стороны. Как для радиолюбителя меня она устраивает.

[TANk]

Породистый электролит 3300 мкф на 350в.
Включен через диодный мост для ограничения тока лампочка на 40Вт
Включаю. Лампочка начинает ярко светиться, потом горит в полнакала. Напряжение на конденсаторе не поднимается выше 150-160в, хотя должно быть в районе 300-310в на входе диодного моста переменка из розетки в 220в.

ROE 3300 x 350V

[igor1969]

И что теперь? У меня тоже пара таких электролитов, с одной кучки с вами

[TANk]

Тренировать. Чтобы сформировалсякак следует подрастворившийся за время безделья оксидный слой.
Подать сначала вольт 30 - выдержать пару тройку часов.
Потом напряжение поднять вольт до 100, потом до 200, потом дать полных 300.
Методику тренировки тут описывали неоднократно.
Сразу в схему включать не рекомендую.    Черевато последствиями для силового трансформатора усилителя. Может и не выдержать обмотка.

[SixtySeven]

Друзья! Не нужно паники. Думаю что все возникшие проблемы разрешимы.

[Slava]

Тренировать. Чтобы сформировалсякак следует подрастворившийся за время безделья оксидный слой.

Выбросить. Разве если на водку денег не хватает.

[SixtySeven]

Однако странно что никто раньше не сообщал о подобном.Продано уже несколько десятков таких конденсаторов из одной партии. Ведь если оба конденсатора ведут себя одинакого,значит это уже не случайность.
Катастрофически не хватает времени,но видимо придётся заняться тщательной проверкой оставшихся под напряжением.По прибору все показывают превосходные параметры с очень высокой степенью повторяемости между экземплярами.

[smarold]

Тренировать.

+100. Если это не поможет - мусор.

[TANk]

Схема подключения та же самая. Лампочка 40Вт для ограничения тока, диодный мост и конденсатор. К конденсатору подключен тестер.
Включаем систему в розетку. Ждем когда конденсатор зарядится до напряжения 100в. Отключаем. Ждем когда за счет тока утечки разрядится до 30в. Снова включаем напряжение.
Повторяем этот цикл 3-4 раза.
Потом заряжаем конденсатор уже до 120в а разряжаем до 50 - опять 3-4 цикла.
Дальше 140 - 70, 160 - 100, 200 - 150 и так далее.
Такое импульсный режим не дает конденсатору закипеть. Пару часов таким образом подрочил эти конденсаторы и теперь они заряжаются уже до 260в и лампа в конце зарядки перестает гореть (тоесть ток утечки уже эту лампу нагреть не может).
Конденсаторы положил в корпус от системного блока, вынес в коридор с бетонным полом где по близости нет ничего лишнего, протянул удлинитель и оставил до понедельника.
В понедельник посмотрим что получиться.  Надеюсь пожарных и милицию никто за это время не вызовет

[SixtySeven]

Понял в чём причина!!!
Созвонился с поставщиком этих конденсаторов. Пара конденсаторов которые попала к Саше , абсолютно новые, не БУ.в смысле с долгого хранения,источник происхождения один и тот же,но часть оборудования не была в работе совсем.
Так что после формовки всё должно быть хорошо,главное не перегреть в процессе.

и добавил...
Самое интересное, что по прибору и те и другие ведут себя прекрасно.Придётся проверять все на утечку.

[TANk]

Но все равно перед тем как ставить в схему всем рекомендую провести тест с лампочкой и диодным мостиком. Хуже не будет, и нервые клетки целее будут.

[igor1969]

Александр спасибо за опыты, тоже перед применением буду "дрочить" их

[TANk]

Самое интересное, что по прибору и те и другие ведут себя прекрасно.Придётся проверять все на утечку.

Когда конденсаторы разряжаются то за счет саморазряда напряжение падает примерно до 20в и потом падение прекращается. Этот заряд держится долго. Прибор проверяет параметры конденсатором напряжением не более нескольких вольт при которых эта утечка на параметры не влияет.

[Slava]

Александр. А мостик у вас нормальный? За долгое время работы конечно же были с утечкой. Но на каком то этапе все равно лопнет. А в чудеса не верю.

[TANk]

Слава, мостик нормальный. Если у моста пробит один из диодов получается КЗ.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2430
Вот эти конденсаторы тоже имели большую утечку. Лампу правда не зажигали, но полный заряд 300в теряли за 5-10 минут. Третий год работают после тренировки пока не лопнули.
Что станет с этими в понедельник узнаю.

Выбросить. Разве если на водку денег не хватает.

У нас например в Элитане, подобные конденсаторы в розницу стоят порядка 150$ Это не водка.  Сам то тысячу шекелей,  думаю, выбрасывать не будешь.

[323f]

Сам то тысячу шекелей,  думаю, выбрасывать не будешь.

Да он и десять не выкинет, не волнуйся.

[SixtySeven]

Прибор проверяет параметры конденсатором напряжением не более нескольких вольт при которых эта утечка на параметры не влияет.

Это как раз то с чего и началась эта тема. Формовка на ESR и другие измеряемые прибором параметры никак не влияет.

[Lelik]

Это как раз то с чего и началась эта тема

У меня был случай когда прибор Е7-15 у пробитого насквозь конденсатора показал его номинальную емкость и отличнейший ESR.  И только стрелочный прибор показал полный пробой.

[Slava]

Да он и десять не выкинет, не волнуйся.

Выброшу. 150$ это 520 шекелей.

[TANk]

Утром сегодня напряжение на конденсаторах стояло стабильное 310в как и должно быть 220в * 1.41
Отключил сеть за 20 минут напряжение упало с 310 до 270 вольт. Это при подключенном тестере и диодном мостике. По моим расчетам получилось, что сопротивление изоляции одного конденсатора стало в районе 200 кОм. (сопротивлением тестера ~20МОм и обратным сопротивлением диодов мостика пренебрегаем)
Я так думаю, что конденсаторы очухались  от спячки. Можно снова ставить в усилитель, только резисторы ограничивающие в очередной раз менять придется

    Если выводы кондюка не были замкнуты накоротко или через низкоомный резистор - то он сам по себе генерирует ЭДС. Это свойственно всем электролитам.

Это свойственно электретам, а не электролитам.

Разрядил конденсаторы электрической лампой. Напряжение на клеммах упало до нуля. Отключил замыкатель оставил конденсаторы в покое. Напряжение начало потихоньку расти. За 5 минут на клеммах появился потенциал в 24 вольта. При емкости в 6600мкФ это солидный заряд. Отвертка хлопнула весьма внушительно, когда замкнул еще раз.

[hippo64]

Электроны отсиделись в электролите, корпус же негативный и электроны тоже.

[Slava]

За 5 минут на клеммах появился потенциал в 24 вольта.

Это явление называется по другому.  И присуще всем конденсаторам в разной степени. Ты же знаешь это не хуже меня.

[drummer]

Это явление называется по другому.  И присуще всем конденсаторам в разной степени.

Слава, колись, не интригуй. Мы ж на пути к вечному двигателю...

[TANk]

Да какой там вечный двигатель. Процесс аналогичен тому, который в обычном свинцовом аккумуляторе происходит.
Вот специально ткнулся в конденсатор тестером. Накопилось 14 вольт, а ведь утром специально разряжал в ноль пару минут держал замкнутым накоротко.

[hippo64]

Я ж говорю, в электролите ныкаются.

[Ден123]

Здравствуйте коллеги.

Как-то раз, остановив своего коня на обочине дороги отшел в лес и обнаружил старый телевизор. Вернулся к коню, достал из седельной сумки нехитрый инструмент и открутил всякие "калабашки", типа 4гд-1 живой, резисторы ВС, УЛИ, и конденсаторы КЭ-2М (как на картинке http://www.155la3.ru/ke2n.htm) 6 шт. разных номиналов.
Все это добро пролежало в сухом погребе еще 1,5 года и недавно я опробовал эти конденсаторы. После тренировки все живы и здоровы, только один постреливает при превышении на 100 вольт номинального напряжения (300в), у остальных ток утечки при 400 В возрастает до 5 мА. Само-собой формовка была  ступенчатой и довел напряжение при формовке до 325В, и выдержал 30 минут. При этом напряжении ток утечки составил 0,4 мА.

Более полутора лет назад я очень жестоко я обошелся с 4-мя К50-18 4700х250В. Банки большие, а напряжение "бестолковое" (имхо само-собой). У них формовку вел ступенями, поднимал напряжение до того момента, пока ток не устанавливался в 10 мА или температара корпуса не поднималась выше 55 С. При повышении температуры отлючал конденсатор и не разряжая отправлял в морозилку. Так я довел напряжение формовки 350 В при токе утечки 4 мА и "самораразогревом" до 40 С при температуре в комнате 23 С. Последняя ступень формовки под напряжением 350В продолжалась 12 часов.
После всех экзекуций абсорбция снизилась до величин лучших полупроводниковых емкостей, емкость подросла на 10-15% у всех 4 банок. Тангенс потерь измерять не стал. Про ESR ничего не скажу.
Все 1,5 года по настоящее время 2 банки трудятся сутками под напряжением 300В и еще 2 под напряжением 280В.
Почти так же повели себя "спрагуа" 10000х200В (макс250), правда чуть хуже - 10 мА тока утечки показали при 265 В и снижать не стали.

С наилучшими, Денис.

PS знаю, что это ламерство, но по звучанию при повышенных напругах к50-18 сравнялись с черными квадратными "космическими" хитачами.

[kumir]

Друзья,у меня такой вопрос (уж не кидайте камнями,плиз): зарядится ли конденсатор на 15000 мкф/63 в до тех же 15000 но от 40 В?

[igor1969]

Конечно!

[kumir]

А от 10В?