LM317 и кулер

[lgedmitry]

Вот именно!

Да ШИМ и вентилятор с его схемой управления - это одно и тоже.

и Всеравно, братцы, не убедили. продолжаю думать что бороться с одним источником помех легче, чем с несколькими

[mikky]

и Всеравно, братцы, не убедили.

Ну, тогда у меня слов нет....... Забавно всё это..

[L0ki]

 
эх... ну е-мое  
lgedmitry, топологию понижающего импульсного стабилизатора представляете?
- ключ, шотки на землю (в обр. вкл.), дроссель, емокости.
Какие будут после этого "ужасные" помехи ?
они что будут больше   вертиляторных ??

  У меня больше слов....

и добавил...
Там на выходе ну максимум десяток миливольт ШИМ-пульсаций будет.

[rubenlukin]

Парни, для себя на данный момент сделал вывод: делаю по аудиокиллеру
плюс дроссели на обоих проводах кулера (Володя mastersound).
Женя, Миша, Макс, когда дорасту идеологически и финансово до
контроллеров -- пощады не ждите! 
Спасибо!

[L0ki]

Вот так бы лично я сделал выше упомянутую схему хардлока:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
- с разъемом для внутрисхемного программирования (джамперы служат для того же),
фильтрами по входу/выходу,
и нормальным выходом ШИМ-а.

[mikky]

когда дорасту идеологически и финансово до
контроллеров -- пощады не ждите!

ШИМ и контроллёры - не блезнецы-братья.Можно и на аналоге ШИМ забацать просто..Например, КР1006ВИ1.

[rubenlukin]

Миша, таймер доступный. Схемку можно?

Жень, ламерские вопросы:
1) Зачем там телефон и какой?
2) Q1 -- что-то вроде ВС550?
3) Q2 -- что-то вроде КТ814?
4) Какие дроссели лучше применить?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[mikky]

Схему можно по типовой из даташита,а вообще,поиск рулит. Вот хорошая, например:  http://www.samodelkin.komi.ru/electron/shim2.html Выход можно не такой суровый делать, нам 150Вт никчему.

и добавил...
А вообще...Мне в этой роли боле К561ЛА7 нравится: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Если какой-либо из диодов в цепи регулировки скважности прикрутить к радиатору, то будет зависимость скорости от температуры. Число диодов модно увеличить для подбора оптимальной крутизны..

и добавил...
П.С. Один диод будет управлять паузой, другой импульсом. Надо будет экспериментально проверить какой чем..

[FDoich]

Ну и так, на всякий... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

А действительно, взять и соорудить комбинацию аналогового мультивибратора с управляющим ключом. Пусть редкие импульсы выдает, которые помогут избежать "мертвых точек" при запуске.

[L0ki]

1) Зачем там телефон и какой?
2) Q1 -- что-то вроде ВС550?
3) Q2 -- что-то вроде КТ814?
4) Какие дроссели лучше применить?

1) Назначение - аварийная сигнализация в случае заклинивания вентилятора,
какой? - да практич. любой малогабаритный 16-100 Ом.
Например вроде базера что на метринских платах бывают.
D1 служит для защиты выхода МК от ЭДС самоиндукции, R6 для ограничения тока и громкости.

2) Практически любой маломощный n-p-n.
Вместо него можно маломощный мосфет например BS170, КП501 - в этом случае схема немножко упощается: удаляем J4 и R7.

3) Да.

4)
Кольца выдранные из материнских плат (3 шт на фото)
-идеальные кандидаты для сердечника дросселя Dr2.
Там применен так называемый мю-металл, т.е. порошковый пермалой на диэлектрическом связующем. В результате у них получается так сказать "распределенный зазор" по всему объему сердечника.
Магнитная проницаемость их небольшая, обычно лежит в пределах 30-80.

Дросселя ДМ-хх (либо Д-хх) в роли фильтров питания поставить можно, но у них есть один неприятный недостаток:
в следствии того что сердечник стержневой - большое поле рассеяния,
и соответствено они сами нехило "светят" помехами в достаточно большом объеме.

Я собственно поэтому и нарисовал Dr1 и Dr3 в виде симметричных
(намотанных скрученым бифиляром)
чтобы можно было применить обычные феритовые кольца
(диаметром этак 10-20мм с проницаемостью 1000-2000).
В случае бифилярных дросселей происходит компенсация постоянной составляющей
соответственно нет подмагничивания сердечника (и поэтому его мю катастрофически не упадет).
Правда локальная "земля" этой схемки будет "грязная" т.е. с помехами,
но в нашем случае это монопесуально.

Термодатчик я нарисовал по трехпроводной (а не двухпроводной) схеме включения
- так он устойчивее будет работать, в отл. от варинта с паразитным питанием.

[hippo64]

монопесуально

монопенисуально, Жень.У меня Худ вшнуривает с резюком в цепи вентилятора, и со дост. стаб. температурой радиатора град. 40, только параллельно резистру кондюк ставлю, начальный пусковой ток однако.Дросселюги по питанию тоже нужны, а остальное, имхо, долгими зимними вечерами, и, если элексир закончился.

[L0ki]

Володь, дык задачка то стоИт в "умной" регулировке вращения вертилятора
(чтоб не жжжжжужал ваще, когда это не требуется).
А так то да... (просто на пониженных оборотах)
Лично я бы в твоем варианте не резюк поставил,
а лм317 с подстроечником  + к ней RC-цепочка с транзюком для начальной раскрутки пепелаца.

[mikky]

Лично я бы в твоем варианте не резюк поставил

Тогда времени на отдых не останется

[L0ki]

Вообщето иногда бывает "простота хуже воровства",
т.е. в варианте с резистором - сменили вертилятор на другой
и все... скорость вращения ушла.
К тому же в варианте с ЛМ-кой подстроить обороты до нужного соотношения температура радиатора/шум пепелаца
можно лехко и непринужденно, в отличии от...

Веремени на макетриование / изготовления моего варианта с 317ой - ну максимум один вечер.

и добавил...
примерно вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

Собственно, у меня потребность в таком девайсе возникла давно, да как-то руки не доходили...
Сегодня же дошли ноги. До магазина. Купил B57045-K103-K от Epcos. Почему именно его - крепеж понравился
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В голове смутно что-то рисовалось, но напрочь захлебывалось и смывалось коричневой жидкостью, употребленной немного загодя. Ну посидели мы с коллегами, пивка хлебнули... А потом кто-то принес коньяк и все заверте... Впрочем, я отвлекаюсь.

Пришел домой. Подумал. Понравилось.

Выколупал из хлама на столе жертву холокоста моих экспериментов - индикатор уровня на LB1403. Осенило. Коньяк понял, что с этой мыслью ему уже не совладать, и временно отпустил. Шикнул на кота, включил паяльник...

Короче, вот. Это, такскзать, концепция. Звука нет, но и так все понятно. В кружке - просто вода из графина, комнатной температуры. Включение LB-шки из даташита.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подробности, схема и проч. уже завтра, бо не привык я пить что-то крепче мартини в таких количествах, да еще и после мозговыносительного дня.

[FDoich]

Посмотреть не удалось, но мысль понятна примерно.
Завтра увидим, угадал или нет.

[Althair]

Не утерпел, и голова уже проветрилась - сижу, рисую. Видео поправил.

[Dmitry888]

щас скажу антинаучную глупость   - но прочитав топик -имхо шим ради шима или терморегулятор ради терморегулирования. можно пид поставить ... только он заколебется считать интеграл.
Китаезы в бп эту проблему решают датчиком тока в цепи потребителя-нагревательного элемента и кулером управляемым обычным компаратором (или просто оу). имхо изящнее некуда. шумим когда шумно-молчим пока тихо... две детали...

[Althair]

щас скажу антинаучную глупость   - но прочитав топик -имхо шим ради шима или терморегулятор ради терморегулирования. можно пид поставить ... только он заколебется считать интеграл.
Китаезы в бп эту проблему решают датчиком тока в цепи потребителя-нагревательного элемента и кулером управляемым обычным компаратором (или просто оу). имхо изящнее некуда. шумим когда шумно-молчим пока тихо... две детали...

Так-то оно так, но уже давно стало ясно, что "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации" (с). Народу хочется плавной регулировки оборотов.

[L0ki]

В минималистском варианте (вкл/откл) по температурному порогу
это мелкосхемка LM56
http://www.national.com/ds/LM/LM56.pdf
на русском:
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2005_03_46.pdf
Унутре нее живут:
термистор, источник опорного и два компаратора с ОК-выходами.
Получается минимум обвязки - ключ несколько резисторов и пара КРЕнок для питания мелкосхемки и пепелаца.

[rubenlukin]

Собрал на макетке схему Аудиокиллера (травить плату не буду). Заработала как часы, доволен полностью.
Питается она от стаба на ЛМ317.
Добрался до дросселей, внимательно перечитал посты L0ki, снова возникли вопросы.
1) Усилитель для саба, лоу-пасс 3-го порядка 60 Гц на входе, имеет ли смысл вообще ставить дроссель / дроссели, поскольку ВЧ-помеха давится ещё и дином / корпусом?
Если да -- сделаю на тех колечках из материнок.
2) Если обойтись одним дросселем -- его поставить перед стабом или перед кулером?
3) Как кошернее намотать -- бифиляром, свитым бифиляром, или как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
?
Спасибо!

[L0ki]

1) смысл большей частью для самоуспокоения: хоть и НЧ канал, но такое явление как интермодуляция частотно независимо.
А вообще имхо, скорее всего (с вероятностью 99%) разницы что с дросселями что без них тут не услышишь.

2) перед кулером, ибо сама схема аудиокилера принципиально не создает никаких помех.

3) опять же имхо, в случае феритовых колец (черная такая керамика) рулит скрученный бифиляр.
В варианте использования колец от материнки имхо - намотать проводом 0.2-0.3 мм внавал до заполнения - получится примерно пол милигенри, ибо мю у таких колец к сожалению невысокая,
но в насыщение (за счет "распределенного" по объему зазора) загнать их оч. трудно (в отл. от обычных неразрезных феритовых колец).

P.S.
еще один источник халявных мелких магнитопроводов (и готовых дросселей)
- это "потроха" сдохших так наз. энергосберегающих (люменесцентных) ламп.
 

и добавил...
кстати самое простейшее (и самое дешевое) решение  выкопал на ебее
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290472809551&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
12,Temperature N/O Controlled Switch 55°C Degree,K55A
биметалический термовыключатель на фискс. температуру 55 градусов (с гистерезисом 5 градусов). 12шт за US $9.99 (доставка - бесплатно)

[FDoich]

А я как-то вот такие брал, ещё по 50 рупий: http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=865

[L0ki]

это с нормально замкнутыми контактами, т.е. "заточенные" так сказать для аварийного разрыва цепи при перегреве,
а те что с ебея с нормально разомкнутыми - т.е. при нагреве до 55 замыкаются,
при послед. охлаждении до 50 градусов размыкаются.

и добавил...
FEATURES:

-Bimetal disc thermostat, it can screw on to any metal surface
- Type: N.O. (Normal Open)
- It is open until the surface reaches 55 Celsius degree and then the switch closes.
- automatic reset
- When the surface cools off about 5 degrees, the switch automatic open
- Voltage: 110V AC TO 250V AC
- Circuit resistance: 50 mohm
- Insulation resistance: 100 Mohm
- Withstand voltage: 1500V AC/minute
- Opening-closing durability: 10000 times or more (under rated load)

[FDoich]

Технические характеристики:
• диапазон температуры срабатывания: 45…145°С
• погрешность: ±5°С
• разница температуры повторного включения: 10…50°С
• напряжение питания: 12…24 В пост. тока, 125/250 В перем. тока
• тип контактов: нормально-замкнутые (без суффикса), нормально-разомкнутые (суффик –XО)

[L0ki]

• разница температуры повторного включения: 10…50°С

такой гистерезис меня честно говоря смущает
10 еще куда не шло, а 50°С уже ни в какие ворота

[FDoich]

Тоже честно говоря, брал я эти штуки не себе, люди вроде не жаловались. Где-то пара штук ещё должны валяться, можно попробовать протестировать, вопрос времени. Себе же я делал по подобию тех, что приобрёл Гоша. Термо 1206 10ком, болт М5, отверстие,термопаста, эпоксидка.

[L0ki]

я вот подумал подумал, и купил себе сейчас на ебее дюжину этих (K55A) терморелюшек
- расходы невелики, а необходимость в термовыключателе вертилятора может возникнуть почти всегда. 

[lgedmitry]

я вот подумал подумал, и купил себе сейчас на ебее дюжину этих (K55A) терморелюшек
- расходы невелики, а необходимость в термовыключателе вертилятора может возникнуть почти всегда. 

Жень, а микроконтроллер куды ж теперь?