Самодельный роликовый / пассик-роликовый стол.

[DUTCH]

Мы тут за кулисами посовещались, и...
Здесь будем рассматривать аспекты конструирования и изготовления самодельного роликового / пассик-роликового стола.

К приверженцам директ-драйвов, белт-драйвов и прочих там хай-резов типа 32/768 просьба в теме не флудить, и не ездить нам по мозгам этой самой детонацией и проч.

Почему ролик, вкратце - звучит всё более жирно и драйвово.
 
Цитата -
"У ролика есть одно достоинство - это динамичный звук. Попробую его описать. Слушаем на ролике бас гитару в каком-нибудь роковом запиле, после переходим на мононить и кажется что музыканты заиграли медленнее, вальяжно без огонька. Хотя скорость не изменилась 33.333."

Интересная дискуссия на эту тему здесь
https://stereo.ru/qa/91bbt-pochemu-u-nas-ne-lyubyat


и добавил...
От какой же печки будет плясать - EMT927, Garrard 301/401, Lenko L75, Dual 1219, Elak Miracord 50H, etc.. - ролик, и Thorens TD124, Unitra G600B - пассик-ролик.
Всяких древних бродкастинговых американцев с червячными передачами брать за пример не будем - слишком жырно..

ЕМТ 927 здесь https://www.jpvanvliet.nl/pre-owned-for-sale/emt-927d-st-5912-from-1961/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Одолевают смутные сомнения... У меня 70я Ленка, первых выпусков, досталась в первозданном, не копанном состоянии.... и у меня рука не поднимается её форшмачить, только ролик из Венгрии спецы подогнали и  Maller новую бошку....

Стоимость этих вертушек высокая и надо быть реальным фанатом, чтобы погрузиться в стройку с пустым карманом.

Согласен с Виктором, что надо с совдеповских проигрывателей начинать, а там видно будет...

[DUTCH]

Вот, не надо нагнетать. 
Ессно, будет в строиться на основе советского винилового наследия.

Примеры
Фото 1  Простая переделка Электроники Б1-01/030/012 под ролик, разница в подаче звука сразу слышна.
Фото 2,3  Самодельный роликовый проигрыватель Сергея Кармадона, Чернигов. Здесь и оба тонарма - самодельные.
Фото 4  Проигрыватель С.Банковского, Питер.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

Вот же людям делать нечего.
А чем готовые роликовые столы не устраивают, которые только в кабинет поместить - и слушай?

и добавил...
А если по теме - то у меня народная G-600B с установленным на неё КД-6-4 с подобранным резистором в фазосдвигающей цепочке. Ей бы более жёсткое шасси... Ну и пока нет кабинета для неё.

[das]

CEC FR180 виниловый привод (роликовый) очень редкий - Продам - Форумы Аудиопортал
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/23202-cec-fr180-vinilovyy-privod-rolikovyy-ochen-redkiy/

[DUTCH]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Sulphur]

Стол по ссылке выглядит прямо как игра "за рулём" или как там... Ну была такая игрушка с вращающейся трассой и мостами, а на передней панели был руль...

А как он накрылся? Денег не хватило?

[DUTCH]

Харе флудить, эта ветка не для обсасывания игры "за рулем".

[Sulphur]

Просто вид стола прикольнул, поэтому не удержался.

[воробей]

О! Есть, оказывается, такая партия тема 
Оформляю подписку 

и добавил...
Про Garrarrd 301:
http://www.gramophonemuseum.com/garrard-301.html

[DUTCH]

ЕМТ 927 со снятым матом также выглядит.

Воробей, поищи попробуй Аккорд 001, там диск дебелый, если подшипник не раздолбаный, то вполне для начала подойдет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

Только шансов на то, что ролик будет в норме, мало. Говорят, что материал превращался в жижу.

и добавил...
И по теме вопрос. Точнее, по ролику. Вот один человек делал ролик для G-600B на основе обрезиненного печатного барабана. Вырезано кольцо с резиной (резина ещё потом была проточена до тонкой кромки, как в штатном ролике) и напрессовано на латунную основу. Всё сделано качественно. Но ничего хорошего с этим роликом не вышло: 1. Давал в звук заметный гул. 2. Разгон диска был долгий (резина очень мягкая - проскальзывала, видать). И тот же человек мне (попутно, ибо не только мне делал) делал также латунный ролик, но с канавкой под силиконовое кольцо. И с ним тоже был гул, но не такой заметный, как в указанном ролике.
Правда, общие диаметры роликов такие - первый 50 мм, второй 47. Неужели латунь противопоказана для таких целей?
Штатный ролик такого заметного гула не давал, хотя и сделан неважно.

[DUTCH]

О штатном ролике Аккорда никто не говорил. Здесь тоже с головой на плечах, естественно, ролик менять и многое переделывать.

[drummer]

На ролике проще организовать переключатель скоростей. А ремешок для понижения оборотов асинхронника. Вот и и вся сказка. Хотя, пОпендикулярные оси ролик-диск Ленки впечатляют
Между имеющимися G600B и Арией 2го класса разницу очучаю только на уровне головок...

[Sulphur]

Ну в качественных "роликах" обходились и без пассика... Я так понимаю. Понятно, что и качественный двигатель, даже б/у, дорог и не всегда доставаем, поэтому "пассик-ролик" тут предпочтительнее, позволяет ставить почти любой двигатель (и качественную развязку его).
Всё ИМХО.

[DUTCH]

Неужели латунь противопоказана для таких целей?

На мой взгляд, латунь показана. Проблемы, похоже в другом - в геометрии резины/силикона и подшипник путевый должен быть запрессован в этот ролик.  В моей G600B ролик в ажуре, еще и зиповский, ни разу не играный есть.

[Sulphur]

В первом ролике уже делалась ножка-втулка. Т.е. он был одним целым со втулкой.

[DUTCH]

качественный двигатель, даже б/у, дорог и не всегда доставаем

Двигатель-ведущий вал от Электроники ТА003 брал за сотню рубасов, попадется еще такой мотор - возьму про запас. Здесь детонация в районе нуля)).

[Sulphur]

Я говорю о двигателе, который питается от сети безо всякой электроники.

[DUTCH]

Между имеющимися G600B и

Сергей, а некривыми ручками нужно допиливать G600В, вот тогда и можно до 124 торенса подтянуться.

и добавил...

питается от сети безо всякой электроники

А мы зачем? Чтобы правильный мотор поставить, и правильную электронику сварганить..

[drummer]

Олег, а я её и не допиливал. Только пассик вырезал из силиконовой перчатки Стол достался от радиолы Вега. 127вольтовый мотор включён на 220в через 1 мкф Могучий диск сглаживает огрехи мотора.
В Арии (2-эпу-71) генератор-синхронный мотор-пассик-лёгкий малоинерционный диск... На мой взгляд одна из лучших реализаций привода, ввиду малой инерции и отсутствии ОС (некая стабилизация в генераторе присутствует).

и добавил...
И, собственно, претензий к вертушкам нет...

[DUTCH]

Воот, вместо пассика - презерватив)). А я два новых пассика на G600B ухватил, и плинт будет если не на 12кг, то на 10.. а слабый штатный мотор - однозначно на выброс. И внутреннюю поверхность диска, по которой бегает ролик, однозначно шлифовать.

По разумению моего тёмного ума мозгов, хуже этой Арии мало чего есть.

[Sulphur]

Олег, ну если Ваша концепция стола подразумевает использование электроники - ради Бога.

Сергей, диск-жестянка ж в 2-ЭПУ-71 никуда не годится. То ли дело диск в Электронике. Впрочем, хозяин - барин.

[DUTCH]

если Ваша концепция стола подразумевает использование электроники

Ага, реставрировал заказчику бобинник Маяк 001 - так там Papst стоит могучий, пока работал с мафоном, облизывался, глядя  на моторягу. И где ж такое взять. Не концепция, а выкручиваемся для достижения макс. качества.

[Sulphur]

Да, достать трудно, да и цена окажется наверняка заоблачной. И приходится использовать то, что достать легче. Которое на поверку оказывается вполне подходящим. ИМХО.

[323f]

Мы тут за кулисами посовещались, и...
Здесь будем рассматривать аспекты конструирования и изготовления самодельного роликового / пассик-роликового стола.

К приверженцам директ-драйвов, белт-драйвов и прочих там хай-резов типа 32/768 просьба в теме не флудить, и не ездить нам по мозгам этой самой детонацией и проч.

Почему ролик, вкратце - звучит всё более жирно и драйвово.

Чо, так прямо и нельзя пофлудить?!
Вы звери, господа!

[das]

Описание
Последние несколько лет, наша студия вела активные творческо-аудиофильские эксперименты по поиску идеального привода. В конце 2017 эта работа вылилась в экспериментальную модель, а осенью 2018 - в серийные экземпляры. Торопились к РосХай-Энду и успели.
Презентация роликового привода NewArtVinyl состоится 22-25 ноября на выставке Российский Hi-End 2018.
Привод укомплектован синхронным двигателем с большим крутящим моментом, за счет чего обеспечивается быстрый старт тяжелого диска и набор необходимой скорости за 2-3 секунды. Корпус двигателя полностью независим от стола проигрывателя, что исключает электромагнитной наводки и передачу даже минимальных вибраций.
Ролик обеспечивает более живое, динамичное и чёткое звучание, способствует лучшему восприятию музыкального материала. Конструкция роликового привода " Magic Drive" характирезуется необычайно низким уровнем рокота.

СтереоМанКлуб рекомендует – для самых взыскательных – адовых аудиофилов – кастомные АОРП NewArtVinyl для Ваших любимых проигрывателей! Побалуйте свои уши!!!

 

[Sulphur]

Небось, цена за проигрыватель - квартира?

[das]

Небось, цена за проигрыватель - квартира?

....ну это можно удешевить, вместо дорого диска, можно стеклянный поднос из сервиза .....

[Sulphur]

 

[DUTCH]

Вы звери, господа!

[Viktor D]

А у меня Вега 122 стоит на чердаке.... Достать что ли

и добавил...
И вступить в ваши ряды (если конечно с пассиком пустите )

[Sulphur]

С пассиком сюда не пустят...
Всё ж чётко очерчено в первом сообщении.
ИМХО.

[Viktor D]

Ну спросить то я могу

[Sulphur]

А что хотите спросить?

[Viktor D]

Да по сути хотел спросить можно ли с вопросами по пассиковому проигрыватель сюда обратиться если что.
Стоит он убран с момента рождения первого ребёнка 20 лет уже. Иначе просто всё было бы разобрано и вертак и пластинки. А так сохранено.
Насколько я помню на тот момент что то было с приводом - моторчик не крутился. Починить тогда не удалось (причина - см. выше).
Теперь вот подумываю восстановить.
Основное но - надо прежде всего подготовить место, где всё будет размещаться....


Слушаю пока ЦАП как источник

[Sulphur]

Просто, по-моему, есть тема про пассиковые вертушки...

и добавил...
А стОит ли он того... Корпус пластмасса, отвязки нет (резиновые ножки не в счёт, а в том же Арктуре 006 хоть ножки с пружинами есть, но он и тяжелее, думаю), диск лёгкий...

[Viktor D]

Просто, по-моему, есть тема про пассиковые вертушки...

и добавил...
А стОит ли он того... Корпус пластмасса, отвязки нет (резиновые ножки не в счёт, а в том же Арктуре 006 хоть ножки с пружинами есть, но он и тяжелее, думаю), диск лёгкий...
Редактировать сообщение

Вот и я о том же.  Про пассиковые - надо поискать тему...

А про качество вертака - так я на чудеса и не рассчитываю. Максимум - восстановить в том виде как задумано разработчиком.

[Sulphur]

Могу записать такую (пассик-ролик). Но на 45 скорости, ибо пластинка с хорошей виниловой массой такая.
И что скажут, интересно...
P.S. Правда, есть проблема - периодическое постукивание вала диска об подшипник, но детонации не слыхать.

[hippo64]

Да, было бы интересно, именно сравнить и то и то.

[drummer]

Я слушал подшипник Унитры с роликом и без ролика. Разница не в пользу ролика, хотя на фонограмме лишнего не слышу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

Вот, к примеру.

[DUTCH]

Я слушал

Вот верно! Стетоскоп - первый инструмент винилостоителя. Его есть и у нас. 
На этапах большого пути апгрейда виниловой вертушки - полезная вещь, впрочем, не лишняя и при покупке б/у хлама.

и добавил...

А у меня Вега 122 стоит на чердаке.... Достать что ли

Виктор, напишу в личку.

[hippo64]

Саш, а вавки нет? Есть метод оценки генераторов, можноего попробовать.

[Sulphur]

https://disk.yandex.ru/d/q5l6kVJWoPZEzQ
Предупреждаю: 192/24.

[DUTCH]

Посмотрите на чистый тон в районе  низов с роликом и пассиком. Увидите много интересного.

SE усилители на некоторых прямонакальных выходных триодах и сети 50Гц фонят недопустимо, как не балансируй. Выпрямленное о отфильтрованное или стабилизированное напряжение накала устраняет фон, но звук все же делает шаг в сторону мертвечины. А вот однополупериодный выпрямитель и достаточно мелкий номинал электролита фильтра дают накалу пульсирующую постоянку и делают звук живее и естественнее. Фон слышен, если только приблизить ухо к диффузору динамика с чуйкой под сотню дБ. Так многие делают.

Чем пассик отличается - там большая детонация, растянутая по времени, медленная . В англязе есть два вида - wow и flutter, а у нас всё одно - детонация

[hippo64]

https://disk.yandex.ru/d/q5l6kVJWoPZEzQ
Предупреждаю: 192/24.

спасибо, покрутим.

и добавил...
только там не немая дорожка 

[323f]

Олег, так какой ролик использовали при переделке Электроники, или нет информации?

[DUTCH]

Олег, так какой ролик

Да не помню я, скорее всего с проигрывателя 2-3 класса ("Концерт" или "Концертный"), их есть полтора десятка разных, в т.ч. новые зиповские к магнитофонам. И еще, на какой-то из роликов, человек, разбирающийся в колбасных обрезках, сказал, что он точно подходит к Торенс 124. Я и не запомнил, какой. 
Вот поближе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

 Механизм, кажись, с ЭПУ 2-ЭПУ-40.

Или не то?

[DUTCH]

Да, оно, 2ЭПУ-40 стояло в Ригонде-102, в Аккордах старых. На складе стол с Аккорда валяется, надо будет ролик вытащить)). Аккорд взял по случаю ради свежего корпуса.

[323f]

Пока не случился донор, и не попёрла переделка, можно чутка порыскать в стороны.
Какие у кого мысли, в отдельно запиленном блоке мотор/ролик какой мотор используют?

[Sulphur]

В смысле?

[DUTCH]

Выше писал, самое путевое, что смог придумать - двигатель-ведущий вал от бобинника высшего класса. Оттуда же можно взять и плату  генератора мотора.

И еще, как вариант, оставил новый зиповский униполярный шаговый мотор на 200 шагов от графопостроителя чехословацкого производства. Только нужно управлять в полушаговом режиме, или даже синусом. Мотор здоровый, размером с 400 гр. банку.

Оба варианта дают возможность электронной регулировки скорости в широких пределах.

и добавил...
При большом желании можно даже залудить кварцевую стабилизацию роликового привода. 

[gnu]

Я рассматривал применение capstan motor от видеомагнитофона ,но пока до реализации дело не дошло ,так покрутил парочку, что в руки попались

[DUTCH]

capstan motor от видеомагнитофона

Для пассикового привода -  , для ролика, увы, слабоват.

[gnu]

для ролика, увы, слабоват.

Мне так не кажется,вспомни усилия при перемотке кассеты ,пальцами хрен удержишь.

[DUTCH]

Мне так не кажется

Не я придумал, как говорится - "все уже украдено до нас".

[воробей]

Для пассикового привода -  , для ролика, увы, слабоват.

Тоесть для роликовой вертушки 15-вольтовый моторчик, который годный дял пассиковой - не пригоден?..
И не сгодится мотор от кассетника Радиотехника М-201, например?
Какова мощность должна быть у мотора?
Питать же постоянкой, надеюсь?

[323f]

А с учётом шикарного блока подшипников на валу барабана...

[gnu]

А не путаете двигатель лентопротяжки и всего механизма с двигателем блока видеоголовок?

[323f]

А, точно.

[DUTCH]

Какова мощность должна быть у мотора?

Вот как раз мотор массогабаритов и мощности, как КД-3,5, который стоял в большинстве советских бобинников 80-х, и в кассетных Маяках. В вертушках 2, 3 классов ставили дохлые ЭДГ-1, ЭДГ-2, совсем не айс, а моторчик с кассетного носимого магнитофона никак не потянет.

[Sulphur]

В большинстве стоял КД-6-4.

[DUTCH]

Какова мощность должна быть у мотора?
Питать же постоянкой, надеюсь?

Нет, нет, питать сетью электрической принципиальной, 230V переменного тока. 
В аттаче справочные на моторы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Александр, а что там упоминал о подстройке КД3,5?

[drummer]

Крутить пятикилограммовый диск через ролик нужно КДшкой.
А лёгкий диск можно раскрутить микромоторчиком, но через пассик. Где-то валяется Весна с трёхфазным движком...

[Sulphur]

Александр, а что там упоминал о подстройке КД3,5?

Т.е.?

[DUTCH]

Музыкальная пауза. Роликовый вертак цыганского барона.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

Не пойму - в центре декоративный диск?

[323f]

Ой, а сам-то ты от такого прям задаром принципиально отказался бы. Ага, ага.

[Sulphur]

Плинт-то хорош, а вся эта позолота - в помойку...

[Viktor D]

Почистил тему. Если прихватил что не надо, то сорри.

[DUTCH]

в центре декоративный диск

Х.з. 

з.ы. В 14 году у нас продавали Garrard 401 в заводской упаковке, новый, если не ошибаюсь, за 2,5 к$ ушел. Вот тогда я как кот вокруг сметаны ходил и облизывался. 

[воробей]

Нет, нет, питать сетью электрической принципиальной, 230V переменного тока. 

А как это стабилизировать-то?

[Sulphur]

Говорят, что Гаррард создавал рокот, который можно было убрать только помещением стола в тяжёлый плинт.

[DUTCH]

Ой, а сам-то ты от такого прям задаром принципиально отказался бы. Ага, ага.

Конечно нет, а за позолоченный тонарм SME 3012 еще и каких-то денег бы дал. 

и добавил...

А как это стабилизировать-то?

Леша, да не надо стабилизировать, частота вращения мотора завязана на частоту сети 50Гц, а избыточная мощность на валу не позволяет нагрузке его тормозить. Подстройка скорости делается элементарно, работает в пределах около нескольких процентов. Все остальное - кинематический расчет. Выточить только насадку на вал мотора нужного диаметра.

[gnu]

Роликовый вертак цыганского барона.

Звиняйте,не удержался. Вот отполирую-будет не хуже чем у цыган 

[DUTCH]

Юрий, если на фото в коробке лежит пластина под тонарм SME, то очень хотелось бы получить ее эскиз с точными размерами.

[gnu]

лежит пластина под тонарм SME

Там все детали лежат ещё, кроме пластины. Завтра с работы скину чертёж.

[323f]

Юрий, а тонарм Шрёдера ты не пробовал запилить?

[gnu]

Юрий, а тонарм Шрёдера ты не пробовал запилить?

Была такая мысль. Чертежи бы надыбать нормальные........ 

[DUTCH]

Чертежи бы надыбать нормальные........

Их есть у меня. 
И еще лежит конусообразная композитная (углепластик + дюраль) трубка с подбитого беспилотника. На 20-ти дюймовый тонарм хватит.

[gnu]

Олег,дразнишься,да? Я и смеешку из принципа сделал,тоже дразнились на другом форуме. И вот опять 

[DUTCH]

Олег,дразнишься,да?

Если надо, эскизы, фото вышлю. Скиньте в личку мыло. Тонарм этот реально делался /не мной/, фото есть. А, и он полуШредер, т.е. в вертикальной плоскости на шариковых подшипниках, в остальном так же. По звуку отличие от натурального Шредера - в полнокровном басе, в отличие от хлипковатого шредеровского.

[das]

Была такая мысль. Чертежи бы надыбать нормальные........ 

Василий/Suzi   на форуме размещал наиподробнишие чертежи своего Шредера

Дома, лежат двигатели от видика, надо глянуть.

И вот у китайских продованов

Металлический поворотный двигатель для проигрывателя с 3 скоростями, 33/45/78 об/мин|Виниловые проигрыватели| | АлиЭкспресс
https://m.aliexpress.ru/item/4000809274066.html?_randl_currency=RUB&_randl_shipto=RU&sellermenu_hide=true&src=googleweb&albch=dspl&aff_short_key=brxT3bLh&isdl=y&aff_platform=jvru&albcp=12655550159&tracelog=googleweb_jvru_pc_12655550159&campaignName=JVRU_PC_ALI_WEBall_MSK_UA_sTrade_ROAS_AFFCAll_MCC_Perform&albag=118097750377&albad=511281117752&netw=u&albkwd=pla-367139525176&albagn=pc&acnt=4173237791&cn=12655550159&dp=EAIaIQobChMIxIeyn5-I8AIVkNSyCh3UsQDXEAsYBSABEgJg0PD_BwE&utm_medium=pc_cpc&utm_source=google&utm_campaign=JVRU_PC_ALI_WEBall_MSK_UA_sTrade_ROAS_AFFCAll_MCC_Perform&gclid=EAIaIQobChMIxIeyn5-I8AIVkNSyCh3UsQDXEAsYBSABEgJg0PD_BwE

[DUTCH]

...
А китайские продаваны пусть свои моторчики вот на такой проигрыватель ставят.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[gnu]

DUTCH,  в личке,проверь доступ

и добавил...

Василий/Suzi   на форуме размещал наиподробнишие чертежи своего Шредера

Что-то не видел ,если можно,точнее пожалуйста

[das]

Юр, прошу пардон.... а можно в личку, тоже чертежик подложки от sme

[gnu]

Раз уж спросом пользуется ,пущай тут будет.

[das]

 

....ищу тонарм

[воробей]

да не надо стабилизировать, частота вращения мотора завязана на частоту сети 50Гц, а избыточная мощность на валу не позволяет нагрузке его тормозить. Подстройка скорости делается элементарно, работает в пределах около нескольких процентов. Все остальное - кинематический расчет. Выточить только насадку на вал мотора нужного диаметра.

Тоесть всё настолько просто что только от прямоты рук и токаря зависит? 

[das]

Что-то не видел ,если можно,точнее пожалуйста

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=500.570  #581 

и другого форумчанина...

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3981.0 #25

[DUTCH]

от прямоты рук и токаря зависит?

Смотри, у диска должна быть скорость 33 1/3 об/мин, у мотора, допустим, скорость 1400 об/мин. Имеем еще одну вводную - длина окружности диска проигрывателя, по которой (окружности) будет кататься ролик. Дальше высчитываем, какой должна быть длина окружности насадки на вал мотора, и соответственно, диаметр этой самой насадки. Все. Диаметр паразитного ролика в этой задаче роЯли не играет, паразит, он и в Африке паразит.

[воробей]

Тэкс.
Итого имеем следующее:

1. Нужен мотор массогабаритов и мощности, как КД-3,5, который стоял в большинстве советских бобинников 80-х, и в кассетных Маяках.
2. Двигатель питать сетью электрической принципиальной, 230V переменного тока.
3. Не надо ничего стабилизировать, частота вращения мотора завязана на частоту сети 50Гц, а избыточная мощность на валу не позволяет нагрузке его тормозить. Подстройка скорости делается элементарно, работает в пределах около нескольких процентов. Все остальное - кинематический расчет. Выточить только насадку на вал мотора нужного диаметра. (Как я понял эта насадка на вал в процессе передает движжение на сам ролик?)

А как наиболее правильно отвязать движок от "шасси"?

[gnu]

das, Спасибо!!! Попробую на досуге превратить в чертёж ,главное более менее понятно.

Тоесть всё настолько просто что только от прямоты рук и токаря зависит?

В юности нужно было в магнитофоне ДАЙНА 19ю скорость добавить,так мы с другом напильником обошлись 

[DUTCH]

и другого форумчанина...

Вот, о полуШредере EAlex я и говорил, только, кажется, еще какая-то деталировка его тонарма у меня была, посмотрю.

[323f]

Почти просто. Если не иметь скорость 45 оборотов.

[воробей]

Почти просто. Если не иметь скорость 45 оборотов.

Я, например, только на 33¹/₃ рассчитываю, у меня нет других пастинок. Ну а покупать новодельный аудиофильский винил даже не собираюсь.

[DUTCH]

А как наиболее правильно отвязать движок от "шасси"

Например, так, как в студийном ЕМТ927, роликовом топе всех времен и народов.
з.ы.
Алексей, так не годится, куда книжек по основам винилостроения слать?
И я одной 33 обхожусь.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

Алексей, так не годится, куда книжек по основам винилостроения слать?

Вот блин... опять литературу читать вместо того чтобы получить короткий ответ на короткий вопрос 

Почта в личке 

[323f]

И я одной 33 обхожусь.

Ну, значит, вам проще жить.

[воробей]

Ну, значит, вам проще жить.

  Ой, не завидуй 

[drummer]

В юности нужно было в магнитофоне ДАЙНА 19ю скорость добавить,так мы с другом напильником обошлись 

В Ноте-303 намотал изоленты на шкив двигателя

[DUTCH]

намотал изоленты

[gnu]

Я не знаю,сколько  это стоит в ваших краях ,вроде у китайцев и не сильно дорого. Посмотрите в поисковике , не плохо для всяких амортизаторов и ног под аппаратуру подходят.Есть разных размеров форм и жёсткости  .  ,,вакуумные сильфонные присоски,,

и добавил...

В Ноте-303 намотал изоленты на шкив двигателя

ТЫГ-ДЫГ.......

[drummer]

.

[323f]

Ой, не завидуй

Да я в том смысле, что меньше мороки.
Так-то, мне вообще интерес в вашей теме чисто из интереса.
Третий вертак ставить некуда.

[воробей]

Третий вертак ставить некуда.

А два - с разными приводами?
Головы - ММ?
Что слушаешь?

[323f]

Нет. Оба Пионеры с ДД. Головы МС. Слушаю разное. Электронку, типа Yello, Tosca..., блюз разный, рок, джаз..
Даже кое какую попсу.
С металлом не очень дружу.

[das]

Немножечко разобрался....
Просмотрел в инете инфу по данной тематике...ну и книжки умные, теперь можно полистать





Донор, Lenco75, двигатель от Маяка 001, ролик от другой Ленки 

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/6468-samodelnyy-proigryvatel-iz-lenko-75/

Понравилось мнение конструктора...

Юра, покупка готового проигрывателя, к тому же проверенного временем, гарантируеет определенный результат.

А вот изготовление собственной вертушки, с последующим самовнушением, - это и есть "онанизм". Это очень неправильно думать, что в столе достаточно моторчика, подходяшей фанерки и доски, сносного тонарма, чтобы получить результат. Весь стол - система резонансов, угодать которые заранее невозможно. В этом деле может лишь помочь терпение, труд, хороший учитель , упорство и желание не останавливаться на достигнутом.

 

Но есть и плюсы - накопленный опыт, возможность отобрать детали, испробовать разные варианты. Например, у меня есть насадка под пассиковый привод, можно сравнить с роликом. Ну и просто интересно! Я сразу взял два подержанных подшипника (третий непользованный из старых запасов сейчас в пути). Из двух юзанных у одного компрессия лучше. Заказанная бронзовая вставка в тонарм вместопластикового ножевого подшипника оказалась бракованной. Сейчас ее меняют. Ролик (другой с оригинальным валом) тоже изготавливается на заказ. Т.е. нужно быть готовым к некоторому перерасходу стоимости, чем просто при покупке готового аппарата...

[323f]

А где соосность диска и роликов?

[Viktor D]

А где соосность диска и роликов?

С точки зрения механика:
При соосном расположении двигателя-ролика-маховика прижим надо будет регулировать перемещением двигателя.
При варианте на рисунке прижим регулируется пружинкой. Но конечно сделано "на проволочках" это только на попробовать годится. Надо делать нормально.

Первый вариант сложнее.

и добавил...
Мне кажется, что на фото незаконченная конструкция - макет. Пластина с двигателем не прикручена, крепление ролика совсем никакое. Посмотреть бы на окончательный вариант.

[323f]

Ну, кинематика роликовых вертушек вообще вещь тонкая и малопредсказуемая. Я в курсе, что с Ленками пацаны сражаются - тока в путь, а казалось бы - "швейцарские часы".

[воробей]

Меня в любой теме интересует алгоритм.
Понятное дело что каждый из компонентов, а так же их "связки", можно совершенствовать до бесконечности. И также существует определенный субъективизм.
Но в любом деле есть определенный алгоритм.

Например.
Мотор - такой-то,
от шасси отвязыаем так-то,
блин желателно такой-то массы,
скорость вращения блина рассчитывается вот так,
ролик здесь, прижим вот так,
тонарм ставим (примерно) сюда (есть инструкции как правильно выставить, соблюдя все углы).

Вот как TANk рассказал в "ламповом усилителе с нуля".
Ну а дальше - полёт технологичности, рассчетов, и практического опыта.

Внимательно читаю тему сначала, уже поджгруженный с утра литературой от Олега. Алгоритм вырисовывается 

[Viktor D]

воробей, Лёша, молодец. В нашем деле главное двигаться вперёд.

[DUTCH]

Итересная вещь - автоподъёмник тонарма.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

Эт типа тонарм доходит до него, толкает, срабатывает рычаг и поднимает тонарм? 
Очень похоже на тампер с подставкой 
Но да, классная хардкорная штука. Никакой электроники 

Я тут вчерась на радиорынке тонарм с микролифтом простецкий взял вообще задаром. И еще одну "кочергу" в довесок.
Так что начало положено.
Не, эт не значит что уже есть тонарм, это значит что теперь надо купить путёвый, а этот оставить для черновиков и опытов 

[Viktor D]

Я тут вчерась на радиорынке тонарм....

[Profi]

А какие мысли по материалу плинта?
Надо и мне тоже собрать себе чисто роликовую вертуху. 

[DUTCH]

А какие мысли по материалу плинта?

Настолько обширная тема, где много вариаций на вкус, цвет и особенно - кошелек. И заслуживает отдельной темы.
Просто и наиболее дешево - березовая фанера - МДФ - березовая фанера - МДФ...фанера. Сверху фанеровка шпоном.
Пойдем дальше, к вариантам подороже?

Вот красиво.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Тонарм Unitra G602
https://314n.livejournal.com/965.html

[DUTCH]

Тонарм Unitra G602

Тонарм довольно посредственный. К тому же он не для средних и легких голов. Но, впрочем, имеет потенциал и элементарно дорабатывается. И легко превращается в полушредера с достойным звучанием.

[воробей]

Вот красиво.

О! Это Gates?

Кстати вот по нему много подробных фото:
http://www.hifitown.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30172
http://www.hifitown.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30177

Сейчас смотрю Comonwealth.

[Profi]

Пойдем дальше, к вариантам подороже?

Айда!
У меня за забором мрамор и гранит у соседей лежит

[DUTCH]

Айда!

Гранит не годится, звенит.
Мрамор - замечательно, у него структура другая, и если снизу к мраморной плите приклеить снизу слой  нетонкой жесткой резины - вообще шикарно.

Знакомый (он строитель) перенес свою ДД Соньку на шасси, изготовленное из мраморного подоконника. Мрамор выпиливал сам.  Звук явно похорошел.


и добавил...
У меня электросчетчик и автоматы в коридоре размещены на плите из итальянского розового мрамора. 
А для плинта, увы, мрамора нет. 

[воробей]

Мрамор - замечательно, у него структура другая, и если снизу к мраморной плите приклеить снизу слой  нетонкой жесткой резины - вообще шикарно.

Тоесть плинт должен быть максиально тяжелым в пределах разумного, и резонировать примерно как мешок с пеком. Так?

[DUTCH]

Ага. Разумно - до 15-20 кГ. 

и добавил...
Полушредер из тонарма от G602. Без токарно-фрезерных работ, в домашне-кухонных условиях. Основание тонарма с ручным микролифтом - Электроники Д-012.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

Та... 15-20 кг это даже совсем не слишком 
Спасибо 

[323f]

Сланец же.

[DUTCH]

это даже совсем не слишком

Не слишком, но поясница у меня не казенная.

[323f]

Но, кстати, в Сонька моделей PS-X стол отлит из абсолютно не резонирующего материала, типа искусственного мрамора.
И тонармы красивые, а со звуком так, не особенно.

[воробей]

А масса самого диска? Ну если получится заказать выточить? На какую рассчитывать?

и добавил...

Не слишком, но поясница у меня не казенная.

С мотоциклом тяжелее... Но для всего есть домкраты и подъемники разные, тАли, столы на колёсиках...

и добавил...

а со звуком так, не особенно

Думается мне, вот тут как раз очень ммного субъективного. Не слушал, но по измеряемым параметрам она таки должна быть хорошА. А дальше вступает в силу то, из-за чего ломают копья...

[DUTCH]

Смотри, в G600B масса диска 4кГ, можно и больше, ессно, алюминий или латунь. Бронзовые подшипники для оси 12-14мм можно взять от автомобильного генератора (Мерс, Бентли..).
На оси диска нарезается спиральная канавка (как в стволах оружия), По канавке будет прокачиваться и циркулировать масло. Сносу такому узлу не будет.
Но шобы сделать, полквартиры продать придется.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Думается мне, вот тут как раз очень ммного субъективного. Не слушал, но по измеряемым параметрам она таки должна быть хорошА. А дальше вступает в силу то, из-за чего ломают копья...

Да нет там ничего субьективного. Просто нужна любая б/м приличная вертушка для сравнения.
У меня Sony PS-X65 прожила полгода. Отдал, не пожалел.

[drummer]

http://radiowiki.ru/images/4/44/%D0%9C%D0%A0%D0%91_1016._%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92.%D0%9A._%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.djvu

МРБ №1016 Конструирование любительских проигрывателей.

[DUTCH]

3. Не надо ничего стабилизировать, частота вращения мотора завязана на частоту сети 50Гц, а избыточная мощность на валу не позволяет нагрузке его тормозить. Подстройка скорости делается элементарно, работает в пределах около нескольких процентов. Все остальное - кинематический расчет. Выточить только насадку на вал мотора нужного диаметра.

Набольшая корректировка. Выше советовал КД3,5 - это переклинило меня.    Новая вводная - КД6-4.

Простейший вариант подстройки скорости вращения - добавочка постоянного напряжения в одну из обмоток. Конечно, не тру хайэнд, но работает, причем скорость только понижает. Значит, рассчитывая кинематику, нужно отталкиваться не от паспортного числа оборотов мотора, а взять, например, 98% от номинала, в итоге можно получить регулировку +/- 2%.
На схеме, как сделано в 2-ЭПУ65СМ. Переменный резистор - проволочный, 3-5 Вт.,не менее.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

Простейший вариант подстройки скорости вращения - добавочка постоянного напряжения в одну из обмоток. Конечно, не тру хайэнд, но работает, причем скорость только понижает.

О как. А я уж было собрался лепить регулятор оборотов что у меня на болгарку сделан )))





и добавил...

Выше советовал КД3,5 - это переклинило меня.    Новая вводная - КД6-4.

А... так стоп, трансформатор тогда не нужен, и можно пользоваться теми же номиналами что и в приведенной схеме для 2-ЭПУ-65СМ (там же 127 вольт на мотор) для 220 В?

[DUTCH]

А... так стоп, трансформатор тогда не нужен

Да, КД6-4 на 220В, трансформатор не нужен, проволочный резистор и конденсатор выдирается оттуда же, откуда и сам КД (бобинные и кассетные маяки, и проч.), остальное (номинал переменника, да, и, наверное, номинал постоянного резистора) нужно подбирать.
И ещё, в моторе две разные обмотки - основная и дополнительная, я так понимаю, регулятор цепляется на дополнительную, но точно не разбирался.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

 

[323f]

www.youtube.com/watch?v=lX14oISUZCo&t=204s

и добавил...
Такая мысль.
Движок капстайна от видика относительно низкооборотный. Наверное, его можно:
1. Без промежуточного ролика к диску подключать.
2. Электронный переключатель 33/45 реализовать легко.

[Sulphur]

Люди! Ранние серии КД-6-4 были с параллельным (там более высокоомные обмотки) включением обмоток в сеть (одна через последовательную RC-цепь из резистора 510 Ом и кондёра 0,5 мкФ), туда можно попробовать применить регулировку, как в 2-ЭПУ-65СМ. Но возможно, нужны другие номиналы деталей - двигатель-то другой всё-таки. Но стоит ли издеваться над мотором? И регулировка будет работать только в меньшую сторону.

Для поздних КД-6-4, в которых обмотки соединяются последовательно (общее сопротивление у них около 630 Ом, а на шильдике написано "4 мкФ, 130 Ом"), RC-цепь включается параллельно одной из обмоток (кстати, направление вращения зависит от того, к какой полуобмотке подключена RC-цепь), такая регулировка явно не подойдёт.

Да и что дурью маяться, придумывая всякую-разную подачу постоянки для регулировки? Не лучше ли генер с автотрансформаторным выходом на несколько частот собрать? Собираются ж вами (это не к кому-то конкретно адресовано) всякие ламповые корректоры и прочее, так что ж тогда и генер не собрать, если не хочется механическую регулировку делать...

[DUTCH]

Люди!

Конечно же, намного лучше будет вести себя двигатель, питаемый регенератором. Варианты могут быть разные - и трансформаторные, и бестрансформаторные.
Вот, например, регенератор 60Гц для питания заокеанской вертушки. И без трансформаторов. Скорректировать схему, и вперед!

[воробей]

Приступил к первой тренировке на опытном кролике. III ЭПУ-20 3-127. Подскажите, пожалуйста, там движок типа ''ЭДГ-3''. Какие у него обороты?
ЭДГ-2К - 2800, ЭДГ-2П - 2600, ЭДГ-4 - 2800, а свой никак не могу найти.

Ну как. Одни сразу делают дорого и правильно. Мне всегда нужны несколько подопытных кроликов или макетов чтобы взяться за чистовой...
 

[Sulphur]

Да всё равно не больше 2800, т.к. ЭДГ двухполюсные.

[воробей]

Спасибо! 

[drummer]

Какие у него обороты?

Раздели внутренний диаметр диска на меньший диаметр насадки двигателя и умножь на 33,3.

Да и что дурью маяться,

Пральна! Я вам в #134 книжку "написал" Там этих генераторов есть.

[воробей]

Раздели внутренний диаметр диска на меньший диаметр насадки двигателя и умножь на 33,3.

Оно в гараже, там было не до оборотов )))
Эт щас разбираю информацию.

[DUTCH]

Эт щас разбираю информацию.

Приклею здесь страницу из Черкунова.

[воробей]

Через конденсатор питается пусковая обмотка. У пусковой обмотки соротивление больше. Ага, вот и разобрались 
Эта же схема и в Радиотехнике-301М.

[dimonos]

Тонарм и голова в тему входят?

[воробей]

Конечно.

[DUTCH]

Тонарм и голова в тему входят?

И шеллы тоже. 
Вот эскиз моего шелла (файл PDF). Делал из красного дерева, на фрезерном по металлу ЧПУ. Размеры брал - нечто среднее между Ортофоном 2000 и 8000. И фото оригинального ортофоновского. Фото моих "художеств" - завтра.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Я ожидал несколько другого. Впрочем, если поиграться и разобраться в нюансах кинематики, сойдёт, наверное.

[DUTCH]

Я ожидал несколько другого.

Загадки...  чего другого?

[323f]

Ну,.. диск большой, в комплекте с хорошим подшипником  и т. д.

[DUTCH]

А это у меня будет, и большой тяжелый диск, и с хорошим подшипником, и со всякими буржуазными излишествами.  Но пассик-ролик.
И несколько позже. Буду выкладывать по ходу пьесы, тскать, этапы большого долгого пути. 

Сейчас же - Алексею помогаем первые шаги освоить.

[323f]

Олег, понимаю, но вот скажи, чем плох в качестве двигла капстан-мотор от видика?
Или просто никто не пробовал? Купить-то его сейчас можно за копейки.
Как, впрочем и и советскую вертуху 1-2 класса в состоянии средней потёртости.

[DUTCH]

но вот скажи

Скажу.
Аккорд-001 при мне на рынке пару раз в этом году разбирали на металлолом запчасти Успел отобрать один тонарм для коллекции. 
Веги 106-е с пассик- роликом G600B сейчас у нас, во всяком случае, всплывают регулярно по цене до 1,5тыр. На той недели по соседству ушла за тыр с копейками.
Вот это хороший аппарат (кроме тонарма) с большим потенциалом, и переделываем под чисто ролик. Всего-то прошлифовать внутренний обод диска и заменить баббитовые втулки на бронзовые от шлифмашинки, заменить мотор на более мощный, задемпфировать стол. Остальное - по большей части ради украшательства и сервисных функций. И разница в расходах и гнутье пальцев будет минимальна по сравнению с доработкой эпу какого-нибудь второклассного аккорда.
Но хозяин - барин..

Насчет капстан-мотора - раскрутить 4-х килограммовый диск.. ну-ну.. в белт драйв ему дорога, но у меня свехтихоходный ДСК (375 об), управляемый итуном (Радио №3 2018), отлично справляется.

Слабосильная мелочь в приводе ролика - не пойдет.
Смотрим на фото, какой могучий мотор  стоит на приличного качества роликовой вертушке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
з.ы. О, вспомнил! Из капстан мотора получается отличная миниатюрная шлифмашинка. 

[323f]

Размеры мотора далеко не всегда говорят о мощности. Капстан остановить труднее, чем мотор от катушечника. Потому что момент.
По вопросу выбора донора я с тобой согласен.
Шеллы деревянные стругал с помощью ручного фрезера и сверлильного станка. На звук влияют по-разному, где-то положительно, но жёстко требуют снятия статики.

[DUTCH]

Мотор на G600B собираюсь ставить с моментом на валу 4,4 кГ/см, какой там капстан.

[323f]

А какой у капстана момент на валу?

[DUTCH]

Фото моих "художеств" - завтра.

Планировал на шеллах выгравировать свой лейбл, но ЧПУшный фрезеровщик проявил, блин, инициативу и зафигачил мне надпись "ortofon".   
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Олег, деревянный в сборе уже? Игрался с ним?

[DUTCH]

В деревянном шелле установил SMEшный коннектор от шелла Арктур 006. Сбоку ручка-крючок из латуни. Контакты из коннектора - долой, просто через дырки отверстия пропустил литцендрат, на кончиках проводов контакты из позолоченной панельки для микросхем 80-х годов. Дерево под маслом или акриловым лаком - делал разные варианты.

[323f]

Контакты из коннектора - долой, просто через дырки отверстия пропустил литцендрат, на кончиках проводов контакты из позолоченной панельки для микросхем 80-х годов.

Я только о том, что у меня деревянный шелл собирал статику и норовил подняться к крышке вертака. Побеждалось это только латунной/медной полоской поверх дерева, контактирующей с трубкой тонарма.

[DUTCH]

Так полоску фольги след наклеить на низ площадки шелла, и узенький вывод просунуть в отверстие шелла под коннектор. Затем коннектор вставляешь в отверстие, и получаешь контакт с фольгой.

[323f]

Когда так делал, то
1. плохо стекал заряд
2. звуку, как показалось, плохело
Приклеил сверху, стало норм, но чтобы это сделать красиво не хватило технических ресурсов и терпения.

[DUTCH]

Побрызгай крышку антистатиком, а шелл - намажь.

и добавил...
А диск вертушки у тебя заземлен, или в воздухе "болтается"?

[323f]

Оба заземлены через вал мотора. У меня ж ДД.
Крышку брызгаю иногда, но ей от антистатика тоже не айс. Пятна хрен сотрёшь от него.
Да, в принципе, проблема снялась. На тангенсе Орсоник поставил, а на 50-ке шелла нету.

[DUTCH]

Оба заземлены через вал мотора. У меня ж ДД

А ты омметром проверь.
Разбирал на выброс "Арию", там ДД мотор, бронзовая втулка подшипника  в капроновой чашке, и контакта на корпус нет.

и добавил...
А у древних роликовых контакт есть, оне же цельно-дубовые-железные.

[323f]

А ты омметром проверь.

И проверю!

[DUTCH]

И потом, хороший понт дороже денег статики, это по поводу DIY redwood shell & Westax shell на моих фотках. 

[323f]

А это не понт?


и добавил...
А статика была такая, что тонарм поднимался, нах такие понты!

[gnu]

И потом, хороший понт

А этот самый понт обязательно из хитрой деревяшки пилить или нога от табуретки тоже сойдёт (ну пока никто не узнает как минимум)

[Viktor D]

нога от табуретки тоже сойдёт

От буковой сойдёт

[DUTCH]

А этот самый понт обязательно

Я ж пластмассовый верх корпуса в Электронике-030 обклеил (хенкелевскими жидкими гвоздями) шпоном красного дерева. Ну как тут без краснодеревянного шелла? Щас вон усилитель домучиваю фанерую этим шпоном. Накупил когда-то по дешевке на свою голову. 

[323f]

А этот самый понт обязательно из хитрой деревяшки пилить или нога от табуретки тоже сойдёт (ну пока никто не узнает как минимум)

Вот честно, разное дерево по разному на звук влияет. Я пилил из разделочной доски(гевея, если верить бирке), тика и палисандра.
От палисандрового еще два месяца потом миндальными пирожными пахло.
Самый музыкальный вариант получился палисандр. Гевея, кстати, тоже ничо так. А более твёрдые не пробовал.
Ель и сосна, кстати, считаются "музыкальными" породами.

[Viktor D]

Из грифа от скрипки Страдивари будет самый лучший

[drummer]

Получается, того, что на заводе на пластинку напилили недостаточно, и приходится допиливать самому...

[Profi]

Из грифа от скрипки Страдивари будет самый лучший

Придется доставать биту Страдивари и флейту Шварцнегера.

[323f]

Получается, того, что на заводе на пластинку напилили недостаточно, и приходится допиливать самому...

Ну это как картину Мона Лиза рассматривать при разном освещении и под разными углами. 

[Viktor D]

Да мы по доброму шутим

[Sulphur]

заменить баббитовые втулки на бронзовые от шлифмашинки

В G-600B вал обычно значительно меньше по диаметру, чем внутренний диаметр втулки. Так что может быть значительный люфт. Да и металл вала сырой.
Но кто знает... Может, попадётся и нужного диаметра.

[gnu]

Пойду у дерева пилить сук .В хорошем смысле 
Уже две вещи из этой темы захотелось сделать 

[323f]

Лучше сухое полешко поищи. У вас там оливы растут? Очень интересная древесина.

[gnu]

У вас там оливы растут?

Странный вопрос, ещё эвкалипта полно.

[323f]

Надо деревяшку, которую уже не поведёт. Сухую неск лет как. Всякие досочки разделочные, сувениры недорогие обычно дешевле бывают, чем кусок доски купить.

и добавил...
Чертёжик Олега годится. Только сверху хорошо бы сделать проточкуглубиной 0,5 мм, шириной примерно 8 мм. Вклеить туда медяшку и завести сзади под разъём.

[Sulphur]

Ну как, идёт у кого-то прогресс в построении стола?

[воробей]

Да.

[Sulphur]

Много ли сделано?

[воробей]

Много ли сделано?

Ну, во-первых я для себя разделил всё это дело на два этапа.

1. Услышать что может выдать обычный радиольный ЭПУ со "сносным" тонармом и ММ-головой. Заодно и потренироваться в построении "стола", установке тонарма, разводке, спаять фонокорректор. Всё это дело новое.
2. Собрать всё точно по инструкции Олега.
Тоесть будет две вертушки.

Пока на первом этапе. ЭПУ почищен, смазан, лишнее удалено, всё работает как часики. В доске вырезано отверстие под это дело. Найден тонарм от Радиотехники-301М. Ну и седлана мелочевка типа гнёзда выводов на панеи, тумблер, крепёж. Нашел две схемы идеологически приемлемого фонокорректора, сегодня буду смотреть комплектуху что есть у меня. Стол покрашен, высыхает

[Sulphur]

Под радиольным ЭПУ Вы имеете в виду что-то типа 2-ЭПУ-62СМ/65СМ?

[воробей]

III-ЭПУ-20-3. Ригонда.

[Sulphur]

Зачем же брать столь низкоклассное ЭПУ для опытов? Оно ж изначально не рассчитано для магнитных головок (да их у нас и не было в то время). Хотя бы тем, что диск из магнитного материала. Да и для нормального тонарма нужен и нормальный шарикоподшипник, а не пара трения "втулка-ось".

[DUTCH]

III-ЭПУ-20-3. Ригонда.

Как запитать от 220В.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

Пробовал когда-то ЭДГ-4 подключать так. Надолго меня не хватило в плане минимизации вибраций мотора. В итоге - забил на это дело, да и моторчик всё равно слабый.

[DUTCH]

Нашел две схемы идеологически приемлемого фонокорректора

Алексей, поделись. Тапками помидорами побросаемся. 

[Sulphur]

Небось лампа, германий или что-то одно...

[воробей]

Зачем же брать столь низкоклассное ЭПУ для опытов? Оно ж изначально не рассчитано для магнитных головок (да их у нас и не было в то время). Хотя бы тем, что диск из магнитного материала. Да и для нормального тонарма нужен и нормальный шарикоподшипник, а не пара трения "втулка-ось".

1. Я же написал "Услышать что может".
2. Не нормальный тонарм, а сносный тонарм.
3. Это то, что было в тумбочке.
Это кролик для самых первых опытов в этом деле.

Алексей, поделись. Тапками помидорами побросаемся. 

DUAL CV-20:


И вот такой:


На одном резисторе не нашел )))

[DUTCH]

На одном резисторе не нашел )))

Как, по мне, луДше тот, что на полевиках,  с пассивной коррекцией, хотя, х.з., насколько правильно там коррекция сделана, пересчитывать муторно, и уровень выходного сигнала может оказаться для тебя мал.
Может, одну из схем Торопова, прям отсюда? Сергею можно доверять, и повторять, почти не задумываясь.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7002.0

[323f]

 А на лампочках уже запредельно сложно?

[Sulphur]

На лампочках хорошо, если есть чем обеспечить их питание. ИМХО. Да и когда они и панели есть в доме.

[DUTCH]

А на лампочках уже запредельно сложно

Наверное, пока да.

з.ы. В схеме Dual CV20 из нашенской болгарской книжки ашипка! в эмиттере транзистора первого каскада стоит резистор, не зашунтированный электролитом. Усиление будет мизерное. 

[Sulphur]

А от двух транзисторов много и не получить, считаю. Да и этот примитив - прошлый век. А чем-то всё равно кого-то манит...

[DUTCH]

ашипка! в эмиттере транзистора первого каскада стоит резистор, не зашунтированный электролитом.

И я ашипся! 
Надо во втором каскаде.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

пересчитывать муторно, и уровень выходного сигнала может оказаться для тебя мал.

Есть доверительный (для меня) человек, который его делал. Сказал что все нормуль, для моего проекта покатит
Источник - во вложении.

з.ы. В схеме Dual CV20 из нашенской болгарской книжки ашипка! в эмиттере транзистора первого каскада стоит резистор, не зашунтированный электролитом. Усиление будет мизерное. 

О как. А тут?

[323f]

Ну, элементарный корректор можно на двух 6Н17Б собрать. Колодки не нужны, питатель - много вариантов.
Он будет лучше транзисторного, ИМХО, при сопоставимой цене и сложности.

[DUTCH]

Ну, элементарный корректор можно на двух 6Н17Б собрать

Это да. И еще лучше из двух трёх 6Н21Б, третья - КП, чтобы универсальным был.

и добавил...
Может быть, из этого сервис- мануала и перекочевал. Об этом рассказал тот, что в те лохматые годы его повторял.
Впрочем, поищи здесь, он там, за экраном 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Есть доверительный (для меня) человек, который его делал. Сказал что все нормуль, для моего проекта покатит

Вот тогда на полевиках и повторяй. А если сделаешь БП на кенотроне (6Ц5С), с простым параллельным стабом на стабилитроне, переплюнешь по звуку доверительного человека. 

и добавил...
Должно же в доме хоть что-то стоять хоть одна лампа в корректоре быть. 

и добавил...
Алексей, а с каким буквенным индексом 2SK170 применены? Бывают -GR и -BL, они разные.. И напряжение питания? Может повторить захочу, с кЫнотроном! 

[воробей]

Алексей, а с каким буквенным индексом 2SK170 применены? Бывают -GR и -BL, они разные.

А вот не знаю с каким. Спрошу вечером, сейчас убегаю.

И напряжение питания? Может повторить захочу, с кЫнотроном! 

Во вложенном пдф-е (ты же смотрел, да?) написано от 18 до 24 вольт. Друг питал, говорит, от 12 вольт, обязательно стабилизированное.

Убёг творить 

[DUTCH]

Может повторить захочу, с кЫнотроном!

Обсчитал я по-быстрому его. Неа, повторить не захочу. 

Но все-таки, вместо LM7818, рекомендую двухаполупериодный выпрямитель на 6Ц5С (немного хуже 6Ц4П), или с удвоением на двух кенах (подобрать трансформатор проще), C-R-C фильтр, и стабилитрон 24В 1,3 Вт.

[Profi]

Неа, повторить не захочу

Давненько уже их не делаю, но, насколько помню, на вход надо 170gr. Но лучше посмотри вариант jpatay в этой ветке
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6799.0.

[DUTCH]

170gr

Да, это уже прикинул, надо GR. 
BL - больше крутизна, и кривее ВАХи.
Впрочем, для себя такой корр ни к чему, а для коммерческого нужно низкое выходное сопротивление, т.е. еще истоковый повторитель колхозить. И смущает (по прикидкам) низкая перегрузочная способность.
Лучше уж по старинке - на лампах. 

[Profi]

Чисто для разнообразия собери - при всей простоте, дает прекрасный прозрачный звук. Выход, конечно маловат и слабоват.

[das]

В свое время этот кор собрал igor1969...

[Пришли от Александра транзисторы (впервые из Израиля) Плата уже была собрана, сразу впаял и проверил. Питание два АКБ от бесперебойников. Звук для корра на пп неплох. Фотки позже сделаю. Тупое сравнение корра на лампах EF86+6Н6П с коррекцией в аноде и с эти корром, конечно не в пользу последнего, на ламповом вроде больше воздуха, открытости. Хотя и на транзисторах неплох, может ему еще греться надо?quote]

[323f]

Если для кого-то здесь Гурский - авторитет, то в Радио он проводил сравнительныеэксперименты с корректорами на полевиках.
Собственно, в этой теме вся информация.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15742

Моё мнение - простота кажущаяся.

[DUTCH]

Если для кого-то здесь Гурский - авторитет

Для меня - да. 
Интересно, почитаю, что он на полевиках насочинял... но с закрытыми глазами скажу, что его корр на 6С7Б - SRPP 6Н28Б (который с некоторыми изменениями когда-то делал) обыграет его же корры на полевиках однозначно.

и добавил...
Впрочем, Galex и сам от камней давно отвернулся в сторону ламп.

[воробей]

Давненько уже их не делаю, но, насколько помню, на вход надо 170gr. Но лучше посмотри вариант jpatay в этой ветке

А вот да, спасибо, я помнил что был такой, но тогда не интересовало и даже забыл где искать 

[323f]

но с закрытыми глазами скажу, что его корр на 6С7Б - SRPP 6Н28Б (который с некоторыми изменениями когда-то делал) обыграет его же корры на полевиках однозначно.

Можешь схемку кинуть в топик о корректорах на миниатюрных лампах, если не трудно?

[DUTCH]

Сейчас закину.

[323f]

Спс.

[воробей]

Передумал. Все равно же по-своему сделаю. Потом расскажу 


и добавил...
Да, спросил, 2SK170BL там, в том корректоре 

[das]

https://zen.yandex.ua/media/id/5df781133639e600af66f17e/ekzotika-roskosh-lekarstvo-dlia-dushi-5e1867835fd55f00ae38272c

[Sulphur]

Понты...  Даже по ссылке переходить не хоца...

[das]

Я то честно говоря другую цель приследую. Набираю, инфу, "вглядываюсь" в конструктив...

[Sulphur]

А что тут выдумывать в таком приводе...

[DUTCH]

Вчера нежданно подвернулся еще один пузырьковый уровень, от прибора времен исторического материализма. Уровень в запасе был, но от прицела 122мм гаубицы Д-30, уж очень его неудобно крепить, да и дизайн сверхбрутальный. 
Теперь и на пассик-роликовый стол - полная комплектация. Можно приступать..
В отличие от уровней с али (которые все вразнобой), с советскими уровнями - полный порядок.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[воробей]

О! Уровень! Надо будет посмотреть, по-моему у меня есть какой-то старообрядный 

[323f]

С таким звук воздушней будет.

[Sulphur]

 

[323f]

Понты...  Даже по ссылке переходить не хоца...

-76 Дб детонации для роликового стола - не понты, а серьёзное достижение.

[Sulphur]

Какой детонации? Рокота!

[DUTCH]

 

С таким звук воздушней будет.

Ничего подобного. Коричневый корпус из пластмассы - пластиковый звук. Алюминиевый крашеный в черный цвет корпус уровня - тёмный звук с металлическим оттенком. Поэтому на своих краску аккуратно сошлифовываю, алюминиевый корпус полирую. И звук, соответственнно - светлый, и с лоском! 
С Первомаем! 

и добавил...

-76 Дб детонации

Пересчитал - 0,01585%

[Sulphur]

В техданных написан рокот, а не детонация.  Да и неправильно написан - должно быть "> -75 дБ", а там без минуса...
Если понимать без минуса, то какой тогда рокот будет в децибелах!

и добавил...
А чего удивляться... Конструкция, думаю, позволяет достичь такого показателя с роликом, хотя прежде идёт пассик. Да и кромка ролика, думаю, мягкая.
Думаю, этот проигрыватель специально спроектирован для богатеньких буратино. Может, можно достичь подобных параметров не ценой квартиры.

[воробей]

Наверное, уже можно что-то показать.

Опытный кроик №1.
Задача: что можно выжать из радиольного III-ЭПУ-20-3 и тонарма от Радиотехники-301М.
Про высокий Звук речь не идет, интерес в том чтобы это заработало и заиграло.
По результату сделать работу над ошибками и понять в какую сторону двигаться при создании Правильного.
Ни одного фонокорректора до этого не паял, ни разу не делал вертушку, и даже вовнутрь не лазил, ни разу не устанавливал тонарм и хз вообще за что браться. Так что смысл в кролике таки есть.



Из электроники - собрана комплектуха для первого фонокорректора, разведена плата и спаян БП.
Жду голову.
А пока жду голову - шлифовка, вторая покраска, шлифовка, демпфирование, установка на раму, утяжеление, и прочие механические квесты.
Ну и собираю деньги на правилный мотор, работу токаря (диск), хороший тонарм и правильную комплектуху для приличного фонокорректора.

Всё. Можно ржать, пинать и производить прочие издевательства 

[drummer]

Не на  эту раму! Отдельно диск. Отдельно мотор. На разные столы ставь.....................

[воробей]

Спасибо. Тоже думал над этим, но пока не пришло озарение как в будущем это реализовать. Обычно мотор подвешен к столу на демпферах.

[Sulphur]

Есть вал 12,01 мм диаметром. Хочу под него длинную втулку 12*18*60 мм. Спросил у продавца про допуски отверстия во втулке. Он вот чего ответил (примерный перевод с аглицкого).
G6 / f8
Допуск по установочному отверстию - H7.
Допуск по установочному валу - G6/f8.
У H7 диапазон 0-0,018 мм
У G6 диапазон 0,006-0,017 мм
У f8 диапазон -(0,016-0,043 мм)
И спрашивается, какой зазор получится при вставке вала диаметром 12,01 мм в указанную втулку... Не могу понять.

[drummer]

Обычно мотор подвешен к столу на демпферах.

Коли  ролик, толи да....  Я бы  к ремню....  А ты сторонник кардана

[DUTCH]

Всё. Можно ржать...

Пусть ржут над тем, кто ничего не делает, а только треплется. 

Потом, когда-нибудь, если захочешь, продашь вот это изделие на ибай, дорого, как soviet rare turntable, produced according highest technical specifications (GOST XXXXX-XX) За свою английскую мову не ручаюсь, но на всяк случай запиши)).

Ну и собираю деньги на правилный мотор, работу токаря (диск)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Честно говоря, сейчас уже не помню, как это ЭПУ подвешивалось к панели радиолы.

[DUTCH]

как это ЭПУ подвешивалось к панели радиолы

В мастерской стоит радиола Sakta, ждет своей участи. заглянул сзади - на четырех пружинных амортизаторах. Все прочие - аналогично.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Для любого конца, хоть высокого, хоть нет, такое не пойдет, С стол серьезно утяжелять и демпфировать, и на массивный плинт, а мотор - подвешивать.

[воробей]

Коли  ролик, толи да....  Я бы  к ремню....  А ты сторонник кардана

Да. Только кардан, только хардкор 

[gnu]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=lSiVWkk5zaQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=lSiVWkk5zaQ</a>

[das]

http://www.schiller-phono.de/en/recordplayer-by-ikea

[Sulphur]

 

[Sulphur]

Так речь о роликовом или пассико-роликовом, а тут уже чисто пассиковые пошли... В т.ч. и черкуновский...

[das]

Да просто информация, которую полезно посмотреть.....тем более для тех кто первый раз ступает на эту стезю

и добавил...

http://www.schiller-phono.de/en/recordplayer-by-ikea

Млин, не могу отвечать, поселении сообщения не докручиваются на странице!
Про деревянный разместил не для прикола. Посетила мысль, что можно круглую разделочную доску разместить на диске как у Алексея, поколдовать с двигателем.

[DUTCH]

Интересные глюки у форумного движка)).

Можно из разделочной доски, можно и из пень-колоды. Но проще - бутерброд из пары дисков, например от G602. В любом случае, статическая и динамическая балансировка диска будет необходима.

[das]

Да уж... с движком попа. Я читаю ветку вне форума, затем захожу... цитирую любое сообщение, пишу свое.
Да балансировка нужна, вот нашёл свою мысль на стороне



создать форум бесплатно для самп

[DUTCH]

Можно проще.. Я читаю, нажав кнопку "ответ", вверху, в строке над постами.

[323f]

С этим непонятно, пассик чи ролик.

[воробей]

Напишу, вроде по теме, лишь в надежде что и страница загрузится нормально.
Спаял фонокорректор.

[DUTCH]

Изготовление плинта для роликового стола Garrard 301.

Error 404 (Not Found)!!1

[gnu]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bi6VvYhVcOg&amp;t=463s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=bi6VvYhVcOg&amp;t=463s</a>

[gnu]

DUTCH,  Олег, по твоим чертежам запилил на чпухе из бука и незнаюшо,но красное и твёрдое .Собираю потихоньку,а головки нормальной и нету 
В архиве модель ,если кому на чпу захочется сделать.

[DUTCH]

незнаюшо,но красное и твёрдое

Дык - красное дерево. Это собирательное название, на самом деле - куча разных видов деревьев из разных родов. У меня по цвету - один в один, обрезки дверной коробки из красного дерева.
Теперь можно акриловым лаком из баллончика, в ХХ слоев, с промежуточной суточной сушкой и полировкой войлоком. И будет красота.

[Profi]

Теперь можно акриловым лаком из баллончика,

Не опошляй цацку!
Воском каранаубы на три раза с подогревом. Фактура дерева просто сверкает после такой ласки.

[воробей]

Карнауба? Да мьсье знает толк 
А еще шелл шикарно получится из бриара 

[DUTCH]

Воском каранаубы

Вообще-то называется карнаубский воск, но в ближайшем ларьке не продается)).
Или тунговым маслом.

[воробей]

Без подогрева. Полирнуть ээээ... не войлоком и не фетром - это очень грубо. Забыл, блин...
А, на муслиновом круге - во!

и добавил...

Вообще-то называется карнаубский воск, но в ближайшем ларьке не продается)).

Это в трубочных магазинах покупать. В Луганске и Донецке нету (таких магазинов).
И карнауба вообще-то разная.

[DUTCH]

В Луганске и Донецке нету (таких магазинов)

Да есть у нас, и не один. Как- нибудь зайду, узнаю.

[gnu]

А еще шелл шикарно получится из бриара

Помнится,кто-то минимализмом увлекается. Вон сколько слов наговорили незнакомых. В закромах только сапожный крем имеется.Может сойдёт,а ? 

[dm34]

В закромах только сапожный крем имеется.

Только гуталин и кузбасслак! Долой полумеры! 

[воробей]

Помнится,кто-то минимализмом увлекается. Вон сколько слов наговорили незнакомых.

Ну дык я бриаровый шелл и не собираюсь делать. У бриара не волокнистая структура (не такая как у выеперечисленных), он твёрд и лёгок, прекрасен в обрабобтке, у него изумительный рисунок в зависиммости от направления. Из него делают курительные трубки (не путать со столярными изделиями из ларька). Я, как трубокур, малость в теме. Поэтому и посоветовал.

[Profi]

Давно думал сделать себе бриаровую трубочку!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

сапожный крем

Был на индийской ярмарке (с женой, конечно). Много разных шкатулочек "красного дерева" с запахом фирмы "Salamander"

[gnu]

Вот интересно, а разные Страдивари какой лак для шеллов применяли 

[das]

Современный роликовый...

[воробей]

Поставил "+". Спасибо за фото конструкции.
Но зачем здесь тот текст? Эт все равно что в мотоклубе рассказывать про некомфортность и опасность передвижения на двух колесах или в транзисторнной теме говорить что лампа лучше 

[das]

Лежу больной и куячу с телефона, фотографируя экран

[DUTCH]

Вот интересно, а разные Страдивари какой лак для шеллов применяли

Если уж очень хочется заморочиться и пострадиварить - пожалуйста, шеллак в помощь, пару десятков слоев масла/шеллака с промежуточной полировкой, и будет изумительный шелл в рояльном лаке. Но мне хватит такой заморочки с деревянными пулями для динамиков. Поэтому шпон красного дерева на корпусе вертушки и краснодеревянный шелл покрывал дохрена слоями акрила с промежуточной полировкой куском шерстяного драпа, некое подобие рояльного лака получилось, виртуальная глубина лакового слоя имеется.

[gnu]

DUTCH,  Не буду я этим заниматься.  Уж лучше серьёзным чем займусь. Надо чертежи нормальные на шпиндель подобрать. Ковыряю интернет потихоньку,может и займусь потом.

и добавил...

Лежу больной и куячу с телефона

Выздоравливай!!!!

[воробей]

Лежу больной и куячу с телефона, фотографируя экран

Выздоровления скорейшего! 
Понял. Вражеский текст просочился случайно   

[das]

..... , спасибо! надо выздоравливать, а то завтра внучку на соревнование и получение пояса надо везти.

[dimonos]

покрывал дохрена слоями акрила с промежуточной полировкой куском шерстяного драпа, некое подобие рояльного лака получилось,

В такой технике есть технологическая ошибка, приводящая к потере адгезии слоя к слою.
Поэтому лучше промежуточно не полировать, а шлифовать, зерном где то P600. Это и адгезию сохранит и геометрию поправит.
И лучше шлифовать перед самой лакировкой, т.как лак окисляется, а риски должны быть свежими.

Зы. "Рояльный лак"- это не вид лака, это техника глянцевой отделки.
По сути это просто название высококачественной отделки.

[drummer]

Некоторое время подвизался на мебельном комбинате. Поначалу о.уел, когда увидел как полировку херачат наждачкой, а потом снова заливают лаком...

[323f]

Шелл лучше маслом. Но долго. Много слоёв.

[DUTCH]

Зы. "Рояльный лак"- это не вид лака, это техника глянцевой отделки.

Я как бы в курсе, немало работал с шеллаком, и именно эту самую технологию "рояльного лака" (слой-сушка-полировка) применил с акриловым лаком, разве что без предслойного покрытия маслом, ее и описал)). Конечно, каждый последующий слой подрастворяет предыдущий, что нехорошо, но слои накладывал умеренно, без экстремизма. Лак - какой-то немецкий, для покрытия литых колесных дисков. Сам шпон красного дерева наклеен на пластмассовый корпус жидкими гвоздями от Хенкель. Не один год все держится, полет нормальный.

и добавил...

Надо чертежи нормальные на шпиндель подобрать.

Себе очень хочется вот такой, на валу нарезается спиральная канавка, и при вращении вала масло прокачивается по системе. 
Но дорого сейчас заказывать такое удовольствие, а вот если делать самому...
Крутанул пальцем диск, пошел, выпил кофе (с коньяком), выкурил сигару, пришел - а он еще крутится! 


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Шелл лучше маслом. Но долго. Много слоёв

Масло это 2 слоя максимум.

[DUTCH]

Масло это 2 слоя максимум.

Самый бюджетный вариант - достаешь из холодильника бутылку с обыкновенным пищевым льняным масло , и начинаешь крыть матом этим самым маслом. Меньше семи слоев - вообще ни о чем, тем более, если без порозаполнителя. С другими маслами - то же.

[323f]

Масло это 2 слоя максимум.

В зависимости от впитывающих свойств дерева можно и три и пять.

[gnu]

а вот если делать самому...

Картинки эти я уже видел. Чертежей понятно,что не будет так сразу.В разобранном виде хоть глянуть. Принцип  в общем понятен и в технике используется давно.
И станок посерьёзнее всё же надо ,на настольном китайце сложно будет сделать.

[gnu]

Тренировочный вариант на основе ленко.Нету ничего под рукой другого ,должны торенс 124 притащить ,посмотрим чего там.
Циркуляцию масла еще не доделал. Итак целый день на настольном китайце ушёл .

[DUTCH]

gnu, 

[gnu]

Это таки работает,масло циркулирует потихоньку. Несмотря на мелкие недочёты можно ставить и пользовать.Следующий может немного иначе стоит попробовать сделать.

[drummer]

масло циркулирует потихоньку.

И потихоньку пойдёт. Чай не турбина.

[DUTCH]

Это таки работает

Юрий, не разу я не инженер-механик и не спец по мелаллообработке, поэтому закидаю вопросами.
Каково назначение кольцевой проточки?
Каков должен быть зазор между валом и подшипниками, и каковы (если заказывать) должны быть допуски?
И куда смотреть, чтобы выдрать такие детали маслопровода?

з.ы. Так понимаю, что подпятник из твердой сталюки под шариком есть, а не просто латунная закрутка..

[воробей]

Чтот увлекает меня этот процесс. Еще первого опытного кролика недоделал, а мысль уже идет о втором, учитывая неправильности первого.
Не для побалаболить, а реально интересуюсь идеологической правильностью. Начну спрашивать "снизу".
Голова - ММ.

Тяжелый плинт. Ну процесс его изготовления показан на видео, которое Олег запостил.
Мотор. Данные что годится - есть.
А вот шасси проигрывателя. Оно должно быть тоже массивным как я понимаю. Если фрезернуть его из "чернухи" - это будет правильно? Или алюминиевое должно быть?
Диск. Стальной или алюминиевый? Килограмма 4. Но такой массы алюминиевый толщиной будет маманегорюй. Где здесь "собака зарыта"?
Подшипник. С ним всё ясно, информации достаточно.
Тонарм. "Дело тёмное и исследованию не подлежит" ))) По тонарму Олег тоже сказал, что начальный уровень - Электроника-001.

Меня интересуют комплектующие, которые можно сделать на заказ. Шасси и диск. И если диск, хоть и недостаточной массы, но можно найти на радиорынке, то шасси и механику хотелось бы сделать свои.
Хотя что там той механики. Скорость только 33¹/₃, никаких стробоскопов, один раз настроил и хватит. Тумблер включения - включается на мотор и работает постоянно. Механичесским рычагом "пуск" - ролик придвигается к валу и диску. Им же и отодвигается. Всё.
Насколько я понимаю стальное шасси вполне себе допустимо?

[gnu]

не разу я не инженер-механик и не спец по мелаллообработке

Я тоже не инженегр .Поэтому могу рассказать как сам делал по пунктам.
Проточка чтобы вал не выскочил сам по себе ,сбоку винтик закручен не касаясь вала.
Вал делался из готовой заготовки с хорошей поверхностью .Называется круглая линейная направляющая.С разным допуском бывают.
Втулки бронза , развёртка 12H7.
Маслопровод смотри автоматика пневматика фитинги.
Внизу подкладка ,сталь калёная и гладкая (кусок лезвия от канц ножа) 
Когда отработаю конструкцию ,может и сделаю чертежи ,но тут много зависит от того какое оборудование есть в доступе.
В домашних условиях другой подход,но вполне возможно изготовить годное изделие.




и добавил...
Делалось всё на этом чуде китайпрома.

[DUTCH]

Я тоже не инженегр

Юрий, спасиб)).

Если фрезернуть его из "чернухи" - это будет правильно? Или алюминиевое должно быть?

Ну, смотри. Если из чернухи, оно конечно, можно, но как-то не в сторону высокого конца)). Роликовые Ленки, Элак Миракорд 50, Дюалы - у всех штампованное стальное шасси. А вот Торенс 124, Гаррарды 301 и 401, ЕМТ 927 - здесь уже высокий конец литой алюминий. Кстати, отличные звуковые св-ва имеет стол из мрамора, знакомый сделал из мраморного подоконника. Можно применить искусственный мрамор, делают же и столешницы, и памятники.

Диск. Стальной или алюминиевый? Килограмма 4. Но такой массы алюминиевый толщиной будет маманегорюй. Где здесь "собака зарыта"?

У меня диск на пассик-ролике G600 алюминиевый, 4 кило, и нифига не толстый)).

Тонарм.

У тебя есть тонарм Радиотехники 001, его перебрать/помыть/смазать, заменить шелл, чуть доработать на коленке - будет вполне хорош.И если стол самодельный, запроектируй место под 2-й тонарм, будешь потом пасочками играться)).
Себе буду полушредера 12 инчей на пассик-ролик ставить.

Подробности письмом/телефоном тчк

[drummer]

отличные звуковые св-ва имеет стол из мрамора

Толя-калифорнийский колонки из бетона отливал. Так что, Лёха, колоти опалубку...

[DUTCH]

Имеются в хозяйстве стойки Mission, под полочники. Так я в них бетон на ПВА залил. У звука наступило покращення)).

и добавил...

Так что, Лёха, колоти опалубку...

Вот-вот, из полимер-бетона можно сделать...

[воробей]

сли из чернухи, оно конечно, можно, но как-то не в сторону высокого конца))

Ага. Принял. Тоесть - можно. Это радует 

У меня диск на пассик-ролике G600 алюминиевый, 4 кило, и нифига не толстый)).

Тогда у меня чтот с весовыми ощущениями непорядок. Напилил плинт - да и не тяжелый как бы, аж абыдн стало. Ставлю на весы - 18 кг, и это без клея 

У тебя есть тонарм Радиотехники 001, его перебрать/помыть/смазать, заменить шелл, чуть доработать на коленке - будет вполне хорош.И если стол самодельный, запроектируй место под 2-й тонарм, будешь потом пасочками играться)).

Да, этот тонарм пойдет как раз в тот проект о котором и разговор. Для текущего уже все собрано, напилено и просверлено.

Спасибо! 

и добавил...

Толя-калифорнийский колонки из бетона отливал. Так что, Лёха, колоти опалубку...

Тануна 

[Valery_C]

Диск на G600B из цинко-алюминиевого сплава, поэтому такой тяжелый. Дюралевый был бы легче. Хотя у многих роликовых 12-дюймовых Russco, Rek-O-Kut и прочая прочая диски дюралевые и заметно легче чем у Бэшки. И ничего, работают. Движки правда нехилые. Хотя у Rek-O-Kut B12GH движок PAPST такой же, как в Elac 50H, то есть не такой уж и мощный.

Юрий gnu, это электронная "гитара" позволяет на китайце с таким шагом канавки делать? Спрашиваю, потому что имею аналогичного китайца, чуток поменьше. Естественно с обычной гитарой.
И еще интересно с каким углом сделан конус у вала Ленки? Так сказать, информация в копилочку.
Я со своей Ленкой поступил просто - загерметизировал шахту и залил маслом доверху. Тем более, что на родном валу канавку можно только шлифовкой сделать. Хорошо калёный.

[DUTCH]

Вал делался из готовой заготовки с хорошей поверхностью

Да, Юрий, вот этот момент меня несколько смущает. Эти заготовки с хорошей поверхностью похожи на автоматную сталь.

и добавил...

Я со своей Ленкой поступил просто - загерметизировал шахту и залил маслом доверху.

  Поставлю новые бронзовые втулки, так и сделаю.

[gnu]

несколько смущает. Эти заготовки с хорошей поверхностью похожи на автоматную сталь.

Зря смущает ,почитай для примера об этих направляйках ,там табличка интересная есть  https://zaxis.ru/lineinaya-mehanika/lineinye-napravlyayuschie-i-podshipniki/kruglye-valy/sc12.html
Повторюсь,технология выбирается от доступности оборудования. Оптимально надо иметь термообработку и шлифовальный станок,плюс адекватных работяг.
У меня дома разумеется этого нет. Потому и выбирал из того,что имеется .
Кстати, микрометр и стойка с индикатором позволяет порой избавится от некоторых мифов во всей этой механике.Впрочем как и в случае электроники и правильных измерений параметров.

это электронная "гитара" позволяет на китайце с таким шагом канавки делать? Спрашиваю, потому что имею аналогичного китайца, чуток поменьше. Естественно с обычной гитарой.

Да,позволяет и много ещё плюшек разных .Очень рекомендую поставить ,это не очень сложно.
Сходил ,измерил конус. Когда делал себе просто обкатался индикатором по образцу . Один (1) градус вышел.



и добавил...
Продолжил измерения шпинделя Ленки
Вал 8.96  отверстие втулки 8.99    .Отсюда и видим необходимый зазор для изготовления.
Измерялось отверстие таким образом, вал понятно микрометром.

и добавил...
В выборе посадки поможет простенькая к примеру прога

[Valery_C]

Юрий, спасибо! Оснащенность вашей мастерской впечатляет.
Последний вопрос не по теме. Электронную гитару покупали готовым комплектом или делали сами по наработкам с какого-нибудь профильного форума?

Поставлю новые бронзовые втулки, так и сделаю.

Олег, в теме "Lenco: вопросы, ответы, советы" я описывал три успешно опробованных варианта герметизации шахты Ленко и один "теоретический"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1090.msg55879#msg55879
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1090.msg56392#msg56392
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1090.msg65796#msg65796
Единственное, должен предупредить, что герметичность бокового отверстия, закрываемого стопорным винтом, оказалась условной. За два дня испытаний ничего вроде не текло, а через год я увидел на боковой стороне плинта масляное пятно. Снял нижнюю крышку а там...(( После этого поставил герметизирующую шайбочку под головку винта. Не помню уже - из полиэтилена или из силиконовой резины. И на всякий случай надел презерватив на свечку полиэтиленовый пакетик на шахту. Вот думаю - не помешает посмотреть как оно там.

И еще одно рацпредложение, которое пока не реализовал. Перед тем как запрессовать в шахту верхнюю втулку, имеет смысл чем-нибудь, допустим трехгранным надфилем, проточить на внутренней поверхности шахты в районе установки верхней втулки небольшую канавку. После запрессовки втулки между ней и шахтой получится перепускное отверстие, которое, во-первых, облегчит опускание вала в шахту заполненную маслом, а во-вторых, позволит или выходить лишнему маслу при установке вала или добавить масла шприцем с тонкой иголкой, если масла оказалось мало.
Делать такую канавку в районе нижней втулки я бы не рискнул - стенка у шахты относительно тонкая и при запрессовке втулок может пойти трещина. Верхняя часть шахты застрахована от этого фланцем. Для нижней втулки, я думаю, возможен вариант проточки канавки на ее внешней поверхности с аналогичным результатом. Нижняя втулка идет с меньшим натягом и если и осаживается, то несильно. А вот верхняя втулка у меня шла заметно туже и осадилась больше, поэтому я бы на ней проточку делать не стал. Мало ли что, вдруг до овала осадится.
Но, в случае чего, я вам ничего такого не советовал))   

[gnu]

Последний вопрос не по теме. Электронную гитару покупали готовым комплектом или делали сами по наработкам с какого-нибудь профильного форума?

Тут подробно злостный оффтоп получится,ну разве Алексей будет не против. Коротко если. Делал всё сам,комплектухи не много и не дорого ,подробно на чипмейкере ,и найти на ютубе и прочем ролики электронные шестерёнки. Ну и личка открыта,можно ватсап и тд

[das]

attitube: DIY Record Player
https://attitube.com/diy-record-player/diy-record-player/

[gnu]

das, 

[gnu]

Попытка номер два.

[PANDOC]

Отлично! 

[das]

https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/270021-diy-turntable-spindle-bearing-tutorial.html

[воробей]

О. Наконец-то полностью понятна эта конструкция. Так а... вал просто вращается в масле внутри втулки, внизу шарик, и никаких иголок по периметру, чтоль?

[gnu]

das, 

Увлекательное занятие оказывается    Вот только куда это теперь ставить 

[воробей]

Вот только куда это теперь ставить 

Прикрутить к столу вертушки

Увлекательное занятие оказывается   

Ага. У меня строительство плинта такое же увлекательное 

п.с. головочки - почти доехали, прибыла в промежуточный пункт 347819 КАМЕНСК-ШАХТИНСКИЙ ПОЧТАМТ   

[gnu]

воробей, Алексей,извини не много не по теме.
Самое интересное, как сделать канавку на калёной до 60-65 единиц сталюке

[DUTCH]

Юрий, все как раз по теме! 

[воробей]

gnu, Юрий, как раз по теме. Спасибо! 

[drummer]

Болты ГБЦ не подойдут? Сталь хорошая (на изломе ) Направление движения масла принципиально? Мне каатся, нет. Была бы циркуляция...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В качестве подпятника для шарика можно применить шайбу для регулировки клапанов ДВС. Только её довольно трудно просверлить...

[gnu]

Разобрал шпиндель Торенса 124 . Ну нормальный такой станкопром    Корпус чугунный ,вал тоже крепкая железяка. Опора под шарик толщиной 1мм и типа тефлоновая подкладочка .Понравилось,как шарик от выпадания заделан. Не много позже обмерю и будут видны допуски под посадку вала. А поскольку на валу нет конуса,то и повторить ,если вдруг , гораздо проще.

[kkol]

Просто интересное видео о конструкции вертушки.....
Интересно - такую концепцию проще сделать?

Error 404 (Not Found)!!1

https://www.pult.ru/product/proigryvatel-vinila-music-hall-mmf-11-3-walnut

[das]

Тонарм Шредера без токарно-фрезерных работ

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71649

[воробей]

Во что вчера нашел:




Сейчас найду схему подключения и проверю в работе.
Внешний осмотр - на отлично. Люфта нет, крутится легко, с обмотками вроде как порядок.

Там под ним кусок чьего-то чертежа шелла, кстати Так что медленно, но дело с "чистовым" вариантом таки продвигается.

[drummer]

Двигун, наверное, от магнитофона Дайна.

и добавил...
Нет, там КД 3,5

[das]

.....Маяк 203

[drummer]

Движок вильнюсского завода Эльфа. По запросу кд-6-4-у4 сразу открывается видео подключения. С телефона не могу ссылку вставить...

[воробей]

У меня Гугель тоже есть   
Подключил. Все прекрасно работает 

[Revelator]

Тонарм Шредера без токарно-фрезерных работ

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71649

Друзья, я никак не могу въехать в принцип работы тонарма Шрёдера... По фотографиям понять сложно...
Может кто нибудь объяснит? Или картинку принципа работы скинет ?
Спасибо

[drummer]

Тонарм подвешен на нити внутри скобы. Нижней опоры нет. Её роль выполняют два магнита. Один в нижней части скобы, другой в нижней части тонарма. Магниты притягиваются, натягивают нить, но не контактируют. Зазор между магнитами определяется длиной нити. Нить - ось вращения тонарма.
Как реализована ось качания, не разбирался...

[DUTCH]

Нить - ось вращения тонарма.
Как реализована ось качания, не разбирался...

Нить (обычно кевлар) - она же и "ось качения" - на изгиб. Нужный антискейтинг достигается закручиванием нити в соотв. направлении.

По ссылке выше - т.н. " полушредер", горизонтальная ось как обычно.

[drummer]

Как реализована ось качания

Тут я имел в виду горизонтальную ось тонарма.

[das]

[воробей]

И что - всё это не "бултыхается"?

[dm34]

И что - всё это не "бултыхается"?

"Бултыхается". Но - по правилам 

[DUTCH]

И что - всё это не "бултыхается"

Магниты натягивают нить с силой, эквивалентной подвешенному грузу ок. 4кГ. Так шо не бултыхается. 
Средину и высокие шредер отрабатывает шикарно! Но некоторым индивидуумам в шредере недостаточно прорисованы басы)). Впрочем, это объяснимо. Поэтому меееедленно, но неотвратимо, делаю полушредер.

[Revelator]

А полушредер он чем отличается от обычного Шредера ?

[DUTCH]

По ссылке выше - т.н. " полушредер", горизонтальная ось как обычно.

А полушредер он чем отличается от обычного Шредера ?

По диагонали читаем, что ли? И на вегалаб сходить по ссылке трудно?

[воробей]

меееедленно, но неотвратимо, делаю полушредер

А я разобраль тонарм.



Но, до меня, походу, кто-то пытался скрутить грузик... и вот что было внутрях. Я-то знаю что он в другую сторону снимается...



Ну и от платформы микролифта оторвано крепление. И нету от того уголка где накручен грузик антискейтинга

В общем, не всё так страшно оказалось. Теперь чистить, собирать и смазывать.
Как я понимаю смазка особо "жидкая" должна быть, и её количество - микроскопическим. Оружейное масло "Беркут" покатит?

[DUTCH]

Оружейное масло "Беркут" покатит?

Пушечное сало. 
Пользую: в шпиндель диска - ЦИАТИМ 201 или 221 (можно ЛИТОЛ 24), в тонарм синтетику Ликви Моли 5W40, можно часовое.

и добавил...
Еще щелочное, дли чистки ствола, придумай, куда использовать. 

[воробей]

в тонарм синтетику Ликви Моли 5W40, можно часовое.

Ты это серьезно? Оно же более густое чем ружейное. Оно у меня нейтральное, поэтому и спросил. Вместо часового 

[DUTCH]

Эх, был у меня когда-то, в 90-х, и шмайсер, и МЕ-38... и масло щелочное и нейтральное, какое - уже не помню... сейчас остается только чистить стволы кирпичом...

[воробей]

Принял, синтетика ENEOS 5W40 есть.
И зачем сразу так сало? Есть и сало, и литол-24, и шрус для планетарок, и 20W50, и 80W90, и веретенка, и льняное, и вазелиновое, и даже солидол   

[drummer]

Déjà vu   
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=500.0

[воробей]

Да. Я там был. Но спужался надписи: "Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней. Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему."

[dm34]

воробей, 

вспомнился бородатый анекдот:

"...Поздно ночью в службе спасения 911 внезапно раздался звонок телефона. Сотрудники службы испугались, напряглись... но трубку не подняли."

[воробей]

"...Поздно ночью в службе спасения 911 внезапно раздался звонок телефона. Сотрудники службы испугались, напряглись... но трубку не подняли."

Танунафиг. Еще в некрофилипостинге буду обвинен 

[gnu]

воробей,Алексей, теперь не только у тебя кардан есть    С этими шпинделями задолбался вручную конуса крутить.
Пускай теперь механизм крутит.Правда чуть не целый день ушёл .Коробушку ещё сделать.....

[drummer]

Карданчики для торцевого инструмента копейки стоят. Наделали их до х..., а применяемость слабая...

[воробей]

воробей,Алексей, теперь не только у тебя кардан есть   

 

Засела крамольная мысль. Хотел еще в той теме спросить, да и правда будет меганекропостинг - обращение к написанному 11 лет назад.

А "секретная",потому что многие винтажисты их используют,но при этом "скромно" молчат .
Пьезо вовсе не "стеклорез" - я вообще не понимаю,откуда это в народе повелось .
Были (и знаю что есть,к примеру Decca Deram) пьезики,по своим параметрам(и по звуку тоже) ни чуть не уступающие ,а порой и превосходящие ММ и МС .Если завтра найду в рабочем компе,обязательно выложу.
Вообще ,в этом отношении,"мировым заговором" попахивает

Винил мой - попиленный основательно. Пластинки 70-х годов (не советские, фирмА Юрай Хипы, Блэк Саббаты). Акустика - ширики 4ГД-35 в больших досках, так что ни о каких 30 Гц и 18 КГц речь и близко не идет. И мысль в том, чтобы второй тонарм сделать с пьезо иглой. Ну или две вертушки так или иначе будут - одна с пезо вторая с ММ.

Так вот. Интересно бы найти единомышленников по пьезо-звукоснимателям.
Или это в отдельную тему лучше? Есть несколько цитат по этому вопросу, которые тоже хочется обсудить.
Абсолютно серьезно. С уважением 

[drummer]

Советскую пьезобашку найти трудно. И со временем из них вытекает демпфер или окисляются токосъёмы кристалла. Импортные не слышал. Для пьезо не нужен корректор. Нужна чуйка 100-200мВ и мегаомное входное сопротивление.

[воробей]

Советскую пьезобашку найти трудно. И со временем из них вытекает демпфер или окисляются токосъёмы кристалла. Импортные не слышал.

Да ставить буду что-нить с Али. Хотя доступ к неюзаным советским пьезо - есть.

Для пьезо не нужен корректор. Нужна чуйка 100-200мВ и мегаомное входное сопротивление.

В курсе, спасибо 
Это вполне реализуемо, я думаю. Но это - второй вопрос. Первый таки - практический опыт использования и впечатления.

[drummer]

Школьные впечатления от Веги-101 самые ОКуенные

[das]

и добавил...

[DUTCH]

Винил мой - попиленный основательно. Пластинки 70-х годов (не советские, фирмА Юрай Хипы, Блэк Саббаты)

второй тонарм сделать с пьезо иглой

Ох, бл..., теперь еще и пъезо! Ты же им еще больше всё позапиливаешь, не говоря уже уже об увеличении сложности и стоимости  изготовления всего и вся..

Хотя если уж переходить на пьезо , об отечественных пъезобошках уж лучше забыть. Алексей, ты их когда-нибудь перебирал с десяток еще непользованных, но уже задубевших или вытекших, пытаясь восстановить? 
ПьезоКитай за 200руб рулит. Купи пяток голов и запиливай все диски до полного убиения. И нах ММ головы/корректоры...

Если пласты изрядно по пиленые, то, для того,что бы их можно было как-то слушать:
1. Эллиптическая, а не конусная игла звукоснимателя.
2. Винил-корректор с регулируемой коррекцией на ВЧ (75 мкс) - на индуктивности головы звукоснимателя (или темброблок - ).
3. Старые пласты все хорошо перемыть, переложить в антистатические конверты.
4. Влажное проигрывание.

Вт таким макаром можно минимизировать песочек. Это весь список мер, который приходит на ум мозгов, пьезо там как-то нет...


и добавил...
з.ы. Ну, не перевариваю я порнографию в аудио!

[das]

Усилитель-корректор для пьезозвукоснимателя - Форум KAZUS.RU
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=640028

и добавил...
Пьезо иголки | Любителям винила | Форум Hi-Fi.ru
https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38945/

[воробей]

ПьезоКитай за 200руб рулит. Купи пяток голов и запиливай все диски до полного убиения. И нах ММ головы/корректоры...

Вариант, да, именно про это и думал. Там такое, что ничего не страшно. Отсюда и мыслЯ 

з.ы. Ну, не перевариваю я порнографию в аудио!

Прости, дорогой  я не хотел тебя обидеть. Но поделиться мыслью-то можно 
Тараканы - они такие тараканы... кто Роллс-Ройс допиливает до совершенства, а кому и убитый Запорожец вполне себе машина 

das, Сергей, спасибо, как раз этот вопрос сейчас изучаю 

[das]

Так, в копилку идей

переделывание пьезоголовок — Яндекс: нашлось 23 тыс. результатов
https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA&lr=10829&clid=2378037&mda=0

[DUTCH]

кому и убитый Запорожец вполне себе машина

Ну, был и у меня когда-то ЗАЗ-968М, и по мере убивания ремонтировался, был вылизан, как котовы яйца и летал, как мессершмитт, да, вполне себе машина, всё-таки четыре колеса и крыша над головой...
Здесь вопрос в  другом - на кой лепить у#бище.. казалась бы, возьми неушатаный Аккорд-стерео, или около того , сделай ему профилактику, поставь китайскую пьезоголову и слушай... чего проще, зачем г@вны изобретать? 

[воробей]

возьми неушатаный Аккорд-стерео, или около того , сделай ему профилактику, поставь китайскую пьезоголову и слушай... чего проще, зачем г@вны изобретать? 

А кто говорит про изобретение говен?
Именно о том что ты сказал - речь и идет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно 

[DUTCH]

А как все красиво начиналось.. ролик, пассик-ролик, с рассмотрением всех аспектов конструирования и изготовления высококачественного стола.. накидано мусора под десяток страниц,за небольшим исключением, еще сюда и пьезо... вдруг, и патефоны будут... опять снова помойка.
Не, в эту ветку то, что сделано, выкладывать не буду, лучше уж в отдельную тему. Когда доделаю.

[воробей]

А как все красиво начиналось.. ролик, пассик-ролик, с рассмотрением всех аспектов конструирования и изготовления высококачественного стола..

А это - тоже в процессе. Просто не показываю. Дело долгое, кропотливое, это не "по-быринькому смастерить чего-нить из мусора".

и добавил...

еще сюда и пьезо... вдруг, и патефоны будут... опять снова помойка.

Спрсил же - мож в отдельную тему?

Или это в отдельную тему лучше? Есть несколько цитат по этому вопросу, которые тоже хочется обсудить.

Так продолжили тут 
Удали, пожалуйста.

[Sulphur]

Как говорится, начали за здравие, а кончили за упокой.

[DUTCH]

начали за здравие, а кончили за упокой

И хто тут кричит "полундра" и "всёпропало"? Трухайэнд мало совместим с быстрыми суетливыми движениями. 
Работа идет по плану, сроки выполнения могут корректироваться  в соответствии с жизненными реалиями. А пятилетку за три года никто не обещал, кормить на пути к коммунизму - тоже...
Так шо всё норм. Картинки будут потом, по завершении каждого этапа строительства.

[воробей]

Картинки будут потом, по завершении каждого этапа строительства.

Олег, спасибо. Будет очень интересно и познавательно 
Я тем временем тоже продолжаю. Но не на высоком уровне.
Сегодня был как раз контрольно-утверждающий этап. Тестовый запуск состоялся на "Соловьях и бомбардировщиках" 
Я убедился в том, что иду в верном направлении, достаточном для того чтобы по завершению тихонько прибалдеть 

[gnu]

Установил новый шпиндель в свою Ленку.Пришлось отверстие увеличивать в плинте. Обкатывается ,пока без нареканий.

[gnu]

Несмотря на некоторые сомнения ,хотелось в качестве роликового привода попробовать капстан мотор от видеомагнитофона.
На фанерке из подручных материалов собрана некая конструкция. Несмотря на всякие издевательства,момента хватает с большим запасом.
Видимо пробовали его крутить не совсем правильно. В видике он крутится с обратной связью,без неё момента не будет.
Пришлось схемку на макетке собрать,там скорее просится что-нибудь на процессоре напрограмировать ,но пока и так работает.
Диапазон регулировки 0-1700 обормотов и вроде держит не плохо. Может кто схемку подправит?

[DUTCH]

Наконец-то раздобыл приличный мотор для пассик-роликового стола - 2АСМ-200, двухфазный асинхронный, с полым ротором "беличье колесо". Это не голимая бытовуха типа КД - отлично сбалансирован и малошумен. Новый, в упаковке и с паспортом, в масле, выпущен в 1977 году. Питать буду двухфазным генератором - NE555 - CD4017 - CD4075 - 2 x IR2111 - 4 x IRFP350. Схема успешно опробована в виниловом рекордере. Попробую рассчитать так, чтобы двигатель запустить частотой генератора как можно ниже - менее 20Гц, для минимализации рокота.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

з.ы. gnu, схему изучу, отпишусь.

и добавил...
Юрий, схему и даташит на ЛМ331 изучил, и показаний к применению процессора не вижу, от слова совсем. Как-то так. 

[Sulphur]

А я в понедельник купил "голимую бытовуху" (то бишь свой любимый КД-6-4) в состоянии NOS. И тоже в упаковке.
Может, просто никто не подбирал фазосдвигающую цепочку, и потому может сложиться мнение о шумности?

[DUTCH]

Конечно, мало кто цепочку подбирает, да и моторы раздолбанные от многолетних трудов. Это хорошо, что подыскался новый.

и добавил...
Кстати, читал, что этот КД делался по лицензии джапанов. И оригинальные японские моторы иногда попадаются в советских магнитофонах, только имеют несколько отличающуюся скорость, соответственно, насадка на вал иного диаметра.

[Sulphur]

А то один чел (земляк) поставил КД как есть, даже со штатной цепочкой и питал его пониженным напряжением, типа так меньше шумит.
А всего лишь, думаю, нужно было подобрать цепочку. Впрочем, для данного мотора нужно подбирать лишь сопротивление резистора, а кондёр остаётся прежним (4 мкФ).

P.S. Интересно вот чего. Мотор 70-х имел другой вид, но подключался по параллельной схеме (т.е. одна из обмоток включалась в сеть через 0,5 мкФ и 510 Ом, как японский), а когда стал выглядеть по-японски, то схема стала последовательной (соответственно, сопротивление катушек стало иное), и иная цепочка. Странно как-то. Но это лишь по моим наблюдениям. Я ж не знаю, с какого года япон выпускался.

[drummer]

Вставил 1 микру в G600B и слушал 10 лет.  Мужики, вы чё вечные?

[Sulphur]

Вставил 1 микру в G600B и слушал 10 лет.

?

[drummer]

Саш, мне достался халявный стол из Веги 003. Движок там на 127... Ящик с трансформатором мне не дали, но я хорошо учился в школе

[Sulphur]

Если там штатный, то он просто включён на 127, но может и на 220 работать, если соединить его катушки последовательно. А Вы и не догадались!

[DUTCH]

Вставил 1 микру в G600B и слушал 10 лет.  Мужики, вы чё вечные?

Вот как раз G600B и перестраиваю. Родной двигатель там доброго слова не стоит, поэтому и меняю. И еще много чего меняю, в т.ч. тонарм. Будет 12-дюймовый. Догоним и перегоним Thorens TD-124!
Меня, например, в сексе увлекает в первую очередь сам процесс, а результат - дело вторичное. С постройкой пассик-роликовой вертушки, а ей предстоит быть третьей в домашнем обиходе, ситуация аналогичная. Процесс - все, а результат - это как вишенка на торте.
Каждый сходит с ума по-своему! 

[Sulphur]

А первая вертушка у Вас какая?

[drummer]

Вы

Саш, давай на ТЫ. Только без брудершафта. Я боюсь целоваться с мужиками

[Sulphur]

 
Хорошо.
P.S. Просто воспитание не позволяет "тыкаться".

[drummer]

воспитание не позволяет

Тут есть люди с дипломами и со значками на гайке

[Sulphur]

Как фразу понимать? а то есть одна мысль...

[DUTCH]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Sulphur]

Сергей, ну есть такие люди, и что?

[DUTCH]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[triaks]

 Всем добрый вечер. Давно занимаюсь разработкой и изготовлением роликовых проигрывателей. Остановился на варианте наружный ролик.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2-0g2XdpFl4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=2-0g2XdpFl4</a>

[Sulphur]

И как по рокоту в паузах и тихих местах записей? Отсутствует?

[triaks]

 В данном проекте я применяю японские двигатели 4KC - 18 AW по мощности вполне хватает, питание 220 в работают практически без детонации. У меня диск изготовлен из бронзы вес 18 кг и очень мощный опорный подшипник. Так что никакого рокота не наблюдается.

[Sulphur]

Я имел в виду рокот от трения резины ролика о металл.
Хотя такой диск вряд ли что-то воспримет от него...

[gnu]

triaks,Если   можно вопросик?  Каким образом выбирается оптимальный диаметр ролика и расстояние между осями?

[Sulphur]

И куда такой тяжёлый диск... ЧтО являлось критерием выбора массы диска?

[triaks]

 В данном случае большой вес диска дает большой крутящий момент и стабильную скорость, а значит и на звук благотворно влияет. Ну и конечно через такой диск гораздо меньше резонансов лезет. Ведь что такое проигрыватель, это куча всевозможных резонансов и бороться с ними весьма проблематично. Ролики обычно выбираю диаметром 25 - 30 мм, расстояние выявляю опытным путем, нужно поймать так называемы момент закусывания. То есть при пуске не должно быть удара, а было плавное закусывание и пуск. У меня двигатель двигается в пазах крепления.

[gnu]

Попробую рассчитать так, чтобы двигатель запустить частотой генератора как можно ниже - менее 20Гц, для минимализации рокота.

Вот и я хочу в область меньших оборотов сдвинуть передачу.Но тут запас мощи нужен.Ещё продумать технологию изготовления резинового промежуточного ролика надо.
Я  пока ставил старый и кривой с пересохшей резиной и на разных оборотах  шум хорошо слышно

[DUTCH]

Вот и я хочу в область меньших оборотов сдвинуть передачу.Но тут запас мощи нужен.

С такими хотелками капстан мотор от видика не подходит. Момент на валу невелик, поэтому насадку большого диаметра на вал мотора не поставишь. Поэтому и получается, что только брать здоровенный мотор с запасом по мощности, и питать его переменным напряжением пониженной частоты. Естественно, при снижении частоты и напряжение питания мотора приходится снижать, чтобы ток в обмотках был такой же, как в паспортном режиме.
Я за основу генератора питания мотора взял схему из Радио, №9, 2015г. ("Три фазы из одной"), переработав ее, в т.ч. под две фазы своего 2АСМ-200.
А с паразитным роликом на G-600B у меня полный порядок, да еще и новый запасной из зипа есть.
 

и добавил...

Ещё продумать технологию изготовления резинового промежуточного ролика надо

А может, проще/лучше купить на ебаях новодельный? В Европах какая-то фирмочка делает ролики, шикарные по качеству, на Торенсы 124, Ленки, Гаррарды и проч. Правда, оно стоит не копеечных денег, но может,оно того стоит?

[Profi]

Ещё продумать технологию изготовления резинового промежуточного ролика надо.

Токарка же есть - диск с осью. По краю диска проточка, на которую одет пассик из нужного материала: резина, силикон и т.д.

[triaks]

Я использую ролики от магнитофона Revox, но даже новые приходится шлифовать, попадаются с боем. У меня двигатель всего 6 W и этой мощности вполне хватает раскручивать диск 18 кг.

[DUTCH]

Токарка же есть - диск с осью.

Ага, только предварительно резину на ролике замораживают, после чего подвергают токарной обработке. Иначе, мельчайшая неровность будет сильно бить детонацией по ушам.
Ну, или токарный станок поставить где-нибудь за полярный кругом, на свежем воздухе, там зимой и точить. 

[triaks]

 По поводу бондажного привода ( это если проточить канавку и одеть пассик ) вопрос очень сложный. Слушал винтажные бондажные проигрыватели, весьма шумные. В свое время было желание попробовать, но так руки и не дошли.

[yurkov]

А с паразитным роликом на G-600B у меня полный порядок, да еще и новый запасной из зипа есть.

У меня порядка нет Вегу 003 покупал в магазине в 1976 году с первого привоза от Бердского радиозавода. Вертак работает как трактор из-за ролика. Шпиндель на диске хлябает, в колонках слыхать. Фону переменки немеряно от неонки и чем ближе тонарм к ней тем сильнее. Головка Шуровская своя, только игла дети сломали. Игла другая...
А про иглу отдельно: нашол через интернет в магазине в Москве а пересылать не хотят. Помог Сергей Дьяков. Передал поездом через проводника ну а Я уже в Симферополе встретил. Вот такая светлая память о Сергее. Много раз собирался приехать ко мне в Судак да всё потом да потом
Да ради этого стоит восстановить легендарную машину.
Был пассивным читателем темы, буду активным. Если понадобится, фото будет. 

[triaks]

 Ролики не протачивают на токарном станке, их шлифуют на круглошлифовальном, там не нужно никакой заморозки.

[gnu]

С такими хотелками капстан мотор от видика не подходит.

А это вечерком и попробую проверить.Насадку недолго выточить. Купить дело не хитрое.Интересно самому сделать. Там жёсткость резины подобрать нужно,я так понимаю.
Пожалуй в гидравлике можно подходящие оринги поискать.

[triaks]

 Вообще ролик в разных видах привода работает в разных условиях, отсюда и разные требования. Играет роль плотность, диаметр, высота. Так что в каждом случае нужен индивидуальный подход.

[DUTCH]

Вертак работает как трактор из-за ролика. Шпиндель на диске хлябает, в колонках слыхать. Фону переменки немеряно от неонки и чем ближе тонарм к ней тем сильнее.

Трактор не обязательно только из-за ролика. Шкив, алюминиевый, на валу мотора, обычно негодный, его поверхность как будто рашпилем обрабатывали. Точить новый, из латуни. И победитовые подшипники диска - всенепременно долой, на их место бронзовые, и мотор перебрать/смазать... и много еще чего... а вместо неонки - светодиоды, и в другое место... И порядка прибавится.

и добавил...

победитовые подшипники

Уже перегрелся на солнце! 
Подшипники - баббитовые! 

[gnu]

DUTCH, Олег,а твой привод на 20герц момент не теряет,или некий шим есть всеже в схеме?

[DUTCH]

привод на 20герц момент не теряет

Конечно же, теряет, писал же, что со снижением частоты приходится снижать и переменное напряжение, потому и мотор нужен по паспортной мощности с запасом в несколько раз. Никакого шима, вот схема, от которой "плясал", скан из первоисточника.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sulphur]

И порядка прибавится.

Его ещё больше будет, если ещё сделать вал для диска из нормального металла, а не штатного сырого, который повреждается легко.

[Profi]

Еще наводка - в принтерах печка представляет из себя алюминиевый полый вал с силиконовым покрытием. Диаметр от 20 до 50мм. можно наслайсить кучу роликов. Также валы офсетных машин, ламинаторов

[Sulphur]

Один человек для пробы сделал из чего-то подобного ролик и отсылал мне на пробу. Результаты плохие - из-за слишком мягкой резины и сделанной тонкой кромки, как в штатном ролике, идёт пробуксовка, и диск очень медленно стартует. И тормознуть его, наверно, легко. Ещё был довольно слышный рокот то ли от латунной основы ролика, а то ли от неточно выполненного отверстия под ось (несколько больше нужного), а то и всё вместе.

[gnu]

DUTCH,  Угу ,понял. Только я всё равно в сторону BLDC моторчиков посматриваю.У китайцев занедорого и проектов в сети полно на ардуинках всяких.

[DUTCH]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Насчет китайцев занедорого. Насколько это возможно, из идейных соображений, китайских комплектующих и изделий, в быту и обиходе тоже, стараюсь не применять. Прочей юго-восточной Азии эта моя фича/глюк не касается.

[gnu]

Извращенец электронный  А если сам соберёшь?
https://aliexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=bldc-motor-controller

[DUTCH]

А если сам соберёшь?

Я СМД резисторы/конденсаторы меньше типоразмера 1206 никак не воспринимаю, и в руки не беру. 

и добавил...
Посмотрел цены на эти кЕтайские моторы.. я 2АСД-200 взял за 200р ($2.70) - соотношение цена/потребительская ценность+качество просто шикардос!

[Sulphur]

Про BLDC - в гугле забанили или проще написать, что не знаю, что это такое?
Это бесщёточный (а по сути бесколлекторный) двигатель постоянного тока. Жаль только, что для него обязательно нужна схема управления.

[DUTCH]

Не, в гугле пока никого не забанили, но применительно к винтажному роликовому столу это (BLDS), имхо, пошлятина. Все должно быть максимально массивным,тяжелым, в оформлении иметь много полированного алюминия/латуни и дерева под хорошим маслом/лаком. Если шо, своего мнения никому не навязываю, и в случае чего, с ним (своим мнением) категорически не согласен. 

и добавил...
О, а когда магнит ротора этого китайского БДСМ мотора размагнитится, и все превратится в хлам? Через год работы, как это часто встречается у дешевых китайских шаговых двигателей?

[Sulphur]

И простым по конструкции, а не всякие двигатели со схемами (т.е. без схем обходиться надо), пусть даже и асинхронные.

[gnu]

но применительно к винтажному роликовому столу это (BLDS), имхо, пошлятина.

Вот тут я полностью согласен. Я имею в виду,если полностью делать в современном стиле,то и решения можно современные. Нифига не размагнитится ,всё годами крутится и уже много где применяется даже в бытовухе. Вентиляторы всякие,лисапеды-самокаты,вертолётики детские и в принтерах вроде как встречаются.По сути DD привод это тоже оно и есть.

[DUTCH]

И простым по конструкции, а не всякие двигатели со схемами (т.е. без схем обходиться надо), пусть даже и асинхронные.

Ага, Советская Родина меня на конструктора радиоаппаратуры годами учила, а я теперь вовсе без схем обходиться буду... щаззз!

А как же Высокий Конец, его Пик Коммунизьма, его Джомолунгма? Как достичь Вершин Звука без выверенных конструкторских решений?  Впрочем, кому что, каждый в своего типоразмера луже/море/океане плавает, разному кораблю - разное плавание...

Скажете - "не делай из еды культа", отвечу цитатой Маурисио Кагеля (композитор был такой) - "Слушать музыку - это изысканный способ тратить деньги"  Так давайте же это делать достойно!

[Sulphur]

Ну если Вам так важен Высокий конец...

[DUTCH]

Ну если Вам так важен Высокий конец...

Не, высокий конец понятие абстрактное и довольно растяжимое, даже больше, чем резиновая Москва. 
Важно от самоделки получить насколько возможно, высокое качество звуковоспроизведения, и к тому же захватывает упражнение в конструкторском искусстве, доведение схемотехники, конструкции, дизайна и исполнения до максимально (для меня) достижимого уровня. В этом весь кайф. Это же увлечение. А к производственной деятельности отношение другое, там экономика (время/деньги) рулит.

[Sulphur]

Не, высокий конец понятие абстрактное и довольно растяжимое

Во-во.

[triaks]

  Через мои руки прошло много винтажных роликовых проигрывателей. В большинстве случаев в них были установлены обычные асинхронные двигатели переменного тока средней мощности примерно 20 W. Никаких блоков управления и регулировки скорости они не имели, но отлично отыгрывали музыку.

[Sulphur]

Конечно, что там иметь...

[DUTCH]

Никаких блоков управления и регулировки скорости они не имели, но отлично отыгрывали музыку.

Гы, во это щас представьте, роликовый проигрыватель пятидесятых годов с асинхронным движком имел бы вот такую схему питания двигателя... в какие сумасшедшие сольдо это бы вылилось... прочие аспекты тех годов и упоминать не буду... 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[triaks]

 Я использую двигатели японского производства 4 KC - 18 AW они применялись в магнитофонах, питание 220 вольт. Правильно рассчитываю шпулю и никаких проблем с оборотами нет, частота сети у нас вполне приличная.

[DUTCH]

Них.. так и не поняли - применяя управление асинхронным мотором пониженной частотой, при помощи генератора, мы существенно можем понизить уровень рокота (взвешенное измерение), выводя значительную его составляющую из звукового диапазона., и тем самым повысить качество воспроизведения при прежней механике.
А вы о чем? О том, что деды могли сделать на элементной базе тех годов, а вы сейчас не в состоянии сделать сейчас устройство классом выше, оправдывая собственную ограниченность доводом " вот за царя Гороха проще делали, без изысков, а мы, что, рыжие?".

[Profi]

имел бы вот такую схему питания

Вот, прямо вижу, как какой-нибудь ...ман, выбрасывает некошерные 6п14п, ставит правильные винтажные  6BQ5, и наслаждается натоящим винтажным звуком!

[DUTCH]

Вот, прямо вижу

[triaks]

 Любое вмешательство в питание двигателя ухудшает звук, проверенный факт. Достаточно двигатель запитать на пряжением 180 - 190 вольт и он работает просто прекрасно.

[Sulphur]

И подобрать фазосдвигающую цепочку, если двигатель не с КЗ-витками на статоре.

[DUTCH]

Любое вмешательство в питание двигателя ухудшает звук, проверенный факт. Достаточно двигатель запитать на пряжением 180 - 190 вольт и он работает просто прекрасно.

А вот это, батенька, ахинея полная.
И двигатель у меня двухфазный, номинальное питание 110В 50Гц, от 180-ти ему дурно станет, а вот от 16,7Гц 36,5В -хорошо! 

[triaks]

 На практике все нормально работает, никаких проблем. Я уже сделал не один проигрыватель на заказ и все они прекрасно работают.

[DUTCH]

Цирк на конной тяге... понятно, что нормально работает, сообразно поставленному вами для себя уровню планки, никто спорить не собирается. Но молоть пургу, противоречащую теории и практике построения электропроигрывающих устройств, думается , ни к чему. Как и не разобравшись в азах, лепить паразитный ролик в вертушке совсем не туда, где следовало бы. Думаю, помните...
Запорожец едет нормально, Мерседес - тоже.

А насчет коммерческих, или "продажных"/на заказ проигрывателей - ясно, что нормально работают. Вот для себя только хочется именно великолепной работы. И такого же звучания. Планка совсем на другой высоте.

[triaks]

 Я больше практик и поэтому с теоретиками мне делать нечего.

[DUTCH]

Я больше практик и поэтому с теоретиками мне делать нечего.

Сон разума рождает чудовищ. (с) Ф.Гойя
Практиковать не приходя в сознание не потрудившись познать элементарные основы - гиблое занятие.
Вот видите, после того, как помидорами закидали, паразитный ролик в проигрывателе вы все-таки правильно ставить стали, хотя тогда возмущались, а теперь туда же... пытаетесь оспорить таблицу умножения... хоть изучите её для начала...
И здесь практики, каждый со своей роликовой или пассик-роликовой вертушкой, своими хотелками, уровнем подготовки и возможностями, а также степенью увлеченности.
Но элементарной воинствующей безграмотности дадим бой, во всяком случае я даду... 

 

[yurkov]

Но элементарной воинствующей безграмотности дадим бой, во всяком случае я даду...

Я первый Есть трёхфазный двигатель, есть однофазный. Откуда у Вас взялся двухфазный двигатель?  Есть однофазный а второй провод 0.

[DUTCH]

Каким образом выбирается оптимальный диаметр ролика и расстояние между осями?

Он не ответит. Что как-то нащупал и применил, держит в себе)). Пытали как-то на АПе, чтобы выложил эскизы своего тонарма Шредера, отмазывался как умел и по существу молчал, как белорусский партизан. Юрий, книжку Хаазе "Проигрыватели" читал? Там если хорошенько проработать первую главу - "Неравномерность частоты диска проигрывателя", то до всего додумаешься сам.


и добавил...

Откуда у Вас взялся двухфазный двигатель?

Не у Вас, а у тебя! 
Как откуда? Приблудился 
Родной мотор в G600В хреновенький, долой его, б.у. КД3,5 с разборки как бы не айс, поэтому нашел вот двухфазный 2АСД-200, 110в 50Гц, на валу 2,3Вт и 1120 об/мин,  77 года, "в масле", как в паспорте написано, "для работы в качестве исполнительных двигателей в схемах автоматического регулирования".
Крутится леХко и тихо, его и буду ставить.

[gnu]

книжку Хаазе "Проигрыватели" читал?

Не читал вроде пока. Я только собираю инфу и железяки делаю экпериментальные под свои хотелки. Многое и так интуитивно понятно. Главное потяжелее всё сделать 
Почитаю конечно внимательно,спасибо.

[dm34]

Ну, формально однофазных не существует в природе 

[drummer]

Откуда у Вас взялся двухфазный двигатель? 

Из Википедии   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Но лучше почитать учебник.

[DUTCH]

Главное потяжелее всё сделать

Не только - например, вычислив, сколько оборотов в секунду будет делать вал твоего двигателя, или паразитный ролик, сможешь понять, на какой частоте вылезет создаваемая персонально каждым узлом детонация. И можно высчитать требуемую чистоту обработки поверхности для достижения нужного коэффициента детонации.
Вот.

и добавил...

Из Википедии

Да, две одинаковых обмотки, фаза между ними сдвинута на 90 град.

[triaks]

 Вы не правы, про ролик я ответил, внимательно почитайте выше.

[воробей]

Главное потяжелее всё сделать 

Ага... я уже сделал потяжелее. Выгреб по пятое число. Так что тут тоже надо не перестараться 
Теперь молчу, собираю железяки и читаю. Так больше за умного сойду 

Зы. Про значки на гайках:

Это что означает - правильно: "знает как все работает, но нифига не умеет, а многое даже вживую не видел и в руках не держал"   

[yurkov]

Новая напасть на Веге 003. Отгорел провод, правильнее отгнил, провод в сетевой обмотке силового трансформатора. Что за флюс применяли тогда,  :d_know:1976 год? Самое начало обмотки, на самом дне...

[DUTCH]

и читаю. Так больше за умного сойду

и добавил...

Новая напасть

Петр Алексеич, там от родного транса сильный фон 9наводка на голову), замени его на какой-нибудь тор, да в экран этот тор, да закрепи этот тор в экране на подушке из пористой резины (или на куске туристического коврика). Вот будет польза.

[gnu]

про ролик я ответил

Я читал,спасибо!

на какой частоте вылезет создаваемая персонально каждым узлом детонация. И можно высчитать требуемую чистоту обработки поверхности для достижения нужного коэффициента детонации.

Осюда следующий вопрос вылезает, а с какой частотой легче воевать потом ,пониже или повыше? О точности и чистоте деталей вопросов нет.

[drummer]

Это что означает

Как сказал наш профессор  сопромата: "Некоторые дураки дырявят хорошие пиджаки, чтобы вкрутить полученный "ромбик" или "поплавок".

[воробей]

Как сказал наш профессор  сопромата: "Некоторые дураки дырявят хорошие пиджаки, чтобы вкрутить полученный "ромбик" или "поплавок".

Ничего не понял, но звучит обидно 

[DUTCH]

Осюда следующий вопрос вылезает

О частотах ответы опять же в книжке Хаазе, и в статьях в ж.Радио о генераторах питания двигателей.

[yurkov]

В катушечных магнитофонах советских применялся двигатель, похожий на КД 3,5 только на напряжение вольт 60-70 со схемой стабилизации оборотов. Это не то ли для наших целей?

[Sulphur]

Вы, наверно, о КДП-6-4 говорите? Номинал питания у него примерно такой, как и указали. Только он похож разве что высотой, а выглядит как КД-6-4.
Он применялся в Снежети-204 совместно со схемой стабилизации оборотов, а в остальных катушечниках использовался (в количестве 2 штуки) на вращении самих катушек (подмотка, перемотка). Схемы управления, конечно, тоже были, как без них.
Других низковольтных моторов не знаю, может если совсем древние какие-нибудь.

А о питании двигателей можно и в известной книжке Черкунова почитать - схемы Есть.

[Profi]

Откуда у Вас взялся двухфазный двигатель? 

Движки от "электроник"  ДСК-50 и  ТСК-1 как раз двухфазные. Сдвиг 90 град. Только в торенсе они питались ьвумя генерами со сдвигом, а в Э-лке Б1-01 от одного генера, а сдвиг обеспечивал резистор Экономия, бл1

и добавил...
Кстати, могут пойти ведущие двигуны от первоклашек и вышаков катушечников. Со своими схемами управления, конечно.

[Sulphur]

Сдвиг обеспечивал резистор с конденсатором!

[DUTCH]

В катушечных магнитофонах советских применялся двигатель, похожий на КД 3,5 только на напряжение вольт 60-70 со схемой стабилизации оборотов. Это не то ли для наших целей?

Лежит у меня двигатель-ведущий вал от бобинника Электроника ТА1-003, приобретал как раз для этой цели. Но все-таки кажется мне сильно здоровым, да и реализация схемы управления представляется более сложной и дорогой.

[Profi]

Сдвиг обеспечивал резистор с конденсатором!

Да и ... с ним! Все равно работала, как трактор!

[Sulphur]

Думаю, если б туда генер от Радиотехники-ЭП101, тогда было бы всё иначе.

[DUTCH]

Думаю, если б туда...

Не, ген от 101-й не панацея, от 125 Торенса - тоже, совсем иначе получается по-другому.
Значится так: первым проигрывателем в эксплуатации у меня Электроника 030, значительно доработанная переделанная. Сначала установил генератор от Радиотехники 101, с замененными электролитами и конденсаторами частотозадающих цепей. Но когда поставил генератор по схеме из ж. Радио №3 2018г., вот тут стало намного лучше. Задающий генератор у меня на TDA2030, фазовращатель на прецезионном OP27 от Аналог Дивайса (с регулировкой фазы), мотором управляют два ИТУНа на TDA2050, с регулировкой (по фазам) амплитуды управляющего напряжения. Почему все так - прочитайте в статье, там все разжевано.
Результат -  , рекомендую!

[Sulphur]

1918 г. - а микры современные!

и добавил...
А у меня всё равно нет сейчас таких вертаков, да и надо ли.

[DUTCH]

1918 г. - а микры современные!

Весь тираж журнала срочно отдали на исправление. Каждую дату стирали ластиком, и переписывали ручкой. 

[yurkov]

Вы, наверно, о КДП-6-4 говорите? Номинал питания у него примерно такой, как и указали. Только он похож разве что высотой, а выглядит как КД-6-4.
Он применялся в Снежети-204 совместно со схемой стабилизации оборотов

Именно со Снежети 204 и снимал. Ошибся, конечно же по размерам как КД 6,4.  Вот он, достал из тумбочки.

[Sulphur]

У КД-6-4 высота гораздо меньше.

[Profi]

Каждую дату стирали ластиком,

А на какую исправляли?

[DUTCH]

А на какую исправляли?

№3 2018г.

[yurkov]

Там от родного транса сильный фон (наводка на голову), замени его на какой-нибудь тор, да в экран этот тор, да закрепи этот тор в экране на подушке из пористой резины (или на куске туристического коврика). Вот будет польза.

А Я уже купил транс от Веги 108 но по сравнению Вегой 003 там вторички другие, потому ещё не ставил. А тор такой под рукой, но вторички только 25+25 вольт. Даже экран есть, провод номер 3. Разве сверху домотать или дополнительный трансик применить.

[gnu]

Продолжаем продолжать испытания.
Диск ленко на стандартном шпинделе 4кг+железяка почти 3кг, капстан мотор не знаю точно от чего,вроде тошиба.
Ведущий ролик 8мм и потом 24мм.
Токи потребления соответственно с разными роликами и на холостом ходу. Грубо можно мощность двигателя прикинуть,уверенно стартует и крутит без проблем.
Ну пока так. Что ещё проверить хз???

[drummer]

Транс от вертела можно выкинуть метров на десять в сторону. У меня так ВВ Сухов работал. Главное - не жалеть сварочных проводов

[воробей]

Ну пока так.

Вот а что за программка на смарте? На свой поставлю сразу же 

[gnu]

Вот а что за программка на смарте?

Тахометр набери в плеёмаркете

[воробей]

Тахометр набери в плеёмаркете

И какой из ста штук?

А всё, нашел, спасибо. Но - болт... у меня нет гироскопа в тилипоне...
 

[drummer]

звучит обидно

Лёша, мои персональные извинения У меня неуча на гайке только  "Гвардия"...

[воробей]

Лёша, мои персональные извинения У меня неуча на гайке только  "Гвардия"...

А у меня нету "Гвардии" на гайке... у меня только эта соплябля...
  Всё нормально 

[DUTCH]

Продолжаем продолжать

Полет нормальный! 

Что ещё проверить хз???

Уже на готовой вертушке поставить измерительную пластинку от Брюля и Кьера и измерить wow & flutter.

[yurkov]

Вертак работает как трактор из-за ролика. Шпиндель на диске хлябает, в колонках слыхать. Фону переменки немеряно от неонки и чем ближе тонарм к ней тем сильнее.
Трактор не обязательно только из-за ролика. Шкив, алюминиевый, на валу мотора, обычно негодный, его поверхность как будто рашпилем обрабатывали. Точить новый, из латуни. И победитовые подшипники диска - всенепременно долой, на их место бронзовые, и мотор перебрать/смазать... и много еще чего... а вместо неонки - светодиоды, и в другое место... И порядка прибавится.

Мой аппарат 1976 год выпуска. Время не щадит, хоть и эксплуатировался не интенсивно а в последнее время лежал без дела.
Дети столкнули с тумбочки и верхняя крышка в дребезги. Крышка подошла от Мелодии.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Без крышки, пробовал Шрёдера, назад штатное ещё не вернул
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Время делает своё дело...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[DUTCH]

Не верю своим глазам! Шахта диска не такая, как обычно, крепится к столу не на заклепках, а на винтах, и втулки, похоже, бронзовые. 
Такое было на первой модификации (G600 без буквы), не поставлявшейся в Союз. Так, может быть, там и двигатель еще немецкий?

[Sulphur]

Шахта наверняка самодельная. Никаких там винтов и в помине не было. А вот бронзовые втулки поначалу бЫли (в экземплярах примерно 74-75 гг). Незря в инструкции к ЭПУ мазать узел подшипника диска надо было маслом (видимо, и зазор был приемлемый для этого). А когда серые втулки пошли, там маслом и не пахло, да и зазор был заметный.

и добавил...
G-600 без буквы имела свой круглый двухкатушечный поляцкий мотор SAZ-05. Он ещё в какой-то ихней модели с пьезиком был (кажись; посмотрю на нужном сайте). Немецкий же имел четыре катушки на каждом полюсе, однако КЗ-витки на статоре и в нём были.

[yurkov]

Внутри так. И без транса.

[Sulphur]

ЭПУ, видать, 75 г, раз хотя бы на моторе это написано.
А вот тот вертак, в котором он был. Мотор посмотрите сами. На том же сайте найдёте и G-600.
http://technique.pl/mediawiki/index.php/G-450_Delta

[yurkov]

Шахта наверняка самодельная.

Ещё при Василии (Сюзи) переделывал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=500.150

[Sulphur]

Понятно. Почитал по ссылке.

[DUTCH]

Диаметр втулок внутри 10мм а снаружи 14мм. Плунжера Моторпал как раз подходят.

2 yurkov
Так, а что за зверь такой, эти плунжера моторпал и где мне их искать?

и добавил...
Значится, погуглил - Motorpal - чешская фирма, значит, качество достойное. Получается, такие втулки, 10/14,  стоят в дизельных ТНВД? А на какой мотор/машину?

[yurkov]

Олег, тебе сколько хочеш для экспериментов
Есть диаметром 8мм, 8,5мм   9мм, 10 мм, 11мм и 12 мм. Есть ещё 6мм это в распылителях. Но втулка-плунжер будет сталь на сталь. Поставиш втулку плунжера вертикально и плунжер под своим весом плавно опускается вниз!

[DUTCH]

Сталь не хочу, хочу бронзу.

[yurkov]

Но сталь не та что привыкли понимать. Это сталь такая что не согнуть, только раскрошить.

[gnu]

Сталь не хочу, хочу бронзу.

На мой взгляд это лучше. На самом деле изготовить втулку ,притёртую к валу в ноль,не так и запредельно сложно.
Тут вопрос в другом,а надо ли? Для существования масляного клина тоже должны быть условия иначе рискуем перейти на сухое трение.
Из тех шпинделей,что попадались мне в руки везде нормальный справочный зазор в 2-3 сотки,что вообще особой сложности не представляет.
У плунжеров поверхность конечно идеальная ,такую сделать уже не просто .Только с его калёностью не представляю,как его обработать чтобы  к нему прицепиться.

[Profi]

Кстати, если абстрагироваться от материала, а рассматривать только характеристики, то сейчас существуют новые материалы с очень низким коэффициентом трения скольжения.

и добавил...
И, если уж, решать узел на современном этапе, то их применение не только оправдано, но и предпочтительно.

и добавил...

Но сталь не та что привыкли понимать. Это сталь такая что не согнуть, только раскрошить.

Это спец. марка чугуна.

[Sulphur]

Но насколько они доступны...

[yurkov]

Так у каждого слесаря по топливной аппаратуре их "вёдрами". 
Новая плунжерная пара это зазор 1 микрон, максимум 2. До 4 микрон зазор - работают а шесть  микрон это изношен. Это на солярке а если на масле то даже изношенный то всё равно туго крутится. На то и называется плунжерная пара, что притираются парами. А если раскомплектовать и подобрать по свободнее то вращается легко а плёнка масла не даёт соприкасаться металлического плунжера, в нашем случае осью, со втулкой тоже железной. Во всяком случае у меня получилось. Раньше не было во втулке канала для продвижения масла так не мог вставить ось диска из-за гидроплотности. А когда медленно сядет, потом не вытащиш! Присасывало.

[Sulphur]

Не о плунжере речь, а о части поста "сейчас существуют новые материалы с очень низким коэффициентом трения скольжения."
Вот к части этого поста и говорю - насколько эти материалы доступны...

[yurkov]

Так это капролон. Очень крепок на истирание и скользящий.

[Sulphur]

И дорог... Вроде.

[gnu]

Так это капролон.

Гигроскопичен,на сколько помню, посему размер не стабилен и прочие фокусы

[Sulphur]

А из чего тогда делали подкассетники в магнитофонах с весновским ЛПМ, где подкассетник крутился насухую на оси?

[yurkov]

В муфте камазовской стоят сухари из такого материла надо только посмотреть из кофигурации этого сухаря можно ли выкроить на втулку... (знаю потому что занимаюсь профессионально ремонтом дизельной топливной аппаратурой)

[gnu]

весновским ЛПМ

Ну в этом лпм можно из чего угодно делать  Разновидностей пластика великое множесво ,я лично всех названий не знаю. В буржуйских видиках и прочем гораздо лучше пластик да и сейчас во всяких принтерах шестерёнки из подобного сделаны,годами работают без смазки.Только требования несколько другие к механизмам

[Sulphur]

Видики - это другое дело...

[gnu]

Вспомнилось, обещал чертёжик шпинделя торенса 124 . Нарисовался уже давно,только забыл выложить сразу. Кому надо ,можно скачать
https://drive.google.com/drive/folders/1o6MQ5rsFI_TS097XLf4v4RcxBGIYheVk?usp=sharing

[воробей]

чертёжик шпинделя торенса 124

Вот это подарок 
Я так понял что с этим можно идти сразу к токарю, да? 

[DUTCH]

Не получается скачать. Леша, закинь, пжлста, мне на мыло.

[воробей]

Не получается скачать. Леша, закинь, пжлста, мне на мыло.

Лови 

[DUTCH]

Пасиб!
 

[gnu]

Не получается скачат

Проверил,вроде нормально всё 

Я так понял что с этим можно идти сразу к токарю, да?

Можно,пусть заодно и проверит чего может не хватает.
Где то на другой флешке 3д модель была,найду закину,чпушникам проще работать.

[воробей]

Можно,пусть заодно и проверит чего может не хватает.

Ага. Спасибо  Так и сделаю. Но не завтра... далеко не завтра... 
Из чего что точить-то? Втулка - бронза, остальное - сталюка?

[triaks]

 Добрый день. Вот здесь говорят о дедовских технологиях от царя Гороха. А ведь предки были далеко не дураки. Роликовые проигрыватели конструировали в период, когда выпускали правильный винил и все аппараты слушали, а не снимали кучу параметров. Винтажные роликовые проигрыватели до сих пор пользуются большой популярностью и только дорожают. Достаточно назвать EMT, Garrard, Thorens и др. И ни у кого в голову не приходит что то в них улучшать. Хочу показать в качестве примера роликовый проигрыватель RCA 1959 года сконструирован и изготовлен отменно. Опорный подшипник диаметром 20 мм. Работает практически без детонации и шума.и очень динамичный и музыкальный.

[gnu]

Из чего что точить-то? Втулка - бронза, остальное - сталюка?

Корпус в оригинале чугунный ,но думаю можно из чего под рукой,вал стальной шлифованный,  скорее всего поверхностная закалка ,напильник слегка берёт и втулки бронза.

[DUTCH]

Проверил,вроде нормально всё 

Это у меня глючит, из сети постоянно выбрасывает. 

[gnu]

triaks,  А можно размеры промежуточного ролика получить,если чертёж вообще хорошо. Интересует в первую очередь резина

[DUTCH]

И ни у кого в голову не приходит что то в них улучшать.

Не надо я-ля... и перекручивать не нужно. И тормозить тоже...
Говорил я о том, что электронную регулировку скорости в те времена было делать чрезвычайно дорого. И 124-й Торенс, и Гаррард - 401, кстати, приобретенный в упаковке, NOS, дорабатывали (механику), и это пошло на пользу звуку. Объективные измерения тоже показывают уменьшение уровня рокота. Деды, конечно молодцы, делали бродкастинговые столы на совесть, но никому сейчас не придет в голову делать магнитный тормоз и подстройку при помощи него скорости вращения, как Торенсе-124. Больше пользы даст генератор питания двигателя.

[triaks]

 Диаметр промежуточного ролика не влияет на обороты. Я успешно использовал диаметр 25 - 30 мм. Последнее время использую от магнитофона Revox - 77.

и добавил...
 Могу сказать из практики, если роликовый проигрыватель качественно сконструирован и находится в хорошем техническом состоянии, то никакой регулировки скорости не нужно.

[воробей]

Вот здесь говорят о дедовских технологиях от царя Гороха. А ведь предки были далеко не дураки. Роликовые проигрыватели конструировали в период, когда выпускали правильный винил и все аппараты слушали, а не снимали кучу параметров.

Тут Олег сказал правильные слова:

Запорожец едет нормально, Мерседес - тоже.

Мне опять настучат по шапке, но у меня в работе даже не "запорожец", а "моргуновка". Тем не менее базовое-то - одинаково.
Поэтому у всех разные запросы и к предлагаемому материалу, и к уровню конструкций, и к конечному результату.
И у всех разный опыт. Один скажет: "Фу, та оно уже надоело", а другому - в первый раз увидеть.
А всё что ни делается - имеет под собой историческую предпосылку. И изучение тех же конструкций 50-60-х годов обязательно для новичков дабы потом не изобретать велосипед.
Спасибо 

[triaks]

 По поводу Thorens, могу сказать, что знаю людей которые выбрасывали этот тормоз.

[воробей]

triaks,  А можно размеры промежуточного ролика получить,если чертёж вообще хорошо. Интересует в первую очередь резина

Диаметр паразитного ролика в этой задаче роЯли не играет, паразит, он и в Африке паразит.

А вот по резине - да, до сих пор вопрос открытый, несмотря на варианты прижимного ролика хорошего катушечника.

и добавил...

Последнее время использую от магнитофона Revox - 77.

Его можно где-то купить, или у Вас есть "рыбное место"?

[DUTCH]

Юрий, могу снять размеры и выложить эскиз паразитного ролика от G-600, лежит новый, ЗИПовский. Там резина на внешней окружности закругленная, а не с прямоугольным краем. Твердость резины, по Шору, или как там оно называется, определить не смогу, этим не владею. 

[triaks]

 Я ролики покупаю на Ebay. Только нужно покупать резиновый, сейчас есть полиуритановые, они для этих целей хуже. Я уже говорил, что ролики работают в разных условиях, отсюда и разные требования к ним. Если нужно будет, скину ссылку на ролики.

[воробей]

Принял. Спасибо. Не, с ebay доставочка сюда будет уж слишком больно и неоправданно...
А глобально - можно смотреть любой с хорошего катушечника, так?

[DUTCH]

По поводу Thorens, могу сказать, что знаю людей которые выбрасывали этот тормоз.

Там кинематика рассчитана так, что обороты диска заведомо больше положенного, допустим на пару процентов, а магнитный тормоз постоянно подтормаживает, его регулировкой подстраивается скорость. Так сделано во всех вертушках с магнитным тормозом.

и добавил...

А глобально - можно смотреть любой с хорошего катушечника, так?

Можно, а шо делать? В свое время скупал на нашей радиобарахолке всякие паразитные ролики от бобинников и ЭПУ, есть и новые, с ЗИПа. Все как раз для этой цели.

[triaks]

 Да конечно, можно от любого отечественного бобинника. Чем мощнее двигатель, тем можно ролик применить более высокий, быстрее стартует и хороший крутящий момент. И на оборот, чем слабее, тем тоньше.

и добавил...
 У меня работает без всяких магнитных тормозов.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L2KlWz8TTI4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=L2KlWz8TTI4</a>

[воробей]

Можно, а шо делать? В свое время скупал на нашей радиобарахолке всякие паразитные ролики от бобинников и ЭПУ, есть и новые, с ЗИПа. Все как раз для этой цели.

Вот блин, а? Тоесть ты эту тему готовил годами, да? 

Я с этим поутух малость. Сначала ото рьяно взялся, а потом ты мне по шапке рукам линейкой нстучал, я поначалу обиделся, да, но потом понял что даже "моргуновку" надо делать не "сбухтыбарахты" и не из говна и палок  Так что даже если без лоска, но все должно быть правильно, даже для низкобюджетного проекта. И зачем лепить какашку, если можно подождать, и за те же деньги, но уже набравшись опыта и знаний, сделать вполне нормально "ездящий" аппарат.
Иголками-головками запасся, теперь, оказывается, надо будет роликов набрать.

[DUTCH]

Вот блин, а? Тоесть ты эту тему готовил годами, да?

Конечно. 
Сначала тему роликов и пассик роликов долго курил по книжкам и в нете, два года назад купил стол G-600B (у чувака он был запасным), после чего через пару месяцев попался мне новый паразитный ролик на G-600, потом через полгода новые пассики на G-600B попались, и сейчас тему про ЭПУ продолжаю курить по книжкам и сети, теперь вот тема про асинхронные двигатели добавилась... опять же, изучение имеющегося опыта по доработке всех элементов этого стола, какой плинт делать и т.д. А еще работа над 12-дюймовым тонармом - полушредером - а здесь у меня сапфировые подшипники и композитная трубка тонарма (углепластик + алюминий) с вертолетного завода... красное дерево и бальза... вот попробуй всё это найди...
Хочу переплюнуть TD-124 с установленным тонармом SME3009... и по звуку, и по красоте, жаль, смайликов в виде Наполеона нет. Увлекательное развлечение!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Вот такое премиум + лакшери в одном флаконе. 

[воробей]

nullХочу переплюнуть TD-124 с установленным тонармом SME3009... и по звуку, и по красоте, жаль, смайликов в виде Наполеона нет. Увлекательное развлечение! [/quote]
Мдамс 

У меня другие высоты. Да ты и сам знаешь. Объединяет лишь роликовость 
Но и от первой мысли про вертушку прошло только 3 месяца. Так что еще все спереди впереди 

[gnu]

DUTCH,  Я собственно почему про резину разговор завёл. Вчера сходил натырил у гидравликов колечек разных и ролик начал делать ,размеры от балды все.
Вот и заинтересовала толщина резины от металлической основы.Чую не так все просто 
Походу вспомнилось как в старину колёса на свою антилопу с помощью старого поршня и доски вулканизировал. В конце 80х начале 90х дома в духовке на кухне делал резинки
всякие в самодельных пресформах на всякие видики-магнитофоны. Оказалось ещё ,что касторку можно не только в Яву наливать,а и пресформы смазывать 

[Profi]

 

[drummer]

Все самолёты первой мировой летали на касторке...

[Sulphur]

DUTCH, один человек имел и Торенс, и G-600B. Ему по звуку больше G-600B понравилась.

[воробей]

А вот по поводу определения и контроля скорости вращения.
Посоветуйте, пожалуйста, путёвую программку на смарт что по метке на диске скорость хорошо определяла.

Их-то много, смотрю. Но что из всего этого реально правильно работает? Есть у кого опыт?

Гироскопа в смарте нет, поэтому те, которые положил на блин и видишь скорость - не катят.
Спасибо 

[Sulphur]

А стрободиск распечатать и подсвечивать его нужным источником света - прошлый век?

[воробей]

А стрободиск распечатать и подсвечивать его нужным источником света - прошлый век?

Спасибо за внимательно прочитанный вопрос. Я смотрю это модно, да? 
Нет, не прошый век. Но интересно было именно то что спросил.
И спасибо за ответ.

[gnu]

воробей,  Я их несколько пробовал.В том числе на стробо эффекте,но глючные они и не точные. Работают с моргающей вспышкой телефона.
Типа Strobo RPM.  С гироскопом получше ,но последняя цифра дрожит туда-сюда. Всё равно для полного доверия лучше на мой взгляд нормальный стробоскоп построить и по нему калибровать.

Пока такая механизма экпериментальная нарисовалась.
А сегодня на барахолке откопал дюал с отличным роликом и 3кг диском

[Sulphur]

А где Гаррард? Только Дюал на фото.

[gnu]

А где Гаррард? Только Дюал на фото.

Перепутал пока печатал,исправил. Но раз так будем искать ещё и гаррард 

[Sulphur]

Ну если Гаррард Вам нужен, то конечно ищите.

[drummer]

Даже при самом яром отклонении частоты и напряжении в розетке вы (в здравом уме не ощутите разницы в звучании...) Я пока шучу 

[gnu]

воробей,  А куда Олег пропал ?

Даже при самом яром отклонении частоты и напряжении в розетке вы (в здравом уме не ощутите разницы в звучании...)

Это когда готовый и исправный аппарат уже пофиг ,а если с нуля строить как первичную настройку сделать правильно?
Пока такая компоновка нарисовалась.   Полетит не полетит 
Ну и гравицапу сегодня целый день пилил.

[triaks]

 У меня два вопроса. Как будет отводится ролик и сколько оборотов двигатель? На взгляд большой диаметр насадки.

[gnu]

У меня два вопроса. Как будет отводится ролик и сколько оборотов двигатель? На взгляд большой диаметр насадки.

Не думал пока об отводе ролика. Это не особая проблема ,можно эксцентрик -тяга-выключатель или вообще соленоид поставлю.
Двигатель регулируется 0-1700 обормотов,наверное ещё больше насадку поставлю чтобы на малые обороты уйти.

[triaks]

 У меня эксцентрик, который отводит рычаг + микрик, который включает двигатель. Перейти на более низкие обороты ни факт, что будет хорошо. Обычно двигатели в роликовых проигрывателях имеют 1400 - 1500 об. Еще полезно для гашения детонации от двигателя, крепить его на субшасси, которое через демпферы крепится на основное шасси с рычагами и роликом.

[gnu]

Обычно двигатели в роликовых проигрывателях имеют 1400 - 1500 об

Так у конструкторов в прошлом веке и альтернативы особо не было.Как только появилась так и переходили на DD привод. Но то уже другая история.....
На низких оборотах шумит на мой взгляд меньше. Попробую, добавить оборотов не долго или вообще здоровенный мотор влепить можно всегда.

[Sulphur]

А о 2800 об/мин забыли... Может, такой двигатель не использовался в вертушках с магнитным ЗС...
И перешли-то на DD, думаю, не сразу. Сначала наверняка использовали синхронный многополюсный двигатель с генератором...

[triaks]

 2800 не годится, очень тонкая шпуля получается. В большинстве старых винтажных роликах стояли обычные асинхронные двигатели мощностью примерно 15 - 20 Вт.

[gnu]

triaks,  А как Вам такое? DUAL   1941год    Можно и так наверное

[Sulphur]

Это же не наш метод! (с)
ИМХО.

[triaks]

 Вообще червячный привод считается один из лучших по звуку. Лично слушал, впечатлило.

[Sulphur]

И что же такого им вносится?

[triaks]

Лично я этим вопросом не занимался.Предполагаю, что большую роль играет жесткая связка двигателя и диска.

[yurkov]

Может мотор стеклоочистителя притулить? Там в аккурат червячный механизм

[drummer]

Стеклоочиститель притуливал к зеркальному шару. Лет сорок назад

[воробей]

Может мотор стеклоочистителя притулить? Там в аккурат червячный механизм

Я чтот подумал про редуктор. Ну - про этот:



Хотя там планетарка. Новаторство, да 
Ну а что, червячная передача была в трансляционных (транскрипционных?) проигрывателях. Олег даже видео скидывал, мол, вот труЪ-гаражный вариант. Там какой-то RCA был.
На самом деле все это зависит от степени... увлеченности и уровня конечной цели, к которому стремится каждый из нас. Я так думаю.
 

[gnu]

Может мотор стеклоочистителя притулить?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg</a>

[triaks]

 На самом деле не так все просто, как кажется. Попозже отпишусь.

[gnu]

Плюс кило к диску и заодно стробоскоп появится .

[воробей]

Фундаментальненко 

[drummer]

Я чтот подумал про редуктор. Ну - про этот

Про вал отбора мощности в коляску-проигрыватель я тебе давно говорил

и добавил...

Плюс кило к диску и заодно стробоскоп появится .

Юр, балансировать будешь? Или, ну яво

[воробей]

Про вал отбора мощности в коляску-проигрыватель я тебе давно говорил

Ну - редуктор с приводом на коляску не обязателен. А так - к такому у меня скоро и двигатель запасной будет. Так что как только - сразу фотки и покажу 
Ладно, хватит флудить. Я вообще-то не про проигрыватель. Проигрывателю - надо проигрывательное, а не паровую тягу ДВС и 9-ю пару     

Отмочил три ролика в бензине. Перестли быть дубовыми, вернулась прежняя эластичность.
А как знающие ллюди относятся к конструкции с промежуточным роликом, который между шкивом двигателя и самим "ведущим" роликом? Или таки лучше всего этого избегать, и оставить один?

[gnu]

балансировать будешь?

Это ж сколько всего освоить надобно пока построишь чего-нибудь стоящее? 
Попробуем изобрести во что эту железину засунуть.

[воробей]

Это ж сколько всего освоить надобно пока построишь чего-нибудь стоящее? 

Ага. А еще потом говорят: "Да что ты так долго?"..

и добавил...
Глядя на мои начинания, два соседа сказали что я сволочь, достали свои Веги-106 и уже успели их реанимировать, восстановить, и уже слушают пластинки в удовольствие.
Одному головку подарил, другому иголку.
А сам - даже и не особо приблизился к результату. Только материал накапливаю, да корректор спаян для проекта с ММ-головой и корректирующая цепочка для пьезо-проекта...

[triaks]

 Я думаю, промежуточный ролик в данном случае ничего не даст. Чем короче связь, тем лучше.

[воробей]

Спасибо. Просто видел такие конструкции в стрых советских электрофонах.

[triaks]

 Вот пример наружного ролика от фирмы Seiko

[yurkov]

Юр, балансировать будешь? Или, ну яво

У меня такой же вопрос висит в воздухе. На ,Браун 550" кинул блин от унитры 602 и стол стал мотылятся не на шутку. Думаю как отбалансировать, мысли вообще то есть а кто как справляется с дисбалансом?

[Profi]

а кто как справляется с дисбалансом?

Ставишь на ось горизонтальную и крутишь тихонько. Как встал, снизу дрелью убираешь помалеху, пока не станет останавливаться рандомно. Как то так

[Sulphur]

Вот пример наружного ролика от фирмы Seiko

А сколько золота или чего там... Специально для удорожания...

[gnu]

Грубо предварительно наверное и так можно 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-KzMOQQDCBE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=-KzMOQQDCBE</a>

[Sulphur]

Ну тут-то совсем лёгкий, явно. А как насчёт тяжёлого (порядка 4 кг), да ещё если ось является частью диска, т.е. запрессована в него?

[gnu]

http://delta-grup.ru/bibliot/33/116.htm

[triaks]

 yurkov а можно фото, как Вы установили диск от унитры на браун.

[yurkov]

Не Вы а ты .
Счас схожу в гараж видео сделаю  

[воробей]

Хм... так это же устройство для балансировки колеса мотоцикла...

[yurkov]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=44wZaPcOG9Q" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=44wZaPcOG9Q</a>

[triaks]

 Хорошее видео, наглядное. Обычно после литья диски балансируются. Самые лучшие диски у Unitra были в самых ранних аппаратах G - 600 B, они балансированные, но я их отдавал на завод для проточки от оси наружного диаметра и рабочего торца, была небольшая погрешность.

[Sulphur]

К сожалению, эти диски бывали и откровенно кривущие. Удивительно, как только пользовались такими проигрывателями...
Таких дисков пока попадалось два. Один есть и сейчас. Думаю, подправлять его - значительно уменьшить в размерах...

[yurkov]

... К сожалению, эти диски бывали и откровенно кривущие. Удивительно, как только пользовались такими проигрывателями...

Свой G-600в с Вегой 003 покупал в 1986 году и счастью не было предела! Приурочил ко дню своего Рождения 20 лет.
 Первая партия из трёх радиол от Бердского радиозавода пришедшая в ЦУМ Усть-Каменогорска (Восточный Казахстан). Когда проверяли на звук так отдел пришлось продавцам закрывать, весь магазин сбежался. То что диск кривой никто и не смотрел. Алмазная Игла и магнитный звукосниматель американский из Мехико М44-мв!!!
Это уже дома после первой эйфории увидел что диск кривой, шпиндель болтается, фон от неонки и чем ближе тонарм к ней тем сильнее. Мотор вибрирует, ролик шуршит. Звук плоский, корректор не настроен. Ползунка графитового в регуляторе громкости нету. Чуть шевельнёш громкость, ГЫРРР на полную и защиту выбивает. Слушали, лучшего не было.
Но он мне дорог и со мною по сей день как первый аппарат высшей группы сложности.
Ах да покупал за 537 рублей. В том числе 1 рубль за упаковку двух коробок 10МАС-1м, коробка проигрывателя, и коробка радиоприёмника. Самый первый тюнер высшего класса в то время.
Друга брал с собой чтобы до дома довезти. Таксисты не захотели с таким багажом, пришлось на автобусе городском Лиазе, скотовоз назывался...   

[Sulphur]

Там больше фона от трансформатора и двигателя, думаю.

и добавил...
triaks, а внутренняя сторона обода была идеально круглой? А то на моих указанных дисках она не идеально круглая, из-за чего ролику приходится отрабатывать, колеблясь.

и добавил...
А кто-нибудь может подсказать - мне в новом вале токарь сделал центровочным сверлом углубление под 4 мм шарик. Возможно ли увеличить углубление уже в готовом изделии - диске с запрессованным валом?

[воробей]

мне в новом вале токарь сделал центровочным сверлом углубление под 4 мм шарик. Возможно ли увеличить углубление уже в готовом изделии - диске с запрессованным валом?

От токаря зависит и от возможностей станка (зажать такую болванку в патроне или как-то по-другому закрепить эту гравицапу). Это раз.
Второе - можно будет сделать фрезером. Но тут может возникнуть вопрос интересный с точнейшим попаданием в центр.

[triaks]

 Я протачивал только наружный диаметр, так как делал из него наружный ролик. Проточить углубление в оси, думаю нет никаких проблем. Нужно в токарном станке зажать ось с рабочей стороны и сделать углубление твердосплавным сверлом или резцом.

[drummer]

А оно там надо, это углубление? У шарика с плоскостью пятно контакта меньше. Трение меньше.

[gnu]

А кто-нибудь может подсказать - мне в новом вале токарь сделал центровочным сверлом углубление под 4 мм шарик. Возможно ли увеличить углубление уже в готовом изделии - диске с запрессованным валом?

Если вал не сильно закален,то особых проблем нет. Лучше на токарном ,если размер станка позволяет. Можно и на фрезерном и даже на нераздолбаном сверлильном ,но тут уже выставлять немного сложнее.

[Sulphur]

А оно там надо, это углубление? У шарика с плоскостью пятно контакта меньше. Трение меньше.

Мне просто надо, чтобы шарик тёрся лишь о подпятник, а не чтобы возникло вращение его в вале.
P.S. В том же Рек-О-Кат какой-то модели вал не имеет углубления под шарик (в моём случае вал калёный поверхностно, а в Реке наверняка закалён полностью - не знаю), а оно наверняка есть на дне шахты. На фото в инете что-то такое увидел.

[gnu]

[drummer]

Мне просто надо, чтобы шарик тёрся лишь о подпятник, а не чтобы возникло вращение его в вале.

Припаяй (приклей) шарик к валу.

[Sulphur]

Была мысль.

[yurkov]

Шарик в потае торца вала и так не будет крутиться. Там где шарик стоит площадь касания меньше и трения намного меньше.

[Sulphur]

Ну у меня 5 мм шарик даже наполовину не входит в указанное отверстие, поэтому придётся искать 4 мм шарик.

[triaks]

 Я в своих проигрывателях использую керамические шарики 8 мм

[Sulphur]

И какова масса дисков, в валах которых стоит такой шарик?

[triaks]

 Бронза 18 кг

[Sulphur]

Тут, наверно, не 8 мм надо, а тоже 18.
P.S. У Вас, наверно, запасы бронзы, или же приобретали?

[triaks]

 Заказывал резать блины из кругляка 350 мм, потом отдавал точить.

[Sulphur]

Дорогое удовольствие наверняка...

[triaks]

 Да, не дешево. С материалом и работой диск и подшипник примерно 70 т. р.

[drummer]

Испуганно выглядываем из-за угла

[yurkov]

  Та же реакция А мне жена говорит что Я "придурок" ! Оказываются есть лучше! 
При СССР ребята брали маховик от запорожца. Чем маховик не угодил

[323f]

gnu, Прикольная конструкция, Юра.
Какая скорость вала мотора в таком конструктиве? Насколько припомню, диаметр вала там миллиметров 5-6, а ролик на нём 18-22мм?
Вот бы сравнить соотношение С/Ш при разных скоростях вала мотора...

[gnu]

диаметр вала там миллиметров 5-6, а ролик на нём 18-22мм?

Родной валик 4мм ,а ролик сейчас 24 ну и диск 300 примерно. Наверное ещё можно ведущий ролик увеличить без проблем.
Измерения пока рано делать.Тонарм надо сначала  приспособить.Да и не занимался я этим никогда,ещё отосрал пластинку измерительную 
По старинке спичечным коробком разве что. 

[Sulphur]

А что Вы хотите сделать увеличением диаметра ролика?

[gnu]

А что Вы хотите сделать увеличением диаметра ролика?

Уменьшить обороты двигателя. Я пока исхожу из того ,что поскольку конструкция у меня  экспериментальная и некоторые неточности в деталях есть ,то вибрации на малых оборотах гораздо меньше и это хорошо видно.В интернете тоже много фото разных новодельных конструкций с не классическими двигателями ,тоже видна тенденция.
Вот и использую возможности моторчика.

[drummer]

маховик от запорожца

На зубьях, наверное, можно стробоскоп замутить. Хотя, с хорошими зубьями не выбрасывают...

[triaks]

Судя по диаметру вала, обороты двигателя примерно 2800, это много. Обычно для этих целей используется 1300 - 1500 об. Увеличение ролика думаю ничего не даст, так что нет смысла менять.

[Sulphur]

gnu, я-то подумал, что речь шла о промежуточном ролике... Если о нём, то его диаметр типа как не влияет на передачу, т.е. обороты диска не изменятся.

[gnu]

Sulphur, Малость недопонимание ,у меня в голове ролик на двигателе.Разумеется промежуточный не влияет.
triaks,  Уже писал ,ролик на двигателе 24мм !!!!!! Какие 2800 оборотов? Дальше считать?

[triaks]

 Значит я невнимательно прочитал. В данном случае диаметр ролика влияет на обороты, он не промежуточный.

[323f]

А какой материал ролика на валу? По идее, высокий класс точности нужен и полировка. Мне кажется, чистый вал, хоть и обороты больше, но меньше шумов даст. Правда, они в более слышимой области будут...

[gnu]

323f,  А пока материал значения особого не имеет.Всякую ерунду удобнее из алюминия или делрина выточить по быстрому. Незачем дорогущую латунь зря в стружку  переводить,а этого есть полно и задаром в отходах производства
Размеры мне пока точно не известны,потом разумеется сделаю и блеск наведу.

[323f]

Чисто интуитивно полагаю, что диаметр вала(насадки) достаточно 12 мм иметь. Ну а дальше чистота обработки, качество промежуточного ролика и вес диска будут определяющими.

[Sulphur]

Так можно ж посчитать, какой примерно диаметр насадки иметь надо. Только надо знать частоту вращения мотора.

[gnu]

Мужики,вы забываете,что мотор с регулировкой оборотов в широких пределах и ничего особо считать нет необходимости.
Вот тут явно миллиметров 30+

[triaks]

 Судя по всему, это низкооборотистый мотор.

[323f]

Мужики,вы забываете,что мотор с регулировкой оборотов в широких пределах и ничего особо считать нет необходимости.

А как момент вращающий меняется с уменьшением оборотов?

[triaks]

 Конечно момент меняется.

[gnu]

Конечно момент меняется.

В подобных двигателях применяется довольно серьёзная микросхема (в том что у меня M63101FP , точного даташита я не нашёл и не искал особо ,но есть подобные из  этой  серии и других фирм)  Всё это представляет из себя сервосистему с обратными связями по току, напряжению и самое главное в нашем случае по оборотам причём специально заточенную под поддержание стабильных оборотов.Вспомним требования к скорости протяжки ленты .Единственное что без процессора видика эта цепь обратной связи(УЖАС КАКОЙ СКАЗАНУЛ  про обратные связи ) разорвана и не работает ,потому я и попытался сваять схемку управления.Не стоит сравнивать с дешёвыми регуляторами болгарок и прочих китайских поделок.Хватает момента и прочего с головой. Может это всё и по аудиофильски не правильно ,ну и хрен с ним.
 

[triaks]

 А какая мощность двигателя?

[gnu]

А какая мощность двигателя?

Поскольку таких данных мне найти не удалось,можно косвенно по току потребления оценить. Десяток ватт наберётся,при торможении рукой ток больше 1а при питании 14в и сама микра ограничивает.Только эта цифра почти нам и не нужна, реально важен момент.  Стенд для измерения не буду городить и так видно ,что за пару оборотов плавно выходит на номинал и потребляет вместе со схемой 250-300 ма.
Мощность демонстрирует количество работы, которое выполняет двигатель за промежуток времени, а крутящий момент отражает способность силового агрегата эту работу совершить (это я из гугеля стырил) те чем больше обороты тем и моща как бы добавится и что с того?

и добавил...
На какое то время отставлю эксперименты. Притащили мужики деревяшку,надо другу Ленку собрать окончательно.

[gnu]

Такой стробоскоп нарисовался пока

[323f]

Ар-деко.
А почему не на ребре диска? Технические трудности?

[gnu]

А почему не на ребре диска? Технические трудности?

Основная трудность ,что исходник ленко 62 (если не ошибаюсь) двигатель и ролик как у 75ой ,а вот диск стальной штампованный ,потом красить и дт.
В домашние станки больше 200мм тоже не всунуть .Потому и ищу варианты.

[gnu]

Никак толком не получается крышки клеить на вертушки ,а тут ещё и одно неловкое движение в самом конце 
Переделаю потом . В принципе можно считать всё готово и даже играет.

[PANDOC]

Юрий, крышку жалко, а всë остальное оч. Достойно.

[gnu]

Что-то притихла тема     Пытаюсь тонарм пока изобразить.Может и выйдет что?

[Revelator]

Это тонарм Шредера у вас ? Если да то просветите пожалуйста. Из чего должны быть сделаны части в которых  стоят неодимовые магниты ? Из немагнитных металлов, или из магнитных ?  Или можно сделать их из дерева ?

И еще вопрос. У нас тут продают большие неодимовые магниты 50Х30. Почему все применяют только маленькие магниты ?

[drummer]

большие неодимовые магниты 50Х30.

У него сила сцепления 100 кг

Почему все применяют только маленькие магниты ?

Достаточно одной таблЭтки (С)

[Revelator]

Аа. Я думал там и сверху и снизу по таблетке.. 
А на самом деле только снизу таблетка впресованна в алюминий, а  верхняя подвижная деталь из магнитного материала. Так  ? 

и добавил...
И еще вопрос. А что если такой мощный неодимовый магнит прикрепить к постоянному магниту динамика сзади, тем самым понизив его добротность... Так никто не делал ? 

[gnu]

А на самом деле только снизу таблетка впресованна в алюминий, а  верхняя подвижная деталь из магнитного материала. Так  ? 

У меня два 10мм магнита сверху и снизу притягиваются. Все детали из латуни и алюминия.

[Revelator]

А латунь тоже немагнитная да ? А из дерева можно эти детали сделать для начала, и впрессовать в них магниты ? Или дерево слишком легкое?

[gnu]

А латунь тоже немагнитная да ?

Есть марки латуни которые  магнитятся ,но обычно попадается немагнитные или очень слабо. Легко проверить.
Я не думаю,что дерево можно применить для силовых элементов.Даже мелкие магниты довольно сильно тянут .Опять же регулировки и размеры плавать будут. Кстати,магниты не любят ударов и прочих силовых воздействий.

[drummer]

Так никто не делал ?

Фишка старая. Лет 40 назад прочитал в журнале Радио. Приклеивал магниты от сгоревших динамиков к исправным. Вроде погромче звучало. Я в троллейбусах матюгальники ремонтировал. Червонец за рацуху дали

[yurkov]

А на самом деле только снизу таблетка впресованна в алюминий, а  верхняя подвижная деталь из магнитного материала. Так  ?

Два магнита, остальное всё немагнитное.

[Revelator]

Не стал создавать новую тему..
Подскажите друзья камрады.., как правильно согласовывать МС транс со входным ММ ФК ?? Кто то говорит надо входной резистор ММ корректора менять.. Кто то говорит надо параллельно вторичке МС транса резистор подбирать и высчитывать по формуле через Ктр... А на днях вообще схему странную увидел.. Резистор стоит параллельно первичке МС транса (рисунок)..
Зачем там то резистор

[gnu]

Микролифт и включаем ,проверяем

[Sulphur]

Что за тонарм-монстр?

[yurkov]

Шрёдер  Машина собственного производства?

[Revelator]

А что лучше, Шредер, или мячик в масле ?

[gnu]

Что за тонарм-монстр?

Попытка 12 дюймовый тонарм шредера сотворить.

[Sulphur]

И как, удачная?

[triaks]

Всем доброе утро. В свое время г - н Шредер не делал свой тонармЫ 12", объясняя что звук немного портится. Но тем не менее потом начал их делать, видно устранил проблему. Я тоже решил сделать 12" все нормально получилось, со звуком и резонансами все в порядке.

[Sulphur]

Кому-нибудь нужен даром (пересыл, естественно, оплачивает новый хозяин) диск от G-600B на опыты? Требует вмешательства токаря (замена вала в нём тоже требуется) - криво отлит. Как-то жалко выкидывать. Впридачу к нему и слипмат.
https://disk.yandex.ru/i/-rjhZ0uUGVS_NQ - видео демонстрации кривости диска.

[yurkov]

На моей Веге 003 выпуска 1975 года стоИт G600-B. А диски у всех криво отлиты. Но следует заметить что дибаланса нет.

[gnu]

Потратил чуть не целый день сегодня на всякие ролики и прочую ерунду.
Короче, пока такая конструкция на фанерке,но вроде должна нормально себя вести.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5GTW6OjWL1U" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=5GTW6OjWL1U</a>

[323f]

Зашибись!
Потом, когда закончишь эксперименты, дашь информацию по движителю?

[gnu]

Потом, когда закончишь эксперименты, дашь информацию по движителю?

Не вопрос. Капстан от видика ,пока ничего не меняется .

[Revelator]

Красота конечно.., а звука нету.. Каша (  Я сам в винил много денег вложил, но в такие моменты думаю "для чего" ?

[323f]

Не вопрос. Капстан от видика ,пока ничего не меняется .

Тут главное диаметры и конструкция роликов и валов.

[gnu]

а звука нету.. Каша

А ,ну да ,Рабинович по телефону напел. И как можно звук оценить с обычного телефона через ютуб ,хз ? 
Сергей,я особо чертежей не делаю .Если что конкретно заинтересует, конечно перемеряю и поделюсь

[Sulphur]

Ничего лучше оцифровки нету...

P.S. Как понимаю, никому диск не нужен. Ну и ладно, оставляю себе до поры до времени, потом может уйти в помойку.

[gnu]

Олег DUTCH фото автоподъёмника тонарма выкладывал в теме .У меня так получилось повторить. Для понтов самое оно    ну и польза вроде должна быть.

Error 404 (Not Found)!!1

[gnu]

Ну и ещё вариантик механизма подъёма тонарма .

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TZ1pp_BdQso" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=TZ1pp_BdQso</a>

[Sulphur]

Кто-нибудь из знатоков подскажет ли, насколько вообще фрикционный ролик должен проскальзывать под нагрузкой (опущенном на пластинку звукоснимателе)?

[gnu]

Кто-нибудь из знатоков подскажет ли

Я совсем не знаток разумеется ,но из моих наблюдений ,такую мизерную нагрузку не должно быть заметно вообще.Проблемы либо с поверхностью ролика ,или в случае самоделки,неправильно выбрано межосевое расстояние ,или мотор теряет обормоты.

[Viktor D]

Насколько помню фрикционная передача, как и ременная имеет какой то процент проскальзывания даже без нагрузки. Эффект возникает за счёт упругой деформации ролика или ремня в местах набега на шкив и выбега и соответственно изменения длины огибающей в этих местах. В цифрах не скажу. Но если копнуть учебники по механике, то там что то будет. Конечно для силовых передач... Но можно что то прикинуть.

и добавил...
Да, сопротивлением от иглы по пластинке можно пренебречь.

[Sulphur]

Да ролик у G-600B, у которого толщина рабочей поверхности 1 мм. Легко тормозится пальцем даже. Но если сильно рукой его прижать, то тогда сцепление получается неплохим. Но в стоке такой прижим обеспечить невозможно, да и нагрузка на подшипники узлов была бы немалая, что недопустимо. Посему и думается, что нужно применить ролик с относительно мягкой кромкой, которая будет прогибаться при прижиме. Может, тогда и сцепление будет лучше.

[gnu]

Резина на ролике от возраста пересохла. Помогает иной раз наждачкой аккуратно прошлифовать.Можно даже в шуруповёрт закрепить. Много раз оживлял так резиновые ролики в разной аппаратуре.Лучше,конечно на токарном станке или новый найти.

[Sulphur]

Ролик (весь) сделан довольно криво (при этом кромка вполне себе), поэтому экспериментировать с ним толку нет.

[drummer]

Там ролик хз из чего сделан. Некая жёлтая полупрозрачная субстанция...

[Sulphur]

В G-600B он красный (и резинка обычная). Это в 1-ЭПУ-73С был жёлтый из неизвестно чего, которое потом превращается в невесть что. В каком-то импорте тоже жёлтый был, но наверно из обычной резины.

[gnu]

Там ролик хз из чего сделан. Некая жёлтая полупрозрачная субстанция...

Полиуретан должон быть,а там кто его знает,ну и возраст своё берёт.

[drummer]

У меня жёлтый тонкий мягкий. Может цвет потерял. Я поначалу удивлялся, как он может разгонять пятикилограммовую бандуру...

[Sulphur]

На днях сдал кривой диск, который тут предлагал. 760 р. за него дали. Для этого, правда, пришлось скататься на специализированную приёмку. Дали, наверно, как за просто цинк, ибо сайт той приёмки казал "1 кг ЦАМ - 163 р". Никакими приборами при мне его не сканировали, а просто взвесили и в талоне написали нужное.

[prince]

Можно я тут спрошу?
Принес друг свой GRUNDIG STUDIO 3010 с механикой-автоматом Dual 1235 Automatic починить. Нашел мануалы, читаю и не могу понять, как он тонарм перемещает на начальную дорожку? Может есть те, кто чинил его раньше, как он рычаг тонарма двигает? Вроде бы механизм цел, все двигается- шевелится, но тонарм только поднимается, а двигаться  к диску не хочет. Помогите советом, плиз.

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Шестерня командоаппарата связана с осью диска. Все перемещения тонарма только при вращающемся диске. Я так думаю...

[gnu]

Все перемещения тонарма только при вращающемся диске. Я так думаю...

Я тоже так думаю. Доводилось приводить в порядок подобные аппараты.Там пока тщательно не разберёшь и не отмоешь ВСЕ детали от старой смазки и не смажешь ,то и чёткой работы механизма не получалось. Заодно и осмотреть пластмассовые детали на предмет сколов и тд.Только не спешить пружинки натягивать и гнуть рычаги.

[prince]

Шестерня командоаппарата связана с осью диска.

Не чего подобного не наблюдаю. Черный рычаг, который ходит по канавке шестерни да, он за подъем-опускание тонарма отвечает. А от тонарма планка идет на срабатывание автостопа.

Только не спешить пружинки натягивать и гнуть рычаги.

Я и не собирался спешить, на первый взгляд смазка нормальная, есть пара мест со смазкой повышенной вязкости, но там тоже норм. Подключил на столе для изучения, буду искать причину.

[gnu]

Большая шестерня не постоянно связана с диском,несколько зубчиков не хватает.Тонарм должен своим маленьким усилием подсунуть недостающее и тогда командная шестерня сделает один оборот.Потому и важна чистота и горизонтальное рабочее положения всего  механизма.На картинке сверху белая пластмасска с фигурными вырезами ,я бы снял и осмотрел и её и что под ней.
Может какой кусочек и откололся.

[prince]

Тонарм должен своим маленьким усилием подсунуть

про это  непонятно, чего он должен? Он вращается вокруг оси, как он связан с другими частями механизма пока не понял.

командная шестерня сделает один оборот.

Именно, после нажатия ПУск происходит запуск мотора и вращение шестерни на один оборот, а тонарм молчит. Не, ну не совсем молчит, микролифт его поднимает и опускает. Он его должен поднять и отвести на начало дорожки, а раз такое не происходит, то происходит выключение и все останавливается- шестерня в стопе, мотор тоже.
Cнял видео что происходит, взгляните.
https://youtube.com/shorts/NRrnuoelP5s? https://youtube.com/shorts/pjKgQGppMTw? https://youtube.com/shorts/sLrB6TXUJfQ?

[gnu]

про это  непонятно, чего он должен?

Тонарм что-нибудь должен перемещать при вращении вокруг своей оси. Может и под диском быть рычаг .У меня к сожалению нет под рукой такого механизма сейчас.Пишу из того с чем встречался подобным
Тут мануал вроде на него https://elektrotanya.com/cgi-bin/download2.cgi?dk=os1bkqxwlkknh9nfl95q5nmp7f3n9jcekkqo543b2m5ciaiq&fid=361288&file=dual_1234_1234a_1235_turntable_sm.pdf

[Profi]

Сделай видео под осью тонарма при пуске.
Попробуй при пуске вручную тонарм подвести к пластинке.
Я свой такой продал два года назад, но, может чего вспомню

[prince]

видео под осью тонарма при пуске.

Это видео под номером три, ось тонарма как раз между двух гаек расположена, на видео сам пуск и есть.

мануал вроде на него

Спасибо, мануал есть у меня.

[gnu]

Так пока получается.Только как крышку сделать в голову не приходит,высота 200мм получается ? 

[Segun]

Крышку из двух частей: верхней и нижней.

[воробей]

Так пока получается.

Офигеть 

Я так смотрю что виброразвязки нет? Или я что-то не вижу?
И как, рокота не слышно?

[prince]

может чего вспомню

Нашел видос где показывают проблему.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0ON7NzfbG-g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=0ON7NzfbG-g</a>

Не могу понять только это доработка или установка треснувшей/поломанной? Не чего внутри не обнаружил такого, сделал похожую вставочку и все заколосилось. Теперь с магнитофоном разбираюсь, но там проще- пассик менять, ролик и... один канал замкнут на входе уу. 

[323f]

Только как крышку сделать в голову не приходит,высота 200мм получается

Заказать акриловый колпак негде?

[gnu]

Я так смотрю что виброразвязки нет? Или я что-то не вижу?
И как, рокота не слышно?

Слышимого рокота нет.  Виброразвязка местами есть на всякий случай,хотя и вибрации нет ,но пусть будет и добавить можно при необходимости.


и добавил...

Заказать акриловый колпак негде?

Не наш метод. Дорого у нас выйдет и дело не в деньгах-интереса никакого не останется 

[323f]

Понимаю.
1Самому склеить из акрила и заполировать швы
2 Собрать п-образную с боковыми деревянными панелями на манер Exsclusive P1, P3

[drummer]

А чё, аквариумы у вас не делают?

[воробей]

gnu, Юрий, спасибо. И за фото - отдельное 

[gnu]

А чё, аквариумы у вас не делают?

Делают конечно. Только как  что-то нестандартное сразу цена непомерная и сложно объяснить хотелки.
Тут главное конструкцию придумать чтобы красиво смотрелось и удобно пользоваться. А дальше я пожалуй и сам справлюсь.

[323f]

Логику конструктива я не догоняю. 
Мне кажется, или тонарм хвостом выходит за границы плинта?
Ну и вообще, то ли чего-то много, то ли чего-то не хватает.

[gnu]

Логику конструктива я не догоняю.

Логика весьма простая  Захотелось тонарм 12"  ,укоротил до 10" ,всё равно длинный гад 
Деревяшка в домашний станок  больше не влезает .Ну подрежу тонарму хвост ещё или полностью весь переделаю 

[323f]

Да я не тонарм имел в виду, а общую конструкцию "сарая". Просто ощущение, что плинт принципиально не на месте или лишний.

[gnu]

Может и так.Приснилось вот такое среди ночи.Будем посмотреть

[323f]

Может, классический "ящик" с панелью сразу под диском? Тогда и крышка приемлемой высоты получится.
Или наоборот - подставка из толстенного акрила/плексигласа/гетинакса/текстолита/массива палисандра ), на которой стоят три модуля в одном стиле. Только тогда корпус привода надо цилиндром и БП внутрь запихнуть. А колпак точно аквариумом выйдет.
А можно колпак собрать витриной с подъёмным "капотом" на газлифтах.

[gnu]

тогда корпус привода надо цилиндром

Классический сундук не хочу. А вот привод наверное сделаю цилиндрический.Попался моторчик безколлекторный с холлами ,тестирую пока с китайской платой управления.

[gnu]

Попытка тангенциальный тонарм сотворить и к ленке приспособить 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=m8hJpRzElnI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=m8hJpRzElnI</a>

[Revelator]

Gnu, а что за подшипники вы использовали ?

[gnu]

что за подшипники

Обычные 8х4х3 из вентиляторов новых   наковырял

[Revelator]

У вас такой же ?
На видео плохо видно).

[gnu]

Revelator,  Это чьё творчество ,где посмотреть почитать ,интересен результат.
Похоже поскольку принцип такой же .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera49]

Насколько помню фрикционная передача, как и ременная имеет какой то процент проскальзывания даже без нагрузки. Эффект возникает за счёт упругой деформации ролика или ремня в местах набега на шкив и выбега и соответственно изменения длины огибающей в этих местах. В цифрах не скажу. Но если копнуть учебники по механике, то там что то будет. Конечно для силовых передач... Но можно что то прикинуть.

и добавил...
Да, сопротивлением от иглы по пластинке можно пренебречь.

Я бы обратил внимание на легкость вращения диска, качество пассика(может слишком эластичный, растянутый) и в последнюю очередь на двигатель, хватает ли крутящего момента для вращения диска. Ведь часто бывает когда стандартную систему дорабатывают и начинают с утяжеления диска. Пассик и сам двигатель при этом остаются прежними.Выбег диска важно иметь как можно больше.

и добавил...

Думается мне, вот тут как раз очень ммного субъективного. Не слушал, но по измеряемым параметрам она таки должна быть хорошА. А дальше вступает в силу то, из-за чего ломают копья...

Да нет там ничего субьективного. Просто нужна любая б/м приличная вертушка для сравнения.
У меня Sony PS-X65 прожила полгода. Отдал, не пожалел.

Интересно, каков результат такой сложной конструкции, ведь это делалось для того чтобы уменьшить трение оси диска. Время свободного вращения диска какое?

[gnu]

Ещё вариантик проверяю .

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Raendin]

Тут недавно узнал случайно, у меня по соседству, не прямо рядом, но я часто мимо ходил когда водил ребёнка в музыкалку, живёт человек, сам делает и проигрывтели и роликовые и тонармы.

[Sulphur]

Такая мысль пришла. Вот зашла речь про тангенциальные тонармы. Но они обычно лёгкие, как я понимаю? А если так, то тогда и головки на такие тонармы нужны с очень высокой податливостью. Т.е. "средние" головки на них не зазвучат. И тут приходит на помощь классический тонарм.

[gnu]

Вот зашла речь про тангенциальные тонармы. Но они обычно лёгкие, как я понимаю?

В моём случае весит тонарм 43 грамма .Но конструкция самоходная и по моим наблюдениям если тяжёлый ,то заикаться начинает.С приводом наверное не столь чувствительно будет.
Пока не заметил,что звук другой на тех головках что есть в наличии.Есть ещё задумка с немного другой конструкцией,будем посмотреть.

[Revelator]

Всем привет. Лет 12 назад был проект сделать внешний двигатель для Ленки 75 (или любого другого проигрывателя), и в качестве внешнего двигателя применяли двигатель Papst от магнитофона STM (фото).  Привод был нитка и ролик (2 варианта).
Подскажите пожалуйста. Есть ли какая нибудь схема изменения скорости вращения для данного двигателя??
Спасибо 

[drummer]

http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=80.45
Тут почитай. В#56 что-то про подключение....

[Revelator]

Спасибо. Читал ту тему, понял что в магнитофоны Маяк ставились какие то Папсты,  и они асинхронные. И как я понял частоту их вращения можно поменять частотниками.
А эти мои Папсты тоже асинхронные???