Автор Тема: UL с трансформатором без отводов  (Прочитано 33604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
UL с трансформатором без отводов
« : 27 Марта 2012, 12:17:05 »
0
Прочитал статью Е.Карпова на эту тему.
И что то захотелось перевести выходной каскад Прибоя  в UL.
Желание желанием, а познаний в рассчетах нет.
Может кого заинтересует тема и на досуге проведете рассчеты по номиналам и мощности резисторов применительно к Прибою. Повышенное питание наверное можно сделать удвоением напряжения?(в схемке выглядит как 240v х2).
А может и не заморачиваться, попрошу обсудить плюсы и минусы такого решения.
Статья Е. Карпова в аттач.
Там же схема Прибоя и перерисованная мной с Карпова схемка доработки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (27 Марта 2012, 17:36:21)
попрошу обсудить плюсы и минусы такого решения.
Хочу поправить вопрос. Не плюсы и минусы решения Карпова, как можно подумать, а вообще UL включения.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 17:36:21 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #1 : 27 Марта 2012, 20:58:56 »
0
Хочу поправить вопрос. Не плюсы и минусы решения Карпова, как можно подумать, а вообще UL включения.
Ну вот что говорится про такое включение в справочнике Радиолюбителя под редакцией Терещука 1961г издания
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #2 : 27 Марта 2012, 21:19:02 »
0
К выходным трансформаторам ультралинейных усилителей предъявляются специфические требования, невыполнение которых сводит на нет все схемные преимущества. Индуктивность рассеяния и паразитные емкости обмоток выходного трансформатора должны быть сведены до минимума. Особенно опасны индуктивность рассеяния между обмоткой, включенной в цепь экранирующей сетки, и анодной обмоткой и емкостная связь между анодным выводом одного плеча и экранным отводом противоположного плеча первичной обмотки.
Требования к выходному трансформатору еще более повышаются если усилитель охвачен глубокой ООС.

Да уж хорошенький набор для садо-мазо... :%):
Но! ;-[
Может это схемное решение Карпова и является панацеей от всех этих заморочек, а? Плюсом еще и бонусы...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #3 : 27 Марта 2012, 21:41:37 »
0
Да уж хорошенький набор для садо-мазо..
Усилитель на tda1557q сделать гораздо проще, но как говориться - "Нам бы стоя и в гамаке!"

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #4 : 28 Марта 2012, 05:47:10 »
0
Усилитель на tda1557q сделать гораздо проще, но как говориться - "Нам бы стоя и в гамаке!"
Это точно Александр! Но зачем на делать на ТДА когда рабочий усь Прибой УМ50-204С есть? Доработать надобно...

и добавил...     (28 Марта 2012, 19:53:34)
Ну вот ведь Евгений (LOki) делал (аж на лампах!)и ему шибко понравилось, только все опять без цифирек.
LOki:
Недавно вот такое макетировал/слушал. Очень понравилось!  .
R5VL3 играют роль «идеального виртуального отвода» от первички.
Причем плавно регулируемого.
Т.е. режим VL1 можно регулировать от чисто триодного через УЛ и до пентодного .

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
LOki:
Кстати с аналогичной «фишкой» (т.е. виртуальными отводами) этим летом макетировал
на 6П9 однокаскадный УЛ-РР селфсплитер.
Душевно играло  .
(В катодах стоял стабилизатор тока на 2Т907).

Евгений(LOki) ты же это все проэкспериментировал, знаешь об чем речь, тебе номиналы прикинуть как два пальца об асфальт...
« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 19:53:35 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #5 : 28 Марта 2012, 19:56:53 »
0
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #6 : 28 Марта 2012, 20:05:18 »
0
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.
Анатолий, уже теплее! Спасибо. Не  понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.
И опять только на словах - картиночки с циферьками нет ;-[  :wall:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #7 : 28 Марта 2012, 20:19:16 »
0
Чем UL, лучше резисторы с анода выходных на аноды драйверов. Линейнее, мощнее, гибче, проще.

Анатолий, уже теплее! Спасибо. Не  понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.
И опять только на словах - картиночки с циферьками нет ;-[  :wall:


Да сколько угодно. У меня в "Пирамидах" так сделано.

Или вот, пример 50-х годов: даже 6П3С в таком включении поёт в однотакте, как настоящая лампа:


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #8 : 28 Марта 2012, 20:26:28 »
0
Да сколько угодно. У меня в "Пирамидах" так сделано.
Почитаю пирамидки...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #9 : 28 Марта 2012, 20:31:55 »
0
Обрати внимание на R1 и R17 в в ыходном каскаде.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #10 : 28 Марта 2012, 20:47:21 »
0
Спасибо Анатолий, я картинку твоего выходного каскада хотел сюда пришпилить, а ты уже выложил!
Да, эти резики сразу увидел. А так же 270в и 800в !!!!
Анатолий, а можно в Прибой тупо эти резики припиндюрить? номинал будет 120к для 420 вольт?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #11 : 28 Марта 2012, 20:53:05 »
0
Не  понял как, вроде как не встречалось мне такое нигде.

Эти усилители с легкой руки Олега Чернышева получили название "Покемоны"
Вот тут собраны кое какие схемы и описания таких усилителей. В том числе кое что и от наших коллег.
http://sites.google.com/site/strtrstr/31

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #12 : 28 Марта 2012, 21:00:35 »
0
Во профессионалы! Мысли читаете, только набрал текст где почитать бы...
Александр спасибо, сейчас читать буду, очень интересен результат...
-------------------
Я раньше читал про этого Покемона (точно названо), но что то там не так... от прочитанного криво все как то...
И вот что пишет (доктор) с АП:
Субъективно: мне не понравилось звучание при ООС с элементами как на схеме. С резистором R5=47К - OOC слишком глубока, звуку не хватает "напора". Увеличил R5 до 91 кОм - стало лучше. Но все равно - простовато. Усилитель не вносит искажений, правильно передавая все нюансы, и это непростительно для него

 Решил переключить схему на триодный режим. Резистор R6 подключил к аноду, R5 разорвал, смещение установил +14В (200Ом/2Вт). АЧХ практически не изменилась.
 Выходная мощность составила всего 1Вт.

 Стал слушать - великолепно, лучше чем с OOC. Очень четко звучат ударные. Решил сделать "слепое" сравнение между авторским методом и триодом. Для этого впаял переключатель на 4 направления, одна из контактных групп которого выравнивала чувствительность в обоих режимах . Эх... Все-таки триод лучше и динамичнее звучит, как ни крути... Но схемотехническое решение "покемона" портит звук не сильно! Например композиции R.E.M. и Scorpins местами через триод звучат пугающе резко  "Покемон" немного "сглаживает углы", что бывает даже приятно. Техно же, дэнс, и женский вокал все-ж больше любят триод...


и добавил...     (28 Марта 2012, 21:33:50)
Надо поглубже в суть вникнуть, от разных авторов, похоже оно стОит того...
« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 21:33:50 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #13 : 28 Марта 2012, 23:05:09 »
0
"You can't cook that cats properly!" :D



и добавил...     (28 Марта 2012, 23:07:37)
АП = Club of Fairy Tale-Tellers :)

« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 23:07:37 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #14 : 29 Марта 2012, 05:56:17 »
0
Клуб Сказка-счетная
АП = клуба Сказка-счетная
___________
Ага, понял - пиз..болят много. :D Я, кстати тоже... ;-[
Анатолий, а если собрать выходной каскад пирамиды к Прибою? Хотя с ним апгрейд Прибоя наверное не получится, потянет за собой трансы-шмансы...
....800в - убьет нахрен, страшно... а может не надо,а? :o
Нет, я лучше по проше, от Сергеева Сергея проапгрейдю...


« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 06:17:16 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #15 : 29 Марта 2012, 06:31:44 »
0
Если попроще - то гирлянду 4П1Л, и 250 вольт анодного. :D


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #16 : 29 Марта 2012, 08:00:12 »
0
Если попроще - то гирлянду 4П1Л, и 250 вольт анодного. :D
:d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #17 : 29 Марта 2012, 08:34:08 »
0
Клуб Сказка-счетная
АП = клуба Сказка-счетная

Вообще-то это переводится, как клуб сказочников. Оттуда пошло много легенд и мифов. Недавно и до международного форума докатилось, через Ташкент, что в аудио надо применять СВЧ резисторы, они лучше звучат. со сравнительными характеристиками...
...частотных свойств. :cr:


« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 08:36:50 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #18 : 29 Марта 2012, 08:44:50 »
0
Самый лучший резистор - грфит на бумаге... :D
Это к тому что вспомнился фильм "Красная палатка" там у них радиостанция вышла из строя по причине кончины резистора, и радисту пришло озарение - натер бумагу карандашом, скрутил в трубочку и готово...
Подкинуть идею на АП, может протестируют по частотным свойствам... :%):

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #19 : 29 Марта 2012, 09:26:37 »
0
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик.  :v:
Не все там сказочники.


Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #20 : 29 Марта 2012, 09:48:55 »
0
Вот тут еще много информации: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #21 : 29 Марта 2012, 10:07:59 »
0
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик.  Не все там сказочники.

Я вчера зачитался - до трех часов ночи...
Вот тут еще много информации: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0

Григорий, что то не открывается...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #22 : 29 Марта 2012, 10:22:40 »
0
У меня все открывается. Если совсем никак, открываем http://hiend.borda.ru/
Заходим в раздел "Теория"(в самом верху) и ищем тему: Аспекты "покемоновской" ООС

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #23 : 29 Марта 2012, 11:40:16 »
0
Угу, открылось, спасибо...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #24 : 29 Марта 2012, 17:08:52 »
0
Кстати, ткнул ссылку на АП, на топик Олега Чернышова - молодец мужик.  Не все там сказочники.

Я вчера зачитался - до трех часов ночи...
Вот тут еще много информации: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0

Григорий, что то не открывается...


И не надо. Я больше пары минут упрямые теоретизирования Сергея Игнатенко на кофейной гуще из сорочьего гнезда Джона Броски не вытерпел, а там ещё много страниц.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #25 : 29 Марта 2012, 21:30:57 »
0
И не надо. Я больше пары минут упрямые теоретизирования Сергея Игнатенко на кофейной гуще из сорочьего гнезда Джона Броски не вытерпел, а там ещё много страниц.

Угу. Как только majordom22 выложил им свою схему в качестве подарка на новый год - все обрадовались  и обсуждения кончились...   http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-240-0
А вот покемонообразный РР от Олега Чернышева на 6п41с мне понравился...
« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 21:39:15 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #26 : 29 Марта 2012, 21:55:10 »
0
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа.  :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря.  :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #27 : 29 Марта 2012, 22:29:25 »
0
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа.  :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря.  :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.


Не факт. Я например достаточно раскрутил 4П1Л и ГУ-50, среди самодельщиков пользуются успехом, а цены в гору не пошли. Гу-50 с точки зрения американцев похожа на мусорный бачок. А 4П1Л до фаллического символа не дотягивает. Не то, что 845-я, либо EL34! :D




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #28 : 29 Марта 2012, 22:32:45 »
0
6П41С - сама по себе очень хорошая лампа.  :v: Все кто ею пользуется делают это втихаря.  :-X иначе их было бы уже днем с огнем недостать и цены были бы гораздо гораздее.
Да многие отзываются о ней хорошо. Я недавно прикупил десяток по 49 рубликов за штуку... и панельки магноваль только БУ на барахолке...
А ГУ-50 в наших магазинчиках нет... :(
Говорят что ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Telefunken для Luftwaffe.
Анатолий, а вот скажите не будет ли выхолощен "ламповый окрас" ( я за окрас) звука хорошими техническими показателями РР покемона Олега по сравнению с унч Сергеева на той же лампе 6п41с для Прибоя.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2012, 22:52:25 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: UL с трансформатором без отводов
« Ответ #29 : 29 Марта 2012, 23:55:37 »
0
Говорят что ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Telefunken для Luftwaffe.

Именно так. По заказу военных и полиции. Я слыхал байку, что после войны немцев заставляли в наших шарашках переделывать их лампы под наше производство. Потому их так долго и выпускали такого высокого качества. А Гу-15 - якобы разработка наших специалистов, результат -- "Делаем кофеварку, получаем опять автомат Калашникова".

Анатолий, а вот скажите не будет ли выхолощен "ламповый окрас" ( я за окрас) звука хорошими техническими показателями РР покемона Олега по сравнению с унч Сергеева на той же лампе 6п41с для Прибоя.

Нет, не будет. Выхолостить отсутствие специфических "неламповых" искажений невозможно. Так-же, как невозможно получить чистоту лампового звука, добавив "ламповые искажения". Всё это - мифы, возникли от недопонимания. Попыток пересмотреть измерения аудиопродукции было море, но все они уходили в мусорные вёдра отделов маркетинга, которым выгодно показать, насколько их новая продукция лучше всего старого. Вот и нашёлся удобный для всех ответ: "Люди любят специфические ламповые искажения".




 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
14539 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2012, 21:32:08
от Mastersound
3 Ответов
10011 Просмотров
Последний ответ 15 Сентября 2012, 13:09:49
от AlexD
199 Ответов
109828 Просмотров
Последний ответ 13 Августа 2015, 13:10:57
от comintern1
248 Ответов
94294 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2018, 02:12:29
от W.GARIK