Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 337568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #570 : 16 Октября 2020, 19:04:21 »
0
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами. С аналогами асинхронными уже давно.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #571 : 16 Октября 2020, 19:12:29 »
0
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами.
Я такую не нашёл, может плохо искал. В основном всё в корпусе и с пультом.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #572 : 16 Октября 2020, 19:20:21 »
0
Посоветуйте платку с Али. класс Д с цифровыми входами. С аналогами асинхронными уже давно.
мне вот это всё время попадается: https://aliexpress.ru/item/4000975515023.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.555c794cDkXCCx&algo_pvid=29376b66-2744-4164-a501-617cdf000dec&algo_expid=29376b66-2744-4164-a501-617cdf000dec-20&btsid=0b8b15cb16028651005076117e6057&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
но не думаю, что оно заинтересует. Тем паче я сам пробовал на STA326 городить - мне оно далеко не под каждую музыку вставляет

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #573 : 16 Октября 2020, 19:46:16 »
0
Хорошо бы послушать цифро-усь без разделительных фильтров на ШП динамике. У меня такой акустики нет. Только 4А-32 где-то валяются.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #574 : 16 Октября 2020, 20:02:46 »
0
Сергей спасибо. Зацепился уже нашел более менее. Еще немного поисков и надо решаться.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #575 : 16 Октября 2020, 23:29:51 »
0
Вот сижу, пивко попиваю с роллами, и не догоняю: на ирс2092 все чего-то клепают, а на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее - никто не делает ничего. Гугель выдаёт только готовые китайские платы, а в изиеда я еле-еле нашёл одну-единственную тс2001 в библиотеке. И то без платы, только для схемы картинку
Сергей, как думаешь - стоит такую взять попробовать?, а ;-[

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #576 : 17 Октября 2020, 00:11:29 »
0
на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее
На сколько быстрее? я ирс2092 на 600 кгц выгонял. А дифференциал разве только лишь выходной мощи добавит ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #577 : 17 Октября 2020, 06:11:27 »
0
Вот сижу, пивко попиваю с роллами, и не догоняю: на ирс2092 все чего-то клепают, а на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее - никто не делает ничего. Гугель выдаёт только готовые китайские платы, а в изиеда я еле-еле нашёл одну-единственную тс2001 в библиотеке. И то без платы, только для схемы картинку
Сергей, как думаешь - стоит такую взять попробовать?, а ;-[
Думаю, да, стоит, Вить. Плату надо только сделать. Надеюсь сегодня заняться. Схему почти уже занёс в изиеда. Надо только задержку включения и ускорение выключения добавить поизящнее какие-нибудь. Первое мне точно нужно, ибо включается жутко-страшно. А второго вроде бы и не надо вовсе, но на всякий случай. Вот знать бы ещё: у sta508 вход стендбай с триггером Шмидта, или без. Что-то вчера бегло просмотрел даташит - не увидел инфы

и добавил...
на тс2001, которая явно лучше, ибо дифференциальная, и бегает быстрее
На сколько быстрее? я ирс2092 на 600 кгц выгонял. А дифференциал разве только лишь выходной мощи добавит ???
Лёш, у тс2001 600 килогерц - это самый штатный, рекомендованный режим нулевых колебаний. От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает. У них в плане частоты как-то совсем всё разно: у 2092 она при сигнале, если я правильно понял, падает. А у 2001 - растёт. Но тут тоже не проверял: всегда растёт, или и растёт и падает, в зависимости от полярности сигнала на входе. Но растёт сильно: почти в 2 раза.
А за дифференциальность кто-то из великих разработчиков усилителей д-класса топил. Говорил, что без неё плату нормально не развести никак. Тот же клон нкоре, коим щас многие восторгаются - весь сплошь дифференциальный, хотя и не мостовой ни разу.

и добавил...
вот примерно так выходит: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вроде б нормальная схема задержки выходит на лм393 нарисовалась. Левая часть будет сажать на землю разрешение работы STA508, когда напряжение питания не в норме. Это хорошо для выключения усилителя. А правая часть то же самое сделает, пока не зарядится с25. Это для включения усилителя.
Есть небольшая некрасивость: резистор R20, который включает STA508, всяко быстрее включится, чем LM393, которая не должна дать включиться. Но на этот случай С15 есть)))
« Последнее редактирование: 17 Октября 2020, 09:35:59 от lgedmitry »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #578 : 17 Октября 2020, 11:00:52 »
0
Меня смущает наличие линейных входоа и выхода на этой платке. Как бы не двойное преобразование. А это у меня уже есть.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #579 : 17 Октября 2020, 14:07:49 »
0
Как бы не двойное преобразование.
В моём девайсе вот так реализовано:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #580 : 17 Октября 2020, 15:37:36 »
0
Лёш, у тс2001 600 килогерц - это самый штатный, рекомендованный режим нулевых колебаний. От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает. У них в плане частоты как-то совсем всё разно: у 2092
За давностью изучения материала могу ошибаться, но "От него в процессе усиления она ощутимо вверх ещё убегает" это частотно зависимый вид усиления, по моему класс "Т" И в те времена, он не особо катировался, люди так и писали что технология сырая. У усилителей класса "Д" ШИМ на определенно заданной частоте.  Да и IRS как грязи в каждом радиокружке валяется, я не из форумов про нее узнал, в каталоге интернет магазина. Купил ради забавы, так как в те времена постигал науку импульсных БП.
Ну да, хороша. Только для квартиры  даже на настройках с минимальным усилением - усилитель получился очень громким.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #581 : 17 Октября 2020, 16:12:12 »
+1
я бы всёж класс д на 3 подкласса разбил: ШИМы с аналоговым входом, Шимы с цифровым входом, и самоосцилляторы, которые скорее дельта-сигмы, чем ШИМы. У ШИМов - да, частота как вкопанная стоит, только скважность меняется. А у дельта-сигм с частотой разные метаморфозы происходят. В эту категорию попадают все Трипаты, все ИРСы, и все мегапородистые нкоры и айспаверы. Ну а если они в одной категории, так отчего б и не посравнивать за пивком на досуге))). Ну а сырого в трипате разве что слишком уж агрессивный рост частоты - мощные полевики не успевают за ней. Но это для дому, для семьи особо и не важно, пожалуй. Та же STA516 справляется с такими скоростями, а уж мощнее домой ставить - это уж совсем для глухих)))
Но вот распиновка у трипата - это жесть жестяная! сел плату разводить - плююсь потихоньку :D

и добавил...
вот тут какой-то товарищ пишет, что TC2001+sta516 лучше всех китайских усей, включая некитайскую тра3255 евалуейшин борд:
https://diyaudio1.rssing.com/chan-6401126/all_p1444.html (там крутнуть вниз немного надо страничку)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2020, 16:25:08 от lgedmitry »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #582 : 18 Октября 2020, 05:56:02 »
0
Хочу завязать, с тихушничеством. Два ламповых, YES-3sab сейчас оформляю в корпус с ак4490 на борту. Жена  ???
Один фиг на работе слушаю блютуз колонку JBL.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #583 : 19 Октября 2020, 16:09:08 »
0
кому замерчики?
всё на амплитуде 20В на выходе, нагрузка 12 Ом (нестандарт, конечно, но другой со средней точкой у меня не было, а как ещё обмерить мостовой усь, не имея дифференциальной звуковухи, я не знаю).
Итак, мощность 17 Вт, на восьми Омах было б 25Вт ровно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #584 : 19 Октября 2020, 17:00:35 »
0
частота как вкопанная стоит
Я не в теме . Но с увеличением мощности УСя частоту уменьшают. Бывает и такое.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #585 : 19 Октября 2020, 17:16:09 »
0
в общем, не понял я, когда трипат частоту повышает. Дал на вход 1 Гц - на выходе чистый ШИМ. А-ить точно она повышает при каких-то условиях. И неслабо так

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #586 : 19 Октября 2020, 18:54:21 »
0
а как ещё обмерить мостовой усь

Сигнал с компа подавать по оптике через DAC.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #587 : 19 Октября 2020, 20:42:35 »
0
а как ещё обмерить мостовой усь

Сигнал с компа подавать по оптике через DAC.
по-сути так и меряю. Только вместо оптики у меня УСБ с гальваноразвязкой  ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
кто в теме, дядьки: не раз читал, что приличные люди на распылённом железе дроссели не мотают, только на феррите.
Пишут, что гармоники с ферритом меньше намного. Я вот чего-то не вижу сильно больших гармоник. Где-то в пределах даташита, если не меньше даже. Причём это у меня искажения всего тракта сразу: цап, усь, аналоговый вход на материнке компа.
Или врут про искажения, или их не на таком сигнале ловить нужно?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
первая прикидка печатки
« Последнее редактирование: 19 Октября 2020, 22:53:10 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #588 : 21 Октября 2020, 08:08:00 »
0
попробовал с фильтрами поиграться. Считать не умею. Есть мультисим и електродроид на телефоне.
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре. Как в мультисиме, так и в реальности.
Попробовал поподбирать. Выходит что при 15мкГн и 220нФ в мультисиме нет выбросов. На осциллографе тоже нет. Електродроид для таких номиналов кажет интересную вещь: при изменении активного сопротивления контура с 4 до 8 Ом (усь мостовой, 2 фильтра на канал, поэтому считаем половину сопротивления нагрузки, т.е. 4 Ом вместо восьми) перегиба характеристики фильтра не наступает. На 8 Омах она сильно уплощается на ультразвуке, но в обратную сторону не загибается. (как я понял, сохраняется индуктивный характер его сопротивления во всём звуковом диапазоне частот, и при нестабильности сопротивления нагрузки аж в 2 раза).
На слух получается какой-то ну ооочень объёмный звук при таких параметрах. Хорошо это, или плохо - пока не понял. Так же не понял, отчего так не делают никогда.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #589 : 21 Октября 2020, 08:33:59 »
0
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре.
На 1 кГц смотрели?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #590 : 21 Октября 2020, 09:06:49 »
0
На рекомендованных всеми даташитами номиналах везде выбросы на меандре.
На 1 кГц смотрели?
в мультисиме на всех частотах смотрел. Они особо от частоты и не зависят. А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт) ;-[

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #591 : 21 Октября 2020, 09:13:26 »
0
А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт)
Я с тестового диска взял меандры 1 кГц и 5 кГц. А также плавающая частота 20 Гц - 20 кГц. Смотрю осциллографом. Пробовал прикрепить файлы, но размер большой.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #592 : 21 Октября 2020, 09:17:14 »
0
А в реале - только на 2кГц. (столько встроенный калибратор в осциллографе даёт)
Я с тестового диска взял меандры 1 кГц и 5 кГц. А также плавающая частота 20 Гц - 20 кГц. Смотрю осциллографом. Пробовал прикрепить файлы, но размер большой.

а в гуглодиск или вандрайв не можете отправить, и ссылку сюда скопировать?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #593 : 21 Октября 2020, 09:28:51 »
0
Попробую по одному треку, может влезет. :yes:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
1 кГц:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
20 Гц-20 кГц- больше, не получилось. Попробую найти в инете по названию диска. 
« Последнее редактирование: 21 Октября 2020, 09:33:43 от jpatay »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #594 : 21 Октября 2020, 09:38:10 »
0
я всё-равно раньше 9 вечера не скачаю. На работе сегодня ;-[

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #595 : 21 Октября 2020, 09:39:48 »
0
Вот здесь есть весь диск:
https://boryndyk.at.ua/news/2010-02-21-450

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #596 : 21 Октября 2020, 09:41:07 »
0

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #597 : 21 Октября 2020, 09:46:53 »
0
Только там почему-то в МР3. В моём диске -FLAC. Но для теста пойдёт. Ссылки для скачивания в самом низу.

и добавил...
Там всё заблокировано. Вот здесь надо пробовать, главное вирусов не нахвататься.
https://only-soft.org/viewtopic.php?t=118209

и добавил...
Конвертанул в МР3 "20 Гц-20 кГц":

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Октября 2020, 10:26:29 от jpatay »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #598 : 21 Октября 2020, 13:46:44 »
0
jpatay, Евгений, если не секрет, какие электролиты большие 4 штуки на Вашей плате стоят? Сейчас вот думаю, под какие мне свою платку разводить

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #599 : 21 Октября 2020, 14:29:44 »
0
Те, четыре,что в один ряд стоят - 470 мкФх35 В.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
8795 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2011, 23:18:41
от Nick
49 Ответов
68745 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 20:04:56
от dmaren55
9 Ответов
14077 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 22:40:23
от sewerin
5 Ответов
9947 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 20:08:34
от xar
4 Ответов
11505 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 21:14:14
от smart_pic