Автор Тема: Re: Еще один винилкорректор  (Прочитано 90649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Еще один винилкорректор
« : 01 Июня 2015, 10:21:42 »
0
винил, конечно, вешь.

мой следующий проект будет винил-корректор.

хотя зря я конечно на свой ЦАПчик баллон накатываю, слушаю уже очень долго - поет чистенько, детально, прозрачно, и что особенно отличает от моего фирменного Денона - очень мягкая подача вокала и вообще верхней середины и верхов - никакого звона, излишней резкости практически на любой громкости, в общем - намного натуральнее. Тут уместно сказать про "окраску" звука. Как и в колориметрии, говоря про окраску, важно ответить на вопрос - а что принято за эталон белого ?  Если за этот эталон принять транзисторный звук - то да, лампы дают "окраску". Но в моем понятии ламповый звук - этой и есть эталон белого.  А опера дают слегка металлическую окраску и  немного ненатуральный верхний регистр, что живому оркестру имхо не присуще. Так по крайней мере слышат мои ухи.  ;D

и добавил...
Помидоров что-то не видать ( может к осени созреют  ;D  ) , по сему проект считаю законченным, только лишние отверстия в корпусе заглушу - и в свою стоечку, все-таки звуком в общем и целом я очень доволен и цель считаю достигнута.
Еще раз спасибо всем, особенно Андрею IronYorick  :yes:  Также поклон Сергею Глазунову, это он намотал выходные трансы специально для этого проекта.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2015, 10:32:54 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #1 : 01 Июня 2015, 10:40:05 »
0
по сему проект считаю законченным
Сергей, интересно бы отчет RMAA глянуть, так сказать, финальный аккорд (или контрольный выстрел :D)




и добавил...
хотя зря я конечно на свой ЦАПчик баллон накатываю, слушаю уже очень долго
Эмоциональность штука сложная :d_know: Тоже прислушался к своей "Аленке" (я ЦАПоуш на работу притащил, слушаю в гомерических дозах), вроде все есть, и шуба заворачивается, когда надо ;D
Скорее, с некоторого предела качества, "узким" местом становится фонограмма. А убого записанных мастер-лент и для винила было огромное множество. Опять же, если взять безукоризненную оцифровку с ХОРОШЕГО винила, то достоинства оригинала вроде как и не теряются особо :d_know:
« Последнее редактирование: 01 Июня 2015, 10:51:06 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #2 : 01 Июня 2015, 11:16:56 »
0
Сергей, интересно бы отчет RMAA глянуть, так сказать, финальный аккорд (или контрольный выстрел )
Андрей, пока нечем померить. Мой китайский DSO мусорит неслабо  >:(, последний раз на макете намерил 0.15 % на 0 дБ, но скорее всего что эта цифра на самом деле еще меньше.

Скорее, с некоторого предела качества, "узким" местом становится фонограмма.
Да, наверно так... Всякий, кто сделал ( или купил ) хорошей аппаратуры жалуется на низкое качество большинства фонограмм. Все-таки рынок есть рынок - если 99.9 % покупателей крутят свои СД на непонятного качества серийном железе, основным принципом сборки которого является "все уже украдено до нас" - то зачем писАть лучше   ;D ?
Ну и насчет винила - может в самом деле играет роль завораживающее волшебство винильной инсталляции, но все-таки причина наверно еще и в том, что во времена винила просто был один стандарт качества записи - и его все соблюдали. Это потом маркетологи доперли, что для того, чтобы вдуть товар, достаточно разрекламировать любое г-но.
А вообще-то у меня есть теоретическое обоснование, почему винил и магнитная лента позволяют записать и воспроизвести звук натуральнее, чем цифра. Но об этом не здесь... ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #3 : 02 Июня 2015, 22:11:13 »
0
Простым перетыком 6Э6П можно заменить на 6Ж9П, 6Ж11П и 6Ж49П.  Попробовал пока только первые две.  Очень даже интересно получается.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #4 : 02 Июня 2015, 22:59:08 »
0
Вполне вариант, все же 6э6п с током в десяток миллиампер не особо в благоприятном режиме...

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #5 : 03 Июня 2015, 10:34:43 »
0
мой следующий проект будет винил-корректор.

Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича   http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1931


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #6 : 03 Июня 2015, 11:40:33 »
0
Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича 

Не надо. Не в том смысле, что плохо, а просто слаб он против корректора на ME1400 и с трансформаторным выходом.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #7 : 03 Июня 2015, 15:03:55 »
0
Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича

Не надо. Не в том смысле, что плохо, а просто слаб он против корректора на ME1400 и с трансформаторным выходом.
Ответ Василича   
Каждый кулик своё болото хвалит и сравнить можно только когда оба корректора есть или если тот корректор изготовлен в количестве 200 штук (столько я сделал) и проданы все и отзывы от всех положительные. И сравнивался он ну с десятками корректоров стоимостью вплоть до 10 000$ и не проиграл ни одному по звучанию. Вот тогда и поговорить можно! А так понты одни.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #8 : 03 Июня 2015, 15:09:27 »
0
У меня бы сделан корректор по схемке от Василича.
На тех же деталюшках, что и у Василича, на нормальных деталях, по другим схемам на дробях ...
Корректор от Кости ВКН на ME1400 с трансформатором на выходе играет лучше. Независимо от того, что пишет Василич.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #9 : 03 Июня 2015, 15:22:40 »
0
Каждый кулик своё болото хвалит
он сам все сказал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #10 : 03 Июня 2015, 15:54:58 »
0
Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича   http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1931

Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?

Цитата: DELL от Сегодня в 15:03:55
Каждый кулик своё болото хвалит
он сам все сказал.

 :D

 У меня есть идея сделать корректор по той же топологии, что и ЦАП.   Свое болото все-таки - оно роднее  ;D

и добавил...
 По классическм схемам на триодах я уже корректор сделал, вернее даже два. Для начала это конечно было неплохо, скажем, лучше чем ничего,  но сейчас почему-то винил на них слушать уже не хочется.  Значит все-таки что-то не так.  ;-[

и добавил...
Вполне вариант, все же 6э6п с током в десяток миллиампер не особо в благоприятном режиме...

На максимальном уровне в 2 вольта Кг менее 0.15 % -  имхо и так немного.  А что еще может быть последствием этой неблагоприятности ?
« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 16:53:37 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #11 : 03 Июня 2015, 17:03:48 »
0
На максимальном уровне в 2 вольта Кг менее 0.15 % -  имхо и так немного.  А что еще может быть последствием этой неблагоприятности ?
Можно еще меньше сделать, собственно, применение ламп с несколько меньшим "мю" возможно, не так существенно ухудшит линейность, как применение 6э6п в неоптимальном режиме (в свете твоих разъяснений в личке, входное сопротивление не является "бутылочным горлом") Собственно, положительное впечатление от замены - это твое наблюдение :)

У меня есть идея сделать корректор по той же топологии, что и ЦАП.   Свое болото все-таки - оно роднее 
Будет интересно :v: Балансный?

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #12 : 03 Июня 2015, 18:32:00 »
0
Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?
В конструкции корректора Василича грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы. Поэтому и написал про его корректор.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #13 : 03 Июня 2015, 19:52:52 »
0
Это уменьшает шумы.
Михаил, вы лично измеряли шумы на скрутках и на плате?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #14 : 03 Июня 2015, 20:13:18 »
0
Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?
В конструкции корректора Василича грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы. Поэтому и написал про его корректор.

Михаил, конечно в сборке фонокорректора есть масса важных нюансов, но главное имхо сначала определиться со схематикой. А у Василича - стандартная древняя как сама лампа схема RCA, которую он собрал на триодах - дробях ( вместо 12АХ7 в оригинале ) и поставил к ней КП на выходе - чего ждать от нее я уже предполагаю - чистенько стерильный триодный звук, который радует только вначале, а по сути все-таки не отражает сущности и прелести винила. Мне тоже по началу нравились мои первые поделки по аналогичным схемам, пока я вместо ММ не попробовал МС со степ-ап трансформатором.  Теперь я понял что до этого шел не туда маленько.

Будет интересно :v: Балансный?
Андрей, я имел ввиду по схеме с ОС, а насчет балансного выхода  ???  не думал пока  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #15 : 03 Июня 2015, 20:27:42 »
0
 
грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов
:o Да, пионерское детство напомнило, первый детектор на скрутках...
А Вы часом не Михаил Василич по паспорту? ;) ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #16 : 03 Июня 2015, 20:31:26 »
0
Михаил, вы лично измеряли шумы на скрутках и на плате?
Я не ради красного словца, цап на однослойной плате дал около -98дБ, на двуслойной даташитные -107 Дб, это мой личный опыт, мне просто интересно, вы повторили чужие слова (зачастую тоже повторенные за кем то) или это ваш личный опыт?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #17 : 03 Июня 2015, 20:38:09 »
0
я имел ввиду по схеме с ОС
Да, причем сразу на Вильяма нашего, Шекспира ( МС)? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #18 : 03 Июня 2015, 21:01:32 »
0
Да, причем сразу на Вильяма нашего, Шекспира ( МС)? ???
И замахнемся  ;)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #19 : 03 Июня 2015, 21:45:06 »
0
Сергей, а работы Allen Wright (увы, покойного :() ты видел? http://www.vacuumstate.com/

ЗЫ Как-то мы не в тему уже ЦАПа... Может новую ветку откроешь?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #20 : 04 Июня 2015, 08:55:22 »
0
Интересная ссылочка.... спасибо !  теперь понятно, что ты имел ввиду говоря про балансный корректор ! И топология кстати похожая. Только вопросик мучает меня - а разве МС головка постоянный ток допускает ? что будет тогда с басом ?  ???  У меня была задумка на входе ставить пентод, ну как в усилителе 6Э5П - 2А3.  Все никак не дам название этой схеме "триод на пентоде".   ТНП  - коротко и ясно без излишней романтики  :). Триод на триоде - ТНТ  ;D.

ЗЫ Как-то мы не в тему уже ЦАПа... Может новую ветку откроешь?
  Верно...    А может уважаемые модераторы отрежут последний кусок этой ветки и перемесят ее в "аналоговые" ?  с названием типа  "Ламповый фонокорректор по схеме с общей сеткой".     Делать его начал бы уже сейчас,   занятость на работе летом у меня заметно меньше   :yah:.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 08:57:51 от Grey_Sergio »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #21 : 04 Июня 2015, 09:28:41 »
0
грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы.
блин. реквестирую ссылку на обзор "грамотного" монтажа. сам что то не нашел.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #22 : 04 Июня 2015, 11:19:34 »
0
а разве МС головка постоянный ток допускает ?
Именно потому я и обратил твое внимание на балансную топологию. Иначе или конденсатор или транс (первое - некошерно, второе неспортивно :D)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #23 : 04 Июня 2015, 11:42:27 »
0
грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы.
блин. реквестирую ссылку на обзор "грамотного" монтажа. сам что то не нашел.

https://sites.google.com/site/tubeslife/korrektor-ot-vasilica-a-vizu-bol

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #24 : 04 Июня 2015, 13:23:53 »
0
А Вы часом не Михаил Василич по паспорту? 

Михаил Николаевич


и добавил...
мне просто интересно, вы повторили чужие слова (зачастую тоже повторенные за кем то) или это ваш личный опыт?

Это практика Василича


и добавил...
Я видел вот такой монтаж  http://imglink.ru/show-image.php?id=75a03486295e5882ad8ded8f3bd6e922
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 13:34:04 от DELL »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #25 : 04 Июня 2015, 13:55:25 »
0
Ужасно все так! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #26 : 04 Июня 2015, 14:26:57 »
0
Я видел вот такой монтаж 
грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке
:facepalm:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #27 : 04 Июня 2015, 14:31:42 »
0
А мне вот это понравилось
"Более 15 лет не брал я в руки паяльника." :ROFL:
Помните-  типа"паяю 50лет"

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #28 : 04 Июня 2015, 14:36:35 »
0
hippo64, Володя, а как бы еще и Василичей куда-нибудь в отдельную ветку выселить... Все же предполагалось тут  корректор с каскадом(ми) с ОС обсуждать, а не эти вороньи гнезда ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #29 : 04 Июня 2015, 16:40:20 »
0
Собирал схему, как у Васильи4а, на продажу. Пошло плохо. Сыну также не понравилось.
 Монтаж у него технологи4ен. Минимум затрат. И только.
 50 лет паяю. И 4то.
Сам виниловод. Но разная цифра есть. Не только СД. Увы, цифра лу4ше.
исвините за орфографию.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #30 : 04 Июня 2015, 16:52:04 »
0
Андрей, пусть будут вороньи гнезда, глядишь и фраз "так помех меньше" будет поменьше, и люди научатся свои слова говорить, а не чужие сплетни пересказывать.

Слава, цифра да, разная. 44/16 меня уже слегка коробит, 96/24 от винила уже не отличаю. Виниловый столик завести шило, таки, колет, держит только то, что дома смысла нет, редко бываю, в трейлере пихать некуда.

и добавил...
В последнее время убедился в словах Туполева, относительно нашего хобби, красивый самолёт лучше летает.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #31 : 05 Июня 2015, 19:21:17 »
0
Володя. Я имел ввиду форматы намного превышающие 96. Super Audio CD.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 19:55:54 от Slava »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #32 : 06 Июня 2015, 09:54:16 »
0
Так, ребята, давайте от цифры понемногу перейдем к старому доброму аналогу, то бишь к предмету веточки  :)

Простите за громкие слова, но попытаюсь сформулировать ТЗ ;D.
Может повторюсь, но для ясности как все было - у меня есть несколько ММ головок и корректоров к ним, но однажды по совету Саши Заславского Alexanderzas я купил МС Денон DL103 и понял, что до этого зря потратил деньги и время. Разница колоссальная. Но это было со степ-ап трансформатором.
Так вот, есть желание сделать тот же МС корректор без входного транса, сразу на вход лампового каскада с ОС, благо его входное сопротивление как раз соответствует. По балансной схеме, что посоветовал Андрей IronYorick . Ну а топология и выход - каскод на лампах как уже в законченном ЦАПе.
Ну, если не получится, то вариант с трансом на входе я в принципе не отрицаю, трансформаторы имхо звука никоим образом не портят, только больно сложный это в изготовлении  и дорогой по цене узел, от которого по возможности лучше бы конечно избавиться.

и добавил...
Да, и еще. Когда я в ноябре был на земле обетованной, Шура подарил мне намотанный им на ториках степ-ап трансформатор.  Пытался его тупо подключить к имеющемуся ММ корректору на ЕСС83, но получилось что-то не то по ВЧ и пока я в раздумьях как его правильно использовать. :d_know:
« Последнее редактирование: 06 Июня 2015, 10:14:04 от Grey_Sergio »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #33 : 06 Июня 2015, 10:12:51 »
0
А сейчас какой трансформатор по входу стоит?
Касательно лампового каскада имею сомнения не в том, что получится, а в том, что получится лучше, чем с трансом.
UPD Сергей, уточни, какой из 103-х у тебя?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #34 : 06 Июня 2015, 10:36:38 »
0
Головка DL103r. Сейчас стоит самый дешевый корректор из серии Icon Audio на ЕСС83 ( схема похожа на RCA с катодным повторителем на выходе ), оказалось, что у него есть МС вход, но параметры транса я не знаю.
Шурин транс без нагрузки имеет Ктр  27, подозреваю, ему нужна более высокоомная и скорее всего  нетриодная нагрузка.

Касательно лампового каскада имею сомнения не в том, что получится, а в том, что получится лучше, чем с трансом.
В этом у меня сомнения тоже есть  ???

и добавил...
Но проверить надо  :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #35 : 06 Июня 2015, 11:45:47 »
0
Головка DL103r.

Очень хорошая! И звук у неё очень живой и взрослый. Если б я сразу не подсел на 304-й, то, скорее всего, взял бы такую же.

но параметры транса я не знаю.

Так промерить-то не проблема?
Шурин транс без нагрузки имеет Ктр  27, подозреваю, ему нужна более высокоомная и скорее всего  нетриодная нагрузка.

А что Шура говорит? И какой импенданс у его транса?
В этом у меня сомнения тоже есть 

Вот это может снять все сомнения:
http://www.ebay.com/itm/351120453845?rmvSB=true :ROFL:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #36 : 06 Июня 2015, 12:38:40 »
0
вход лампового каскада с ОС
Сергей, для МС я имел в виду полную аналогию с ЦАПом - т.е. гибридный балансный каскад. С лампами проблема с шумом будет. Можно попытать 6с3(4)п, я их пробовал (в другом месте), ничего крамольного не было.
Ну а дальше-коррекция между анодами, второй (и последний) каскад (балансный) пентод+триод. Транс на выхлоп двухтактный, либо (с повышением анодного) - аналогично ЦАПу. Относительно уже сделанного тобой - плюс коррекция, и все.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #37 : 06 Июня 2015, 15:35:56 »
0
С лампами проблема с шумом будет.

Почему ?

Так промерить-то не проблема?

А как ? Курочить прибор неохота... ;-[

А что Шура говорит? И какой импенданс у его транса?

Шура конечно дал много советов, но я грешным делом не все запомнил... Первичка около 1.5 Гн по китайскому измерителю.

Вот это может снять все сомнения:
http://www.ebay.com/itm/351120453845?rmvSB=true

Апасля этого все сомнения меня оставили.... надо пробовать без транса сначала  ;D  а если не понравится - использую и тяжелую артиллерию.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #38 : 06 Июня 2015, 16:30:46 »
0
Апасля этого все сомнения меня оставили.... надо пробовать без транса сначала
Напомню, что транс должен позволить пропустить постоянный ток по вторичке. Что предполагает его расчет и изготовление (вряд-ли какой готовый подойдет)


Цитата: IronYorick от Сегодня в 12:38:40
С лампами проблема с шумом будет.

Почему ?
Сергей, лампа в силу физики работы имеет худшие шумовые параметры, чем твердотельные приборы (высокая температура катода) Разумеется, многое зависит от реализации, есть малошумящие лампы (6с3(4)п в чемпионах), но законы природы суровы :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #39 : 06 Июня 2015, 17:27:52 »
0
Напомню, что транс должен позволить пропустить постоянный ток по вторичке.
Андрей, это так, если берем топологию ТНТ и оба с ОС.  А если ТНП ?  Почему имхо плох ТНТ в случае каменного входа - входное сопротивление получится слишком маленькое - для ЦАПа это как раз было супер, а для МС головки с ее 100 Ом по паспорту ? Хотя есть выход - взять тупой МП37 с низким h21э и нагрузить на большое сопротивление - но тогда мы усиление не вытянем и нужен третий каскад. Хотя может ты и прав, с учетом коррекции без него кажется уже не обойтись.... Вот уже вырисовываются контуры трехэтажного каскада  ;D.  Или может на пентоде все-таки и с трансом ? Не знаю - с чего начать :d_know:

и добавил...
Андрей, есть еще вариант - а что если первым брать германиевый транзистор и употребить по прямому назначению   ;D - с общим эмиттером ?  Плюсы - низкие шумы, нет постоянки через голову, не надо высокое анодное.  И нагружаем на лампы с ОС, получим гибридный каскод, ну типа как у того швейцарца, что ты ссылочку давал ? Только у него там был полевик.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2015, 19:02:09 от Grey_Sergio »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #40 : 06 Июня 2015, 19:56:37 »
0
А как ? Курочить прибор неохота...
Если у него ММ/МС переключаемые входы, то особо курочить может и не понадобится.
И, кстати, часто трансформаторы известных производителей, и промаркированы ...
 Как полностью наименование корра?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #41 : 06 Июня 2015, 20:02:06 »
0
 На зедней панели шильдик говорит PS 1.2

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #42 : 07 Июня 2015, 15:05:19 »
0
Сергей, если не брать за концепцию первый каскад с ОС(ОБ), то можно использовать любую топологию. Балансный вход тоже не обязателен.
Тогда можно, действительно, клонировать Райтовский корр (либо его "распополамить") Кстати, есть немало отзывов повторивших (в англоязычном интернете) Фетик на входе я бы оставил.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #43 : 07 Июня 2015, 17:58:30 »
0
Апасля этого все сомнения меня оставили.... надо пробовать без транса сначала    а если не понравится - использую и тяжелую артиллерию.
По PS1.2 информации мала/мала совсем. Но концепция впарить задорого сочится из всех щелей. Подозреваю наличие недорогого Саутера на борту. А что пишут в мануале на корр? Под какое сопротивление головок заточен девайс?
Или он приобретался без доков?
Просто сильно разные трансформаторы должны работать с Деноном и Ортофоном, к примеру.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #44 : 07 Июня 2015, 23:52:02 »
0
Тогда можно, действительно, клонировать Райтовский корр (либо его "распополамить") Кстати, есть немало отзывов повторивших (в англоязычном интернете) Фетик на входе я бы оставил.
И какие отзывы - положительные ? Насчет фетика - а чем он лучше чем биполярный ?

Но концепция впарить задорого сочится из всех щелей. Подозреваю наличие недорогого Саутера на борту. А что пишут в мануале на корр? Под какое сопротивление головок заточен девайс?
Или он приобретался без доков?
Да, кор был взят у местного диллера за полцены без документов. Такчто на что он рассчитан и зачем его покупал - не знаю :d_know: .  Но опыт есть  ;D   Звук его -  так себе, но когда подключил его к DL103 разницу почуял сразу.  Бааа  возникает мысля на базе этого кора сделать свой ...... Корпус и декор для меня всегда были проблемой.
Ежели по паспорту DL103 рассчитана на 100 Ом нагрузки, похоже что Шурин транс как раз подходит, он ведь не зря эту голову советовал купить....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #45 : 08 Июня 2015, 00:16:54 »
0
Ежели по паспорту DL103 рассчитана на 100 Ом нагрузки, похоже что Шурин транс как раз подходит, он ведь не зря эту голову советовал купить....

Ой! Да! У тебя же совершенно редкий низкоомный вариант 103-го Денона! Для него годятся трансформаторы те же, что и для Ортофоновских голов! А значит, вернее всего, тот трансформатор, что стоит в твоём фонокорректоре должен подойти. То есть усиление примерно в 10-12 раз, импенданс около 100 Ом. Можно и побольше 200 Ом, так даже лучше будет.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 00:22:23 от 323f »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #46 : 08 Июня 2015, 00:51:38 »
0
В конструкции корректора Василича грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы. Поэтому и написал про его корректор.
Я и  сам делаю корректоры  с применением  монтажа  на  скрутках  с пропайкой  и  не  применяю печатные платы в  самопальных конструкциях, но  как  это  уменьшает  шумы  моим  примитивным  мозгам  не  понятно лично  я  не  заметил  разницы в  уровне  шума  между двумя  одинаковыми  корректорами  но  один  на  печатке  второй  скрутками.  2 считаю  ,что  проблема  шумов  в  ламповом  корректоре  просто  высосана  из  пальца и  шуметь  он  может  ну только  если  уж  очень криво  сделан.

и добавил...
Андрей, я имел ввиду по схеме с ОС, а насчет балансного выхода    не думал пока
И не  надо  думать  , если  на  входе  корректора  есть  трансформатор  то  это  автоматически балансный вход,только  проводку  в  проигрывателе  и  тонарме  нужно  переделать  на   балансную  то  есть  от  каждого  канала  головки  витая  пара  в  экране .

и добавил...
Просто сильно разные трансформаторы должны работать с Деноном и Ортофоном, к примеру.
Транс  который  я  подарил  Сергею имеет  полтора  генри  индуктивность  первички  и  помойму  5 ом омического  сопротивления , это  позволяет  работать  обсолютно  с  любой головкой в  том  числе  и  с такой  высокоомной как денон 103, сравнивал  этот  транс  с  фирменным  ортофоновским  степ  ап  трансом  помойму  стоимостью 600 баксов , у  ортофона  коэф трансформации  то  есть  повышение  28 а  индуктивность  первичек  100милигенри  что  есть  в 15 раз  меньше  при  этом  омическое  было  10 или  15 ом  не  помню  точно.

и добавил...
Шура конечно дал много советов, но я грешным делом не все запомнил... Первичка около 1.5 Гн по китайскому измерителю.
Попробую  тут  немного описать  свои  наблюдения, На  видеоролике  ссылку  на  который  я  дал  в  ветке  по  питанию  акумуляторами  моя  последняя  система  так  как  видно  вертак  Электроника  Б1-011 с установленной на  него  головой  DENON 103R в  тонарме  переделана  проводка  на  балансную  и  всё это  подключено  через  намотанный мной  транс  пимерно  такой же  что  и  у  тебя, далее  корректор  двухкаскадный  на  лампах  6с45п с  межкаскадным  и  выходным  трансами , схема  корректора  аналогично  выложенной  пользователем  с  ником Саунд  в  ветке  по  трансформаторнымкорректорам . Тепе рь  вот  какое  наблюдение  , если  применить  во  входном  каскаде  лампы  типа  6с3п 6с4п  6с15п 6с45п  то  можно и без  транса  ,у лампы  6с45п  эквивалентное  сопротивление  внутриламповых  шумов 150ом , это  означает  что  такая  лампа  шумит  так  же  как  и  проволочный резистор  150ом ,то  есть  на  шумовую  проблему  можно  забить ,но  есть  кроме  этого  ещё микрофонный  эфект от  которого  не  уйти и  именно поэтому  выгодней подавать  на  вход  лампы  не  микровольты  а  миливольты  что  и  достигаетса  с  помощью  транса,кроме  того  без  транса  нужно  не  менее  трёх  каскадов  иначе  не  вытянем  по  усилению  а  с  трансом  укладываемся  в  2каскада.   Сергей, я  тебе  сразу  же  говорил , что  корректор  тот  на  есс83 тут  не  годитса  у  него  много  входной  ёмкости  и  с  трансом  он  может  подсадить высокие. Если  ещё  интересуют  мои  советы ,то  нафиг  не  нужны  эти  все  извращения  с  балансным  входом  и  выходом  а  тем  более  двухтактные  каскады, нужен  просто  трансформаторный  корректор  состоящий из  двух  каскадов  на  лампвых каскадов  на  6с45п

и добавил...
Как  чуть  разгребусь  выложу  тут  сочинённую  мной  схему  , только  сразу  же  предупреждаю не  просить  меня  нарисовать  с  помощью  компьютерной  програмки ,это  будет  или  тетрадный  =лист или  милиметровка  и  нарисован  рукой  и без  линейки.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 02:36:02 от alexanderzas »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #47 : 08 Июня 2015, 08:52:55 »
0
Сергей, я  тебе  сразу  же  говорил , что  корректор  тот  на  есс83 тут  не  годитса  у  него  много  входной  ёмкости  и  с  трансом  он  может  подсадить высокие. Если  ещё  интересуют  мои  советы ,то  нафиг  не  нужны  эти  все  извращения  с  балансным  входом  и  выходом  а  тем  более  двухтактные  каскады, нужен  просто  трансформаторный  корректор 
Саша, твои советы очень даже интересуют, спасибо тебе большое  :fr:  Просто у меня был уже начат ЦАП, и пока его не закончил не хотел распыляться на два фронта. А память склонна стираться....  ;D
 Да я балансный вход пока делать и не думал - Андрей подсказал. Сложновато для меня, да и с коррекцией будет гемор.
 И вот про микрофонный эффект я как-то позабыл  ???  это хороший аргумент лампу сразу на вход все-ки не ставить. А германиевый транзистор - не пойдет ? Ах, ну да, ток базы..... остается фетик, как говорил Андрей или транс.

и добавил...
А схему - Саша, конечно нарисуй, наверняка кому-то пригодится, но скажу честно -  все одно делать буду свою  ;-[, хочу тему ОС опробовать и здесь. От добра добра не ищут, в ЦАПе она оправдалась на все 100.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 08:58:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #48 : 08 Июня 2015, 09:50:23 »
0
И какие отзывы - положительные ?
Да. вполне. Было дело, сам его собирался строить, но прикрыл проект. (Мощная машина, однако :))
А германиевый транзистор - не пойдет ?
Ты уже сам ответил :)
Да, чтобы его включить, надо или подземный источник лепить, или от постоянки развязываться. Да и шумит сильнее.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #49 : 08 Июня 2015, 13:28:00 »
0
Увы, цифра лу4ше.
исвините за орфографию.
Может, на ваши калонках и лучше.
Извените за орфографию

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #50 : 08 Июня 2015, 13:45:34 »
0
Саша, про трансик с Ктр 27. Простой расчет. Он входную емкость трансформирует в 729 раз, то есть, например если вход имеет 5 пф ( что по факту наверно даже больше ), получаем на входе первого каскада усиления ( то бишь на вторичке ) 3600 пФ, что для 20 КГц будет 2.2 КОма  :%):  Может не так посчитал ?  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #51 : 08 Июня 2015, 13:48:20 »
0
Это в палестинской амнезии так учат? И скольки ваттный резистор так шумит? Не позорь Юру Смарольда.
Ну, допустим, не проволочный, а сфеерический в вакууме. И что с того? Пеалестина-то здесь каким боком, а? 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #52 : 08 Июня 2015, 13:53:55 »
0
Может не так посчитал ?
Так, причем Саша ратует за триоды типа 6с45п, у которых будет не 5 пик, а раз в 50 больше входная емкость :o Не все ладно в Датском королевстве ;)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #53 : 08 Июня 2015, 13:55:49 »
0
Ну, допустим, не проволочный, а сфеерический в вакууме. И что с того? Пеалестина-то здесь каким боком, а?
Славе  уже  со  всех  боков  палестина  мерещитса,ну  нормальный же  мужик  в  обычной жизни  а  сдесь  всё  неймётса  ,думаю  зря  я  сюда  после  перерыва  зашёл  не  могу  я  больше  ,предупреждаю  ещё  раз  он  назовёт  меня  сдесь  палестинцем  или  чтото  такое  и  я  смываюсь.

и добавил...
Так, причем Саша ратует за триоды типа 6с45п, у которых будет не 5 пик, а раз в 50 больше входная емкость  Не все ладно в Датском королевстве
Всё верно  только завал  по  высоким  нужно  использовать на  пользу  дела  и  для  этого  делаем  высокочастотную  коррекцию  нк  75микросекунд  а  по  измерительной  пластинке  на  розовом  шуме  по  факту  горизонтальной ачх  на  выходе  корра  спектролабом

и добавил...
Ежели по паспорту DL103 рассчитана на 100 Ом нагрузки, похоже что Шурин транс как раз подходит, он ведь не зря эту голову советовал купить....
Сергей ты  немного  путаешь  чтото с  чем  то , в  паспорте  на  голову  написано  что  рекомендуетса  входное  сопротивление  не  менее  100ом  то  есть  то  что  больше  10ом  только  лучше  ,можно  и  мегаомвпринципе, но  эти  100ом  это  не  омическое  сопротивление  а  импенданс  тоесть  комплексное  сопротивление  на  определённой  частоте  или  чстотах, в низу  тут  индуктивность  первички  определяет  а  вверху  ёмкось  и  индуктивность  рассеяния.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 14:35:15 от alexanderzas »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #54 : 08 Июня 2015, 15:25:36 »
0
Всё верно  только завал  по  высоким  нужно  использовать на  пользу  дела  и  для  этого  делаем  высокочастотную  коррекцию  нк  75микросекунд 
О ! Ребята, все гениальное просто  :v:  !  Саша,  :drink:  !


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #55 : 08 Июня 2015, 15:42:56 »
0
Шура, если соберёшься вадить отсюда, дай хоть контакт какой для общения.

Сергей, я тут подредактировал немного. Ну ты понял  :police: :viking:
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 17:04:02 от lgedmitry »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #56 : 08 Июня 2015, 15:54:16 »
0
Сергей ты  немного  путаешь  чтото с  чем  то , в  паспорте  на  голову  написано  что  рекомендуетса  входное  сопротивление  не  менее  100ом  то  есть  то  что  больше  10ом  только  лучше
Саш, я не путаю, это мы друг друга не так поняли - все совершенно верно ты говоришь, и я с этим согласен. 1.5Гн это на 20 Гц будет 188 Ом, что даже лучше для передачи низов.
Сергей  , сделай  пожалуйста  себе  скайп  и  будем  продолжать  общатьса  там, сюда  я  уже  наверное  ходить  не  буду.
Саша, скайп у меня на работе есть, ты у меня в контактах есть, только не всегда он у меня включен. Если друг срочно, скинь на мыло сигнал, включусь тут же если не в отъезде. А насчет ухода - не кипятись, я думаю жизнь сама все расставит как надо.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #57 : 08 Июня 2015, 16:23:40 »
0
Так. Награды:
Slava, неуважение к участникам форума, неделя RO на подумать над своим поведением. Троллинг не есть хорошо.
alexanderzas, мат, три дня бана, уж извини.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #58 : 08 Июня 2015, 20:01:36 »
0
Ежели по паспорту DL103 рассчитана на 100 Ом нагрузки,

   По паспорту рекомендуемое сопротивление нагрузки должно быть 1кОм, см. вложение, АЧХ картриджа также снимается с сопротивлением нагрузки 1 кОм.
Однако трансформаторы  Denon   AU310, рекомендованные для этого картриджа создают нагрузку равную 470 Ом, см. вложение.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #59 : 08 Июня 2015, 20:25:18 »
0
По паспорту рекомендуемое сопротивление нагрузки должно быть 1кОм, см. вложение, АЧХ картриджа также снимается с сопротивлением нагрузки 1 кОм.
Это, вообще-то, DL-103R и он не 40-омный.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #60 : 08 Июня 2015, 21:13:48 »
0
Вот спецификация на то, что имеется в наличии - DL103R. Там сказано что импеданс катушки  картриджа - 14 Ом, рекомендуемая нагрузка - 100 Ом ( или 40 Ом если это трансформатор )
http://www.musicdirect.com/documents/pdf/ADENDL103R.pdf

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #61 : 08 Июня 2015, 22:51:27 »
0
Сергей  привет!

Посмотри, вот здесь есть информация для общего развития в данной теме.
http://www.hilberink.nl/amps/amps7.htm



Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #62 : 08 Июня 2015, 23:29:43 »
0
Это, вообще-то, DL-103R и он не 40-омный.

   Внимательно прочитайте цитату, на которую я отвечал.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #63 : 09 Июня 2015, 01:13:10 »
0
 Внимательно прочитайте цитату, на которую я отвечал.
А что мне на неё смотреть, если я уже двое суток в курсе, о какой 103-й голове Сергей пишет? И зачем ему в этом случае Ваша информация? Для коллекции?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #64 : 09 Июня 2015, 07:05:45 »
0
Посмотри, вот здесь есть информация для общего развития в данной теме.
http://www.hilberink.nl/amps/amps7.htm

Вахтанг привет ! Прочитал ссылочку. В ее начала есть такая фраза

".....Many designers had tried all kinds of designs with even 2200 uF capacitors at the input and UHF power transistors in class A configuration, but it was allways a worse solution compared to a transformer. .."

перевод

".... Много конструкторов пробовали много схем и даже с конденсатором в 2200 мкф на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор.... "

 И потом сам автор переходит к балансной схеме, и, самое главное - нагрузкой в первом каскаде с ОС служит динамическая нагрузка с бесконечным сопротивлением по переменке. Автор таким образом вытянул входное сопротивление каскада - вообще говоря ведь оно очень низкое, даже 100 Ом это него это очень много.   Такие решения конечно в схематике красивы, но имхо - некошерно для звука, я от них отказался.  Тогда уж лучше дроссель.

и добавил...
А что мне на неё смотреть, если я уже двое суток в курсе, о какой 103-й голове Сергей пишет? И зачем ему в этом случае Ваша информация? Для коллекции?

Сереж, ну человек поймал меня на букве - да, виноват  ;-[  в цитате буква "R"  не пропечаталась...... постараюсь быть более внимательным !

и добавил...
Первая проба трансформатора в схеме.  В принципе хотел собирать нечто в этом роде. Пока без коррекции. Видно, что опасения не оправдались, транс по ВЧ завал хотя и дает, но совсем небольшой - минус три дБ на 20 КГц.  Трансик классный Саша намотал однако  !

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Все гармоники -  ниже минус 60 дБ, ниже мой прибор к сожалению не измеряет  ;-[   Когда же я возьмусь улучшить свой измерительный комплекс  :d_know:
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 22:21:11 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #65 : 09 Июня 2015, 23:11:23 »
0
Сергей, что-то я не догоняю в 3-ем этаже, и в обозначенном Ку меньше 3-х ??? ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #66 : 09 Июня 2015, 23:58:30 »
0
перевод
Перевод надо до конца доводить, чтобы было понятно.
"Многие конструкторы пробовали много разных схем и даже с конденсатором в 2200 мкФ на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор, до того дня пока не появилась эта гениальная идея Хираги".
Сам понимаешь, я ни на чем не настаиваю, просто привел информацию.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #67 : 10 Июня 2015, 08:52:29 »
0
Сергей, что-то я не догоняю в 3-ем этаже, и в обозначенном Ку меньше 3-х 
Андрей, это схема только для пристрелки. На входе делитель 1 к 1000 имитирует головку, поэтому общее усиление тут 2600 раз, но раз коррекции еще нет, то и этого конечно мало.  А на третьем этаже подобие СРПП.   Если вместо верхнего триода поставить 10 К, то усиление будет более 3000.
И не удивляйся что на среднем триоде положительное смещение на сетке -  в этом режиме Кг меньше.

Перевод надо до конца доводить, чтобы было понятно.
"Многие конструкторы пробовали много разных схем и даже с конденсатором в 2200 мкФ на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор, до того дня пока не появилась эта гениальная идея Хираги".
Сам понимаешь, я ни на чем не настаиваю, просто привел информацию.
Вахтанг, а в чем гениальность этой идеи ? Как ты думаешь, какое у нее входное сопротивление ( если не ставить источник тока в нагрузку ) ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #68 : 10 Июня 2015, 13:48:03 »
0
А на третьем этаже подобие СРПП
Резистора не хватает тогда.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #69 : 10 Июня 2015, 14:29:54 »
0
Для полной реалистичности имитации входного сигнала нужно бы последовательно с первичкой транса головку включить. В идеале снимать сигнал с измерительной пластинки.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #70 : 10 Июня 2015, 15:26:44 »
0
Резистора не хватает тогда.
А для чего он нужен ? Мне так кажется только  для смещения.  :d_know:

и добавил...
В идеале снимать сигнал с измерительной пластинки.
Это последний этап.  Такая пластинка у меня есть  :)  А пока может и так сойдет ?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2015, 15:29:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #71 : 10 Июня 2015, 16:23:15 »
0
А куда ты коррекцию планируешь втулить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #72 : 10 Июня 2015, 16:24:11 »
0
А для чего он нужен ?
Сергей, переменное напряжение, падающее на нем, управляет лампой. А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #73 : 10 Июня 2015, 16:32:02 »
0
А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.
а не диод?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #74 : 10 Июня 2015, 16:55:17 »
0
Сергей, переменное напряжение, падающее на нем, управляет лампой. А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.
Да, наверно ты прав....  ;-[  поправлю !  А может совсем этот каскад выкину.  Штука в том, что усиления все-равно не хватает, значит нужен еще один каскад. Как его организовать пока даже идей нет.
А куда ты коррекцию планируешь втулить?
ВЧ часть как предлагал Саша - используя вторичку транса и вход пентода. А вот НЧ есть варианты. Я как-то экспериментировл с дроссельной ПОС на катодный резистор пентода, надо вспомнить  ???  Ну, или классика - и анодный резистор, если он будет сверху, с параллельным конденсатором.
В общем, готового решения пока нет.

и добавил...
а не диод?
высокоомный диод  ;D  Андрей прав, что его сопротивление примерно равно Ri по усилению посчитал....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #75 : 10 Июня 2015, 17:10:57 »
0
ВЧ часть как предлагал Саша - используя вторичку транса и вход пентода
Ага. То есть, у тебя получается специализированный корр под конкретную связку голова/транс.
Ну, не знаю ...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #76 : 10 Июня 2015, 18:37:41 »
0
То есть, у тебя получается специализированный корр под конкретную связку голова/транс.
Ну, пока еще не получается...   ???  ну а какой выбор если есть такой транс в наличии  ?  Тут даже не в универсальности проблемка имхо.  Тут хуже.  Вот думаю, вертушка сама и провода до кора имеют определенную емкость, от величины которой будет зависеть глубина коррекции по ВЧ - получается что это будет кор под конкретную головку, конкретную вертушку с конкретными проводами  ;D
Другой вариант - переделать Икону, там трансик похоже подходящий.  Плюс этого варианта, что уже есть корпус. Пока думаю  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #77 : 10 Июня 2015, 18:56:40 »
0
а не диод?
Строго говоря, да. Но тут он в прямом направлении смещен, и ВАХ у него, как у триода с нулевым смещением.

По поводу 3-этажной схемы - посмотри вот такой, довольно оригинальный вариант. Это не рекомендация, просто иллюстрация (сам не делал).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #78 : 10 Июня 2015, 19:24:15 »
0
По поводу 3-этажной схемы - посмотри вот такой, довольно оригинальный вариант.
Так это винил-корректор ? На 6Ф12П ? ( плохо видно ) . Оригинально   для меня   то, что пентод качают по катоду.    А ты я смотрю все на фетики намекаешь   :D?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #79 : 10 Июня 2015, 19:29:54 »
0
ну а какой выбор если есть такой транс в наличии  ?  Тут даже не в универсальности проблемка имхо.  Тут хуже.  Вот думаю, вертушка сама и провода до кора имеют определенную емкость, от величины которой будет зависеть глубина коррекции по ВЧ - получается что это будет кор под конкретную головку, конкретную вертушку с конкретными проводами 

Это хождение по болоту.
 Можно, наверное, но с туманной перспективой. Я бы наперёд собрал гарантированно-годный корректор с трансформаторным выходом. На пентоде типа C3g или ME1400 по входу. Коррекцию попробовал обоих типов типовую сосредоточенную, и "шашлык в аноде", а после уже экспериментировал с экзотикой, имея вариант для сравнения ...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #80 : 10 Июня 2015, 19:38:33 »
0
Здесь и коррекция интересно включена. Ну и в итоге 3 каскада, органично непосредственно связаны.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #81 : 10 Июня 2015, 21:38:21 »
0
Где-то читал, что сосредоточенная коррекция ровнее и слитнее звучит, чем  распределенная. Какие мнения на этот счет ?

Я бы наперёд собрал гарантированно-годный корректор с трансформаторным выходом. На пентоде типа C3g или ME1400 по входу.
Это всмысле вторичка степ-апа на сетку пентода ? А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A  ???

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #82 : 10 Июня 2015, 22:05:28 »
0
Где-то читал, что сосредоточенная коррекция ровнее и слитнее звучит, чем  распределенная. Какие мнения на этот счет ?

   Да это так ровнее слитнее и детальней, а распределённая позволяет получить более фундаментальный звук и большее соотношение сигнал/щум.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #83 : 10 Июня 2015, 23:57:09 »
0
Это всмысле вторичка степ-апа на сетку пентода ? А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A 

Ну типа того. Они с ME1400 родственники.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #84 : 11 Июня 2015, 00:05:44 »
0
Как ты думаешь, какое у нее входное сопротивление
Входное сопротивление равно 0 Ом. Такое же как у трансформатора.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #85 : 11 Июня 2015, 09:45:30 »
0
А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A  ???
Октальные - очень благородные.
У меня в гараже целая коробка различных EF37 и её аналогов подобранных в пары.
Все звучат по разному.
Фавориты - CV358 от ф. STC. :-X

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #86 : 14 Июня 2015, 20:28:38 »
0
Спасибо, друзья !   То, что хотел собрать - каскод с общей сеткой, похоже, что тут не получается.
 Углупившись в литературу понял, что степ-ап транс, увы,  обязателен.  Но делать коррекцию на проводах немного стремно.  Решил, что переделывать  Икону не буду.  Пусть живет.   Остальное пока призрачно.  Я пока в раздумьях.  ???

Ну типа того. Они с ME1400 родственники.
А какой величины здесь нужен анодный резистор, чтобы получить нужное усиление ? Что-то кажется мне, что очень большой  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #87 : 14 Июня 2015, 21:27:28 »
0
А какой величины здесь нужен анодный резистор, чтобы получить нужное усиление ? Что-то кажется мне, что очень большой 
Что значит "очень большой"? У меня, кажется, суммарно около 110кОм. И коррекция в аноде.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #88 : 14 Июня 2015, 21:33:18 »
0
 Я потому спросил, что при 6BL7 с ее мю 17, ежели без коррекции, то усиление первого каскада должно быть вроде как примерно 200 раз, и это если выходник 1 к 1  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #89 : 14 Июня 2015, 21:39:14 »
0
Сергей, если степ-ап решено применять, то какой Ктр? Что-то высоковатое усиление ты закладываешь ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #90 : 15 Июня 2015, 07:48:35 »
0
Что-то высоковатое усиление ты закладываешь ???
Считал так. Для сравнения берем двухкаскадный ММ корректор на 12АХ7 - там в анодах стоит по 100 КОм, тогда усиление его ( опять таки без коррекции ) примерно  60 х 60 = 3600. Теперь 3600 делим на мю 6BL7 получаем 3600 / 17 = 211.   И то, упомянутый корректор  на выходе дает 0.5 вольта, а чтобы получить современный стандарт в 2 вольта, нужно еще 4 раза.  А трансформатор на выходе лучше не делать 1 к 1, а понижающий. У меня кстати, уже есть 2 к 1. Тогда вообще - первый каскад должен давать усиление 211 х 4 х 2 = 1688 раз  :o.
Ребята, что я не так считаю ?   :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #91 : 15 Июня 2015, 09:47:43 »
0
А какой сигнал ты собираешься усиливать в 3600 раз?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #92 : 15 Июня 2015, 10:08:09 »
0
Ну, в среднем 5 мВ по паспорту дает ММ головка.   Тут правда, мне непонятно  ;-[ для какой частоты дана эта цифра.    Если для 1 КГц, то вроде все ОК - 5 мВ умножаем на 3600  получается 18 В, делим на 20 дБ коррекции, получаем 1.8 Вольта на выходе.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #93 : 15 Июня 2015, 10:57:54 »
0
Сергей, привет!
В одном из крайних корректоров на ЕФ37 у меня была такая схемка вх. каскада:

анодный резистор = 180к
катодный = 3к3
второсеточный = 400к
резистор в сетке след. каскада = 700к ***
цепь коррекции  = 20к + 15нФ + 5,2нФ (на +)

*** резистором в сетке вых. каскада подстраиваем АЧХ. ( зависит от крутизны экземпляра ЕФ37)
С лампами, имеющими крутизну в рабочей точке 1,2мА/в усиление каскада (уже корректированного) выходит около 20.
На выходе триодами стоят EL33 (усиление = 20) или КТ61 (усиление = 30). Трансформатор 2:1.
Выходной сигнал 1 или 1,5В RMS соответственно.

Корректор повторен неоднократно моими товарищами. Не эталон, но очень душевно.
 :drink:

ЗЫ. У двоих товарищей на выходе стоят pen45 и 6P25 от MAZDA. Это одно и тоже, разница в накале (6,3В и 4в) и цоколе (октальный и МАЗДАвский окталь). Усиление этих ламп в триоде вовсе = 16.   В противовес Муллардским "прозрачным" EL33 имеют очень богатый гармониками тембр. Чем-то подобны 6V6G. :)
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 11:20:56 от ВКН »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #94 : 15 Июня 2015, 14:27:03 »
0
Привет Костя ! Спасибо за подробную инфу  :fr: ! А самое ценное - это конечно отзыв
Корректор повторен неоднократно моими товарищами. Не эталон, но очень душевно.
 
Руки прям тянутся к паяльнику.
Ну вот, вроде как теперь все ясно.  ЕФ37 есть, осталось мне выходную лампу подобрать. 6BL7 имеется, но мю у нее 17. С трансом ее не слышал, а в вильямсоне с ГМ-70 играла отлично.  Плюшевый звук 6V6 по логике хорош для цифры, а для винила - чего б попрозрачнее  :).

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #95 : 15 Июня 2015, 14:32:18 »
0
Тогда EL33. Она является некоторым идеалом.
Можно конечно и EL11, EL3, AL4.... с заменой панельки.
У всех усиление примерно = 20.
EL8 - усиление = 25, но внутреннее примерно 4кОм. Миниатюрная EL11.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #96 : 15 Июня 2015, 15:24:41 »
0
Костя, покупать EL33 дороговато, постараюст обойтись тем что есть.  О ! EL11 у меня есть парочка !
Выходники у меня - межкаскадники TW6, понижающий 2 к 1 -  это один вариант, ток они держат макс 15 мА, тут кроме  6Н6П или 6BL7 ничего на ум не приходит. А, ну 6Н12С, жаль что ее уже днем с огнем не найдешь.
Другой вариантик есть  - TW10, они тоже понижающие 2.2 к 1, но ток там можно дать до 30 - 40 мА. Брал и берег их как межкаскадники для раскачки Г-811, но руки до этой лампочки пока не доходят.  Попробую, может с ними ЕL11 и споется.....

Остается мелочь - что делать со входным степ-апом. Пока буду паять схему усиления-коррекции - подумать бы заранее.  Икону курочить раздумал. Сашин транс дает малопредсказуемый завал по ВЧ. Пороюсь, у меня были кучка UTC разного вида.....возвращаться к ММ уже совсем неохота.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 15:35:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #97 : 15 Июня 2015, 16:37:25 »
0
Сергей, при определении Ку каскадов, нужно учитывать и включенные параллельно анодным резисторам (по переменному току) цепи. Для твоего примера (2х12АХ7) первый каскад нагружен цепями коррекции и гридликом, а второй - входным сопротивлением УМ, 47 кОм. И, легким движением руки, брюки превращаются ... в элегантные шорты :D В 40 дБ на 1 кГц с коррекцией. Что и является характерной величиной для 2х-каскадных схем, чудес и вечного двигателя не бывает :d_know: Соответственно, для согласования с "современными уровнями" (напомню, во времена расцвета ГЗ, чувствительность УМ составляла 0.25 В) используют еще один каскад, обычно, виде отдельного уст-ва, предварительного усилителя.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #98 : 15 Июня 2015, 21:12:09 »
0
Соответственно, для согласования с "современными уровнями" (напомню, во времена расцвета ГЗ, чувствительность УМ составляла 0.25 В) используют еще один каскад, обычно, виде отдельного уст-ва, предварительного усилителя.
Еще один ящик, блок питания и межблочные провода... А может лучше без этого обойтись ? ;D
Сергей, при определении Ку каскадов, нужно учитывать и включенные параллельно анодным резисторам (по переменному току) цепи.
Андрей, так я так и считал. Анодные резисторы  учел. Гридлики это чепуха чтобы их принимать во внимание. Вот  сколько теряется на коррекции на 1 КГц - 20 дБ помоему.  На 20КГц - 40 дБ.  Вот и вся арифметика.   :d_know:  В общем, попробую собирать и слушать схему на пентоде, если усиления не хватит, то дострою к пентоду второй этаж  :D.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #99 : 15 Июня 2015, 21:34:10 »
0
Ну, в среднем 5 мВ по паспорту дает ММ головка.   Тут правда, мне непонятно  для какой частоты дана эта цифра.

   Эта цифра для 1 кГц.


и добавил...
а чтобы получить современный стандарт в 2 вольта, нужно еще 4 раза.  А трансформатор на выходе лучше не делать 1 к 1, а понижающий. У меня кстати, уже есть 2 к 1. Тогда вообще - первый каскад должен давать усиление 211 х 4 х 2 = 1688 раз...Ребята, что я не так считаю ? 

   По стандарту чувствительность оконечного усилителя должна быть 0 дб ( а это= 0,775 В эффективного (среднеквадратичного) значения). В связи с
этим усиление корректора, если сигнал головки=5мВ, должно быть 155 раз( что равно 43,8 дб).
Усиление резистивного каскада примерно равно μ : 2 , при подсчёте Ку корректора надо учитывать, что цепь коррекции ослабляет сигнал, на частоте 1кГц,
на 20 дб(что равно 10раз), поэтому коэффициент усиления всех каскадов надо разделить на 10.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 21:48:47 от sound »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #100 : 15 Июня 2015, 23:09:17 »
0
А может лучше без этого обойтись ?
Я и не предлагаю, просто констатирую факт распространенного лукавства с 2-х каскадными коррами.

Андрей, так я так и считал.
Сергей - второй каскад нагружен на параллель 60 и 47 кОм, а первый - цепь коррекции суть четырехполюсник с заданной АЧХ, что не нормирует никак его входного импеданса (как она нагрузит предыдущий каскад), это зависит от номиналов. (Хотя выходной импеданс предыдущего каскада и входной импеданс последующего в расчет коррекции входят и накладывают граничные условия на эти номиналы)
ЗЫ Во завернул спросонья ??? ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #101 : 23 Июня 2015, 07:11:12 »
0
По PS1.2 информации мала/мала совсем. Но концепция впарить задорого сочится из всех щелей.

Вот тут есть схема этого Икона
http://klimanski.com/?p=1589

Усиление резистивного каскада примерно равно μ : 2 , при подсчёте Ку корректора надо учитывать, что цепь коррекции ослабляет сигнал, на частоте 1кГц,
на 20 дб(что равно 10раз), поэтому коэффициент усиления всех каскадов надо разделить на 10.

Так я кажется так и посчитал  :) Только усиление резистивного каскада  считал по формуле Кус = Ra * мю / ( Ra + Ri ), что для одного каскада корректора RCA дает 100 * 100 / ( 100 + 62 ) = 62

Я и не предлагаю, просто констатирую факт распространенного лукавства с 2-х каскадными коррами.

Да, лукавство тут имеется  ;)  Поэтому все-таки буду думать, как обойтись без дополнительного девайса.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #102 : 27 Июня 2015, 18:08:04 »
0
Вот первые подвижки - добрался до паяльника наконец !
Собрал все почти как советовал Костя, но только добавил немного другой выход дабы вытянуть нужное усиление. Пока опять-таки без коррекции. Если теперь сделать -20 дБ на 1 КГЦ, то вроде как 2 вольта на выходе получиться должно.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #103 : 27 Июня 2015, 21:05:01 »
0
Сергей, зачем тут КП? Выходное и без него не велико ???
« Последнее редактирование: 27 Июня 2015, 21:07:04 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #104 : 27 Июня 2015, 22:50:08 »
0
а трансформатор тут повышающий  :yes:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #105 : 27 Июня 2015, 23:20:15 »
0
а трансформатор тут повышающий 
Неожиданно ??? "Все страньше и страньше"(с)Алиса в стране чудес :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #106 : 28 Июня 2015, 20:18:40 »
0
Андрей, а  как иначе получить нужное усиление ? Или делать третий каскад усиления, но тогда не получится ли замного ? Может взять 6С45П вместо 6Н12С, но она пальчиковая...тогда EF86 на вход.  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #107 : 29 Июня 2015, 21:19:08 »
0
Или делать третий каскад
Так их и так 3 :d_know:
Сергей, ИМХО (впрочем, подтвержденное сонмом конструкций) или 2 каскада (пентод+триод, что и советовали, первая часть схемы) или три каскада на среднемюшных триодах (если надо именно 2В)
А КП и повышающий транс это как-то
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #108 : 01 Июля 2015, 08:27:26 »
0
Картинка забавная  ;D
Однако не так уж плоха здесь логика. Двух каскадов мало чтобы получить 2 вольта. Выходник с понижением возможен только с при наличии запаса по усилению, которого нет. значит третий каскад это необходимость. Как их соединить, эти три каскада - согласовать ? Самое простое решение - через емкость - классика. Но мы не ищем легких путей   ;DВот тут и понадибится кентавр.
Получилась еще одна проблемка с собранным макетом. Первый каскад на пентоде с 200К а аноде не может прокачать миллерову емкость последующего каскада и дает завал по ВЧ уже с 10КГц. Опять- таки можно на коррекцию списать  :D но делать коррекцию на миллеровой емкости ( как на проводах ) как-то неохота  ;D  Маячит кентавр и здесь ;D
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 08:30:08 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #109 : 01 Июля 2015, 09:20:54 »
0
Сергей, резоны-то твои ясны, вот методы сомнительны  :noo:
КП (вместо транса) на выходе, повышающий транс, да и непосредственная связь (напомню твой меткий образ :D)
А иначе получается страус.  Голову ( конденсаторик небольшой емкости, который сделать высококачественным несравленно легче )  спрятали, а массивная задница в виде удвоенного количества высоковольных электролитов большой емкости все равно выпирает 
Тут задница торчит из-под катода 2-го каскада ;)
Может, тогда 3-ий каскад с ОК, на чем-то стабилизаторном? (привет Сакуме :D)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #110 : 01 Июля 2015, 09:38:27 »
0
(привет Сакуме )
Кстати, а входной степ-ап трансформатор - чем не Сакума ? А ведь всеми признанное решение !
Андрей, мне в предлагаемом тобой подходе непонятно как соединить второй и третий ( выходной на понижающем трансе ) каскад ? Получается второй каскад будет резистивный ОК на триоде ( пентоде ) + разделительный конденсатор за ним ? Тоже коряво как-то.....
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 09:48:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #111 : 01 Июля 2015, 10:08:03 »
0
Кстати, а входной степ-ап трансформатор - чем не Сакума ? А ведь всеми признанное решение !
Да против МС-степ-апа я ничего и не имел, кроме именно общепризнанности (тогда речь шла о нетиповых ОС\ОБ)
Тоже коряво как-то.....
Ну тогда бифилярник, скажем. (Тень Сакумы все гуще :D)

и добавил...
выходной на понижающем трансе
С низкоомной лампехой тоже бифиляр, можно не понижать.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 10:10:42 от IronYorick »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #112 : 01 Июля 2015, 14:59:02 »
0
Усиление рекомендуемых мною кандидатов на второй каскад = не менее 20.
У 6Н12С кажется в два раза ниже.
Идеальная лампа - КТ61 (КТ41). Её усиление в триоде = 30.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #113 : 02 Июля 2015, 06:45:40 »
0
Костя, с таким мю =30 есть только Аа, но у нее внутреннее 30КОм. Глянул на е-Бай - там только одна КТ61, по 30 фунтов за зампочку....

С низкоомной лампехой тоже бифиляр, можно не понижать.

Да, насчет бифилляра это - мысль.   Тень Сакумы все гуще  ;D



Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #114 : 02 Июля 2015, 09:49:22 »
0
Глянул на е-Бай - там только одна КТ61, по 30 фунтов за зампочку....

Верно. Лампа редкая и дорогая. Но зато уникальная.
Её аналог - КТ41 более доступен. Отличие в цоколёвке и накал 4В. Но мне это даже на руку. Есть два десятка подобранных.  :P
Звучат сочно.
Вот есть фотографии препарированной КТ41. Камерный анодик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #115 : 02 Июля 2015, 12:12:12 »
0
Но зато уникальная.

Посмотрел даташит КТ41 http://www.r-type.org/pdfs/kt41.pdf, крутизна десятка, мю вытягивается внутренним, трансик этак с 12 К нужен ???

Может, посмотреть на более "народный" вариант 6п15п с трансом 8К, мю 25, но куда все проще ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #116 : 02 Июля 2015, 12:26:07 »
0
Может, посмотреть на более "народный" вариант 6п15п с трансом 8К, мю 25, но куда все проще
Андрей, так если переходим на пальчиковые - то ты забыл про нашу любимую 6Э5П - в триоде внутреннее 1К и мю 28  :v:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #117 : 02 Июля 2015, 12:47:09 »
0
Сергей, тут, как всегда, что-то вытянешь, что-то увязнет :( Лампа с высокой крутизной работает с низким смещением, и рано начинает тянуть сеточный ток. Это ограничит перегрузочную способность корректора.

Предложенная Костей КТ41(61) действительно отлично подходит, но требует двух дедушек - одного на гуталиновой трансформаторной фабрике, а другого - миллионера ;D
6п15п демократичнее :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #118 : 02 Июля 2015, 13:54:11 »
0
трансик этак с 12 К нужен ?
Внутреннее лампы примерно 3к.
Достаточно 1:1 или 2:1 (в зав-ти от требуемого выходного сигнала) с индуктивностью первички около 30Гн.
Я не навязываю своей любви к трансформаторам и престижным лампам.
Это лишь вектор в правильном направлении.
Замечу, что никогда не советовал всякие C3g, C3m, D3a, EC806S, ECC8010, E55L, 437, 417.  Хотя начальник заставляет их применять в коммерческих изделиях.
К сожалению 6Э5П, 6П15П, 6П9, 6С3П и пр.  тоже вычеркнуты за "транзистороподобие".
А вот EL84 очень люблю! Внутреннее 1к8-2к при усилении около 20.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #119 : 02 Июля 2015, 21:28:12 »
0
6п15п скорее родня ЕЛ84, чем перечисленным ЭВП с экстремальной крутизной. 6п9 тем более не чемпион по крутизне :d_know:
В принципе, Сергею в случае 3 каскадов, можно ее (6п9, октальную) применить... ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #120 : 03 Июля 2015, 09:27:40 »
+1
На окталях, так на окталях ! Кстати, про 6П9 не подумал....   ??? Была у меня на ней одна конструкция -  уже два года слушаю этот усь и все больше нравится ! Правда, там она была как КП в пентодном включении.   Ей Ra в 10 К хаватит ?
 
Я не навязываю своей любви к трансформаторам и престижным лампам.
Костя, а мне и навязывать не надо !  Сам люблю трансформаторы и престижные, особенно прямонакальные лампы. Как только появится возможность - куплю и КТ61 - это для меня новое. Надо послушать.

и добавил...
Да, про 6П9.  Что интересно, хорошо играет именно 6П9, а не ее аналог 6AG7.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2015, 09:30:09 от Grey_Sergio »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #121 : 04 Июня 2016, 17:33:13 »
0
Фонокорректор по схеме Сергея Торопова на 4 х 6Ж4 и 2 х 6Н8С. БП внешний в корпусе от бесперебойника.

и добавил...
Я думаю Сергей Торопов не обидится, за схему тут.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2016, 17:40:30 от igor1969 »

Оффлайн Сергей Торопов

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
  • Орехово-Зуево, что под Москвой...
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #122 : 16 Июня 2016, 19:15:29 »
+1
Я думаю Сергей Торопов не обидится, за схему тут.

Напротив - рад, что пригодилась...
Сейчас у меня этот дивайс  переделан в МС корректор - схему могу приложить, если есть интерес  ;)...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #123 : 16 Июня 2016, 21:12:13 »
0
Сергей Торопов, Сергей, приветствую, рад Вашему появлению на лучшем форуме :) (мы с Вами на АП общались :))

Оффлайн Сергей Торопов

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
  • Орехово-Зуево, что под Москвой...
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #124 : 17 Июня 2016, 05:39:52 »
0
(мы с Вами на АП общались )

Привет, Андрей! И ведь хорошо общались, только - тему ту потёрли, напрочь - может - к лучшему? :D

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #125 : 17 Июня 2016, 09:43:15 »
0
Сергей Торопов,
Цитировать (выделенное)
Сейчас у меня этот дивайс  переделан в МС корректор - схему могу приложить, если есть интерес  ;)...
конечно интересно

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #126 : 17 Июня 2016, 10:30:27 »
0
Сергей Торопов Интересна схема на пальчиках ММ коректора, желательно на триодах. Есть что в загашниках?

Оффлайн Сергей Торопов

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
  • Орехово-Зуево, что под Москвой...
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #127 : 17 Июня 2016, 22:10:28 »
0
конечно интересно
Вот, пожалуйста:




и добавил...
Сергей Торопов Интересна схема на пальчиках ММ коректора, желательно на триодах. Есть что в загашниках?

Есть - ознакомьтесь:


« Последнее редактирование: 17 Июня 2016, 22:17:30 от Сергей Торопов »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #128 : 17 Июня 2016, 22:53:26 »
0
Сергей Торопов,  спасибо!!!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #129 : 20 Июня 2016, 11:55:42 »
0
Сергей Торопов С батарейками!?  :d_know: Не дружу

Оффлайн Сергей Торопов

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
  • Орехово-Зуево, что под Москвой...
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #130 : 20 Июня 2016, 18:07:31 »
0
С батарейками!?   Не дружу

Напрасно, но выход - есть - резистор в катод, от 600 Ом...

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #131 : 20 Июня 2016, 20:48:44 »
0
Тогда куда цепляем резистор 470 к ? На катод или на землю?

Оффлайн Сергей Торопов

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
  • Орехово-Зуево, что под Москвой...
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #132 : 20 Июня 2016, 22:35:59 »
0
Тогда куда цепляем резистор 470 к ? На катод или на землю?

На землю, однозначно.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #133 : 22 Июня 2016, 11:50:25 »
0
igor1969,   батарейка на смещение идет, а если сделать отдельный стабилизатор мелкий на смещение?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #134 : 22 Июня 2016, 14:34:21 »
0
Зачем огород? Резистор! Можно и конденсатором коэф. усиления порегулировать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #135 : 30 Июня 2016, 07:53:52 »
0
а если сделать отдельный стабилизатор мелкий на смещение?
Виртуальную батарейку, как делал Женя (L0ki) - стабилизатор нужен будет уже не самый мелкий, на ток порядка 0.5А и резистор на 5.6 - 6.2 Ома чтобы получить порядка 3в смещения.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #136 : 06 Июня 2019, 14:39:32 »
+1
Всем привет. Хочу поделиться радостью- собрал свой первый ламповый фонокорректор, звук обалденный! Схема в статье вторая с выходными трансами [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Конструкция двухблочная, блок питания на осм-0,16 и 5ц3с. Соединительные шлейфы по 1,5 метра т.к. БП будет стоять в стойке в углу, а корректор рядом с вертаком.    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Фона нету, видать заблудился в хаосе монтажа :)
« Последнее редактирование: 06 Июня 2019, 14:50:32 от yury »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #137 : 06 Июня 2019, 14:51:03 »
0
yury, поздравляю :v:


и добавил...
Соединительные шлейфы по 1,5 метра
Сильно неплохо бы в блоке корректора разместить блокировочные конденсаторы по питанию, электролит порядка сотни микрофарад и пленку порядка микрофарады.

О, на появившемся последнем фото видно, что они вроде имеются.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2019, 14:56:22 от IronYorick »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #138 : 06 Июня 2019, 14:57:09 »
0
еще фото (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Сильно неплохо бы в блоке корректора разместить блокировочные конденсаторы по питанию, электролит порядка сотни микрофарад и пленку порядка микрофарады.
Андрей, есть они. Если посмотреть по схеме - то для каждой лампы есть блокировачные кондеры, плата с ними стоит ниже основной конденсаторами вниз- по этому не видно.


и добавил...
Забыл сказать что это наша совмесная работа с Игорем (igoralex).., сам бы я не взялся

и добавил...
Добавлю что накал 6ж4 и 6н8 постоянкой, а 6с19 переменка.., собственно как в статье
« Последнее редактирование: 06 Июня 2019, 15:09:11 от yury »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #139 : 06 Июня 2019, 15:37:36 »
0
Долгожданная радость, год делался, но больше скорее чтобы отважиться на такой подвиг), любопытство взяло верх, победит ли лампа микросхему, Юра забыл сказать, что к новенькому старенькому торенсу 166 нужно было что-то думать с корректором, вот выбор и пал гуся хрустального студийного персонального, с фиксированным батарейным смещением в 72-73 вольта, выходным трансформатором( бифиляром) вместо конденсатора и прочей экзотикой, которую ещё не пробовали на вкус,нюх и слух :)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #140 : 06 Июня 2019, 19:21:00 »
0
И как звук? Первый вариант на 6г2 я уже 4штуки сдлал, правда с изменениями, а второй отложил из-за энерговооруженности повышеной.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #141 : 06 Июня 2019, 20:01:06 »
0
Лично я не слушал, но распределённая коррекция многообещающая,у Юры тарелочки по квартире летали, а низа стали прорисованнее , с его слов), пусть сам описывает.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #142 : 07 Июня 2019, 03:08:22 »
0
Были у меня сомнения что из-за гирлянды батареек в 22шт. (на 6с19) будут слышны скрипы, шорохи или шумы какие- либо, но нет- звук чистейший.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #143 : 07 Июня 2019, 04:42:46 »
0
Как раз батарейное смещение, по моему, и дает легкость. Сколько шумов у схемы вышло?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #144 : 07 Июня 2019, 09:17:44 »
0
конкретно наш не измеряли, но закладывались по полной, а вообще заявленные параметры просто фантастические, шумы - 80дб, перегрузочная способность 50дб. Динамический диаппазон потенциальный просто колоссальный, больше чем на что способна пластинка, может новодельный винилл ХД его раскроет)), в чём я сомневаюсь, ведь полученный диаппазон воспроизводимых звуков более чем 94дб,если обратить внимание на шумы резисторов и взять с наименьшими шумами, теоретически у нас должно быть 110дб, но тут как считать, мы стремились чтобы уровень фона и уровень теплового шума были примерно одинаково, плюс головки по разному шумят,провода...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #145 : 07 Июня 2019, 11:21:32 »
0
Кстати, вот цепь антириа модифицированная:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #146 : 07 Июня 2019, 14:05:27 »
0
Кстати, вот цепь антириа модифицированная:
До измерений параметров фонокоректоров я пока еще не дорос , но начинать надо.., тем более теперь есть на чем :)

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #147 : 12 Июня 2019, 11:36:04 »
0
Коллеги, позвольте мне задать вопрос в этой ветке )

Третий раз попадаю в одну и ту же ситуацию. Не совсем подготовленные меломаны задают мне один и тот же вопрос : "что б... за х... ставлю картридж с выходим 5.0 мВ, а он с... поет в 2 раза тише чем картридж с выходом 4.0 мВ.".

Если более конкретней - FIDELITY-RESEARCH FR-5E - 5.0mV (5 см/сек),  сопротивление постоянному току 150 Ом и NAGAOKA MP-30J - 3.0mV (5 см/сек) сопротивление постоянному току 4300 Ом.. Нагаока, в совокупе с фонокорректором, поет значительно громче Фиделети.

У всех купленные авторские ламповые фотороккекторы. Я объясняю, что картридж с более низким сопротивлением грузит (шунтирует) вход фонокорректора.
Попробовал у себя на Онкио Интегра Р-306, да ситуация повторилась, но значительно менее заметно. Раньше я на это даже внимания не обращал.
 В какую сторону копать с авторскими изделиями ? Самому интересно.  На входах, как положено,  стоят резисторы 47КОм.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2019, 11:55:47 от Delta »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #148 : 12 Июня 2019, 12:27:52 »
0
как положено,  стоят резисторы 47КОм.
Для низкоомных голов надо 100к. Ну и померить желательно АпЧХу. Во многих коррах входное сопротивление переключаемое. А что паспорт на голову говорит?

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #149 : 12 Июня 2019, 12:48:30 »
0
Переделывать я ничего не собираюсь, меня только интересует правильность хода моей мысли )
Переключателей на входе нет.
На одном корректоре вижу два входа ММ и МС . На входе МС установлены трансформаторы.
Второй вопрос, который волнует пользователей: как будут влиять друг на друга картридж подключенный к входу ММ и постоянно присутствующий трансформатор на входе МС ?
Простой тумблер, между ММ и МС, одним щелчком отсек бы этот вопрос ))

и добавил...
Для низкоомных голов надо 100к
Это только увеличит потенциал картриджа.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #150 : 22 Июня 2019, 19:00:56 »
0
В какую сторону копать с авторскими изделиями ? Самому интересно.  На входах, как положено,  стоят резисторы 47КОм.
   
   Первое что надо сделать, сравнить рекомендованные сопротивления нагрузки в паспортах картриджей.
Второе - убедиться что головки действительно обладают заявленной чувствительностью. Для этого нужно измерить сигнал с измерительной пластинки на частоте
1000 Герц.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #151 : 29 Июня 2019, 19:38:52 »
0
В какую сторону копать с авторскими изделиями ? Самому интересно.  На входах, как положено,  стоят резисторы 47КОм.

Второе - убедиться что головки действительно обладают заявленной чувствительностью.


Вот здесь засада . Как ? Чем ?

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #152 : 29 Июня 2019, 22:42:21 »
0
Цитировать (выделенное)
Вот здесь засада . Как ? Чем ?

   Для этого надо иметь измерительную пластинку и милливольтметр (В3-13,В3-38, В3-39 или В3-56).
На пластинке воспроизвести сигнал 1000 Гц и измерить его на выходе проигрывателя.