Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: Дидар от 26 Января 2013, 18:00:22

Название: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 26 Января 2013, 18:00:22
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 26 Января 2013, 19:53:15
Но вот незадача печатки к нему нет
А просто соединить пару деталей проводочками? Считается кошернее...
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: L0ki от 27 Января 2013, 05:04:38
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю: (http://vrtp.ru/html/emoticons/t2110.gif)

???Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  :cr: "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  :D).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно _!_
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: valve от 27 Января 2013, 05:59:32
Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 27 Января 2013, 06:40:13
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников [url]http://www.tehnari.ru/f114/t84111/[/url] мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть? :d_know:
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав? ???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: semigor от 27 Января 2013, 07:51:42
Сергей, в этом смысле тут все нормально. Просто нагрузочная линия для лампочки будет горизонтальной.
Однако резистор в катоде в данном случае ставить не стоит, лучше сделать смещение по сетке, а подстройку делать изменением резистора в эмиттере ИТ.

и добавил...
Вобще, конечно лучше и напряжение поднять и выходной транзистор выбрать с меньшими паразитными емкостями. Я макетировал похожую схемку - играла очень неплохо.[attachment=1]
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: al Ex от 27 Января 2013, 09:21:09
Цитировать (выделенное)
Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Вы считаете что 150 пФ у IRF510 это много?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Гocть от 27 Января 2013, 09:25:41
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников [url]http://www.tehnari.ru/f114/t84111/[/url] мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть? :d_know:
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав? ???


Прав. Лампа-то хочет прибавить току, при определённом соотношении между анодным и сеточным напряжениях, но когда в результате напряжение на аноде падает, то она больше не хочет току прибавлять. Смотрит на анодно-сеточные характеристики и говорит: "Ну его нафик, этот ток, напряжение на аноде уменьшилось, мне и так хорошо стало".
И наоборот: дай-ка. говорит, я току уменьшу. Напряжение на аноде подскакивает, она смотрит на это напряжение, сравнивает с вольт-амперной -характеристикой, и говорит: "Не-а, больше не хочу уменьшать, и так хорошо". В результате напряжение на аноде меняется, а ток - практически нет.



и добавил...
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!


Это уже становится традицией.  8)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: semigor от 27 Января 2013, 09:45:47
al Ex, в первой схеме по ссылке
http://www.tehnari.ru/attachments/f114/117544d1358535220-headhponeamp2.jpg
применен IRF630, а у него 540пф типовое значение.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Января 2013, 10:38:56
Странная схема. Если вы в 1 каскаде был гибридный СРПП, я б понял. А так...
Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы... А тут полнанофарады и 6н23п с транзистором который ей жизнь то никак не облегчает.   :wall:
Если кому не лень, сделайте, снимите АЧХ, для меня))) ООООчень любопытно)))
Женя, +100500
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: al Ex от 27 Января 2013, 11:08:06
А вообще эта схема и ее источник надежны и заслуживают обсуждения???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: L0ki от 27 Января 2013, 14:31:23
Вот типичная для всех ключевых мосфетов зависимость изменения емкости затвора от напряжения на нем (т.е. от сопротивления канала) :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Из нее кстати прекрасно видно, что изготовители любят лукваить
т.е. указывают емкость затвора при нулевом напряжении на нем.

и добавил...
Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы...
??? ну почему же ? далеко не обязательно
есь в природе ышшо одна  :cr:  монгольская схема
- приснопамятный лофтин на 6г2 + 6с4с.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Гocть от 28 Января 2013, 06:14:09
У мощных мосфетов зависимости несколько иные, но всё равно похожи на зависимости варикапа: чем ниже напряжение, тем выше ёмкость. При этом для нас важнее всего ёмкость проходная, между затвором и стоком - у истокового повторителя ёмкость между истоком и затвором подпёрта "вольтодобавкой", из - за чего её эффективное значение меньше во много раз. При повышении выходного напряжения проходная ёмкость повышается, так как уменьшается напряжение между затвором и стоком. И - наоборот. Входная - же наоборот при повышении входного сигнала уменьшается: увеличивается напряжение затвор - исток, плюс - повышается ток истока, что увеличивает крутизну.


[attachment=1]





и добавил...
То есть, IRF510 - не худший транзистор, с точки зрения емкостей. Но слабоват - крутизна всего порядка ампера на вольт при 3-х амперах тока. Предельный ток 4 ампера и сопротивление большое - порядка половины ома. Хотя для ушей это - вполне.


Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 28 Января 2013, 07:05:33
Видимо все что с LM-кой в источнике тока считается схемами от LOki - хи...хи (кудато задевались смайлики). Крепись Евгений...
В аттач похоже из той же оперы что и ссылка топикстартера:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: al Ex от 28 Января 2013, 17:46:30
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Гocть от 29 Января 2013, 01:50:40
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?


Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.

(http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6n23p.GIF)

Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: semigor от 29 Января 2013, 10:21:14
Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.
Да, но звучит 6Н23П при таких режимах хуже транзистора, ИМХО.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: valve от 29 Января 2013, 10:45:11
Остаются 6Н27П, 13П1С и 6Ж1П  :-\
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ilya.pro-rock от 29 Января 2013, 11:02:26
Советовать тут что либо не приходится, ибо "каждых хочет так как хочет"... Но сложно понять желание некоторых разработчиков схем заставить работать лампы в режимах мягко говоря неподходящих. Бороться за качество звука и при этом экономить на блоке питания  :wall: (и использовать на выходе ключевые полевики  :wall: :wall: :wall:)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: technic от 29 Января 2013, 12:24:43
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников [url]http://www.tehnari.ru/f114/t84111/[/url] мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )


Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 29 Января 2013, 16:42:09
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников [url]http://www.tehnari.ru/f114/t84111/[/url] мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )


Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204[/url]

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.

Я эту схемку то и приметил Но вот печатки к нему НЕТ (хотелось бы чтоб все было красиво на ПП)

и добавил...
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю: ([url]http://vrtp.ru/html/emoticons/t2110.gif[/url])

???Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  :cr: "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  :D).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно _!_
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.


Схемка то кстати ваша , вы 14 пост посмотрите на 2 стр


и добавил...
Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут [url]http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/[/url]
[url]https://sites.google.com/site/tubeslife/[/url]


Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут [url]http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/[/url]
[url]https://sites.google.com/site/tubeslife/[/url]


Спасибо ! посмотрел, в первой используется лампа 12ау(аналог 6н23п но говорят что звук хуже) а во второй ссылке  вобще ничего не нашел
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: L0ki от 29 Января 2013, 17:09:26
печатки от моей схемы нет, по той простой причине
что такие простые схемки проще и быстрее собирать навесным монтажом.

и добавил...
P.S.
паять надо, паять!
а не клавиатуры в интернетах стаптывать.

и добавил...
спаять - делов то там на рыбью ногу, а флейму развели...  :facepalm:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2013, 17:34:31
Поддерживаю камрада Локи, делов то на один вечер.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 29 Января 2013, 19:29:09
Владимир мне бы что б все аккураратненько без всякого навесного  :)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: L0ki от 29 Января 2013, 20:25:45
Дидар, ну если лично вам так очень нужно,
возьмите спринтлайаут и разведите печатку по свои детали.
Схема то простенькая - делов то там тоже максимум на один вечер.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Viktor D от 29 Января 2013, 22:01:49
Да уж, и на макетке можно и на печатке. Сделать и послушать.

и добавил...
Как говориться - Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: TANk от 10 Февраля 2013, 20:02:56
Не экономьте на БП.
подайте на лампу 100-200 вольт анодного и сразу получите все сполна и даже сверх того.
Нет трансформатора с высоковольтной обмоткой - возьмите 24в переменки и поставьте на выходе учетверитель напряжения. Все равно будет лучше чем питать от 12в.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ВКН от 12 Февраля 2013, 16:48:41
Как-то нам с Никитой Трошкиным обломились десяток-дюжина 6Н27П. После тщательного изучения приборов оба сошлись на мнении что это 6н23п!!!!! Правда отобранные по возможности работать с такими напряжениями. ???
Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: svetovichok от 12 Февраля 2013, 18:48:22
Посмотрел на схему из поста 13, которую давал Александр. Прошел по указанному адресу и вот примерно такая же схема и с печаткой: http://www.headphoneamp.co.kr/19870

и добавил...
А вот кстати и печатка для схемы из поста 13: http://www.headphoneamp.co.kr/index.php?mid=diy_sijosae&page=3&document_srl=19586
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 12 Февраля 2013, 21:57:38
Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!
Я вот по 4 штуки КТ602 в параллель вдудолил (писал как  то давно) и по 200 мВатт на канал - более, чем.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 21 Февраля 2013, 18:56:28
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?

Определённо могуть! Хрен им в сетку! :laugh:

На днях замакетировал безграмотную схему "ушного" с +-12,8 В питания.
Четверной гибрид, с 6Н23П (куда ж без неё, родимой), но принципиально без ЛМ-ки. Ну, это чтобы Женю не злить.  ;)

и добавил...
Как-то нам с Никитой Трошкиным обломились десяток-дюжина 6Н27П. После тщательного изучения приборов оба сошлись на мнении что это 6н23п!!!!! Правда отобранные по возможности работать с такими напряжениями.

Чуть больший ток покоя по даташиту и некоторые моменты её поведения  при низких анодных навевают мысль, что она таки чем-то  отличается. Может там анод чуть приблизили к сетке, а её подвинули ближе к катоду? Х.з.
Вот найти бы живого технолога тех времён, напоить его коньячком, и узнали бы, в чём разница.))
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: alex_tarasov от 07 Апреля 2013, 21:54:00
я бы порекомендовал эту схему, слушал оба варианта и этот звучит лучше в разы
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 07 Апреля 2013, 22:50:34
Советовать тут что либо не приходится, ибо "каждых хочет так как хочет"... Но сложно понять желание некоторых разработчиков схем заставить работать лампы в режимах мягко говоря неподходящих.
Ну да. Пост выше яркое тому подтверждение.  ;)
...............................
Шутки шутками. Но! Копнул винтажный справочник Гурлева за 64 год. Там в паспортах на приборы специально приводятся режимы при низком анодном для целого ряда сравнительно  высоковольтных ламп. Выходит, что это один из ШТАТНЫХ режимов. 
6Ж3, 6Ж4, 6Ж7, 6К4, 6К1П, 6К7, 6Г7, 6Б8С, 6А7, 6Н8С, 6Н9С  для  26 В анодного.

У 6Н27П предельно допустимое анодное всего 30 В. Штатное - от 6,3 В. Примерно такие же показатели анодного тока в низковольтных режимах  и у близнецов этой лампы - дуэта 6Н23п/6Н24П. Выходит, что теория и практика не запрещает использование их всех в таких режимах.

6Ж40П - предельное анодное тоже  30 В а рабочее штатное  12,6 В.

Там же есть винтажная схема с... 6Н9С на выходе, отдающая в нагрузку 1,5 Вт мощности. Увидел - сразу не поверил.   :D
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 07 Апреля 2013, 23:19:39
А меня вот всё подмывает поапгрейтить Филина выйдя для 6н23п на ласковый режим с анодкой в 90В. Далее кт940, да вероятнее упряжечкой штуки в 4 в параллель. Всё вроде продумал, да засада: не могу нормальной этикетки на кт940 ни где найти. В инете всё какие то укороченные. А хотелось бы получить не реестр предельных и рекомендуемых режимов, а пополнее, с кривыми зависимости беты от тока (как в старых советских сопроводительных этикетках было или в отраслевых справочниках). Если кто полную техническую инфу по развёрточным транзюкам имеет (хотя в белорусском справочнике они уже камни широкого применения, но справка куцая), то премного был бы благодарен. 
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 07 Апреля 2013, 23:30:37
Есть всё в справочнике под ред. Б. Л. Перельмана "Транзисторы для аппаратуры широкого применения" М. "Радио и связь", стр. 504 - 507.
Там назначение фигурирует "в выходных каскадах видеоусилителей телевизионных приёмников цветного и чёрно-белого изображения."
Есть ВАХ до 40 В коллектор/эмиттер и тока до 100 мА. Графики насышения, зависимости бетты от тока.
Если не найдётся в сети,  отсканирую странички.
Справочник очень основательный. 
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: smarold от 07 Апреля 2013, 23:57:43
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 08 Апреля 2013, 00:08:19
Сергей, Юра - Спасибо!
Перельман у меня есть кажется. Но бардак в связи с квартирным ремонтом и Перельмана не вижу года два. >:(
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Mister от 11 Апреля 2013, 20:23:02
Владимир мне бы что б все аккураратненько без всякого навесного  :)
есть у меня печатка для усилителя от Евгения, только там с блоком питания. разрабатывалась под корпус от компьютерного БП, куда и была засунута.
[attachment=1]
нарисована в русифицированном sprint layot 6
P.S. радиаторы применялись от того же компьютерного БП.
P.P.S. LM-ки в эмиттерах транзисторов крепить к радиатору через изолирующую прокладку. у себя сначала забыл это сделать, выгорали резисторы 13 Ом.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 07:14:51
Извините что снова к вам обращаюсь но вы единственный форум(который я знаю)  люди которого разбираются в ламповых усилителях ;) Так вот...я  перерисовал печатку   от REDgain а вот номиналы резисторов и конденсаторов мне не известны ....Но я так накидал по схеме Филина .Так вот не мог ли бы вы проверить ее . Особенно хотелось услышать мнение ДДО , как я понял это его идея запаралеливать четыре кт 602. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 23 Июня 2013, 07:34:35
Дидар, да ладно, мы больше поболтать  :laugh:, а лампы и силикон с германием вторичны.

Я параллелил 602 в Филине тоже, правда в классическом корпусе. Особо не вслушивался, не успел, на столе попробовал , корпус сделал, а вставлять в корпус влом, ток делал по 40мА на транзюк.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 07:57:44

Я параллелил 602 в Филине .
Спасибо за столь Быстрый ответ :)  А что вы можете сказать насчет резисторов которые идут  на базу и на эмиттер (каких номиналов вы использовали?)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 23 Июня 2013, 09:03:27
Так вот...я  перерисовал печатку   от REDgain
Дай ссылку откуда ты это все перерисовал. Это и не Филин и не Филин DDO. И если у тебя нарисованы выходные транзисторы КТ602БМ, то почему все эмиттеры через 100ом соединены с землей?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 15:11:44
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=3998 только я там чуть изменил

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот  еще по этой схеме там 100ом
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 23 Июня 2013, 15:18:43
Ну да, это мой вариант. На обращение проверить печатку не отвечал долго, соображал - что написать. Отвечаю. За полвека увлечения нашим делом никогда на печатке ничего не создавал. Только навесом (как в детстве научили). Посему не разбирался как это конструируется и читать подобные чертёжики не умею.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 23 Июня 2013, 17:05:44
вот  еще по этой схеме там 100ом
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 23 Июня 2013, 17:28:57
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
Лёня, в том и фишка была. Транзисторы параллелим. Через каждый пойдёт именно тот ток, что и в исходной схеме при четырёхстах Омах в базе. (закон Кирхгофа дрёнть).   Мощность в выход сложится, а режимы прежние. Теперь нашлёпочки по половинке Ома - выравнивающие, т.е. невилирующие разницу в усилении.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 17:30:03
вот  еще по этой схеме там 100ом
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 23 Июня 2013, 19:52:12
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть
На схеме R12 он один на два канала. Выходные конденсаторы С4 и С5 по-больше- 1000,0x25в и желательно Nichichicon KG.

и добавил...
(закон Кирхгофа дрёнть)
Дмитриевич, в Кирхгофе я ни сколько не сомневался. А вот радиаторы нужны или нет?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 23 Июня 2013, 20:17:26
Вот о чём речь! У меня этого резистора вовсе нет. Он по сути с С3 образует фильтр против сетевых помех. так как стабилизатор делал отдельно, а ёмкость как бы С3 у меня не 20 а 20000, то всё конечно по другому. А радиаторы у меня установлены, но изначального на все 4 хватает.  Выделение где то 100 милливатт на каждый транзистор. 
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 20:19:22
а можно вместо одного(R12) использовать два, первый 240 Ом второй 150 Ом??

и добавил...
Леонид ,а остальные номиналы правильны??
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Volga от 23 Июня 2013, 20:37:20
а можно вместо одного(R12) использовать два, первый 240 Ом второй 150 Ом??
Можно поставить просто 240Ом ИМХО
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 23 Июня 2013, 20:43:46

 Все питание придется переделывать. Питание анодов получилось до конденсаторов.  Конденсаторы питания надо запаралелить, и то может оказаться не достаточно.

и добавил...
Можно поставить просто 240Ом ИМХО
А можно и выбросить.  ИМХО
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 23 Июня 2013, 20:48:35

 Все питание придется переделывать. Питание анодов получилось до конденсаторов.  Конденсаторы питания надо запаралелить, и то может оказаться не достаточно.
не совсем понял

и добавил...
вроде все по схеме сделано
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 23 Июня 2013, 21:00:32
вроде все по схеме сделано
Посмотри как подключен R6- 2,2ком. Получается что он до конденсаторов питания. И еще,  в схеме Филина использован стабилизатор. Мне надо было всю статью прикрепить.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 25 Июня 2013, 21:59:10
Дидар! У тебя нарисовано все красиво. Есть ошибки, исправим. Но ты определись с корпусом. То что усилитель заработает нет сомнений. Надо все уложить в коробку. Как вот здесь.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2754.0;attach=18884  А там нюанс, питание отдельно или на общей плате?  У меня питание отдельно. C-R-C 4700мкф-10ом-22000мкф.  И пластину радиаторов то-же дорисовать надо.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 28 Июня 2013, 09:50:06
Плохо, что на печатке панелька впаивается, и  нельзя перекоммутировать под другие лампы.
По моим данным 6Н24П имеет в среднем бОльший ток при низком анодном.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Mister от 28 Июня 2013, 11:54:18
панельку под лампу можно повесить на провода и коммутировать как душе угодно.

и добавил...
При увеличении тока можно ненароком спалить транзисторы и LM-ки, если мы говорим схему Евгения.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 28 Июня 2013, 19:38:14
Имел ввиду схему сообщения 47.
Ток  будет заданным.
Но при этом  смещение  ламп будет на уровне, если с начальным током у них всё ОК. 
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Дидар от 04 Июля 2013, 10:15:34
Дидар! У тебя нарисовано все красиво. Есть ошибки, исправим. Но ты определись с корпусом. То что усилитель заработает нет сомнений. Надо все уложить в коробку. Как вот здесь.[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2754.0;attach=18884[/url]  А там нюанс, питание отдельно или на общей плате?  У меня питание отдельно. C-R-C 4700мкф-10ом-22000мкф.  И пластину радиаторов то-же дорисовать надо.

Питание будет отдельным от зарядника для ноутбука. Корпус будет не металический ,а пластиковый с деревянными вставками. /А какие ошибки надо исправлять?/
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: folk от 28 Сентября 2013, 15:58:44
Подскажите электрический эквивалент наушников для снятия параметров ушника ;-[

и добавил...
Поигрался вчера с повторителем на выключателях IRF510 и на полевике КП903. В истоке ИТ на TL783 с токозадающим резистором 100 ом. Питание выходного каскада от стабилизатора KIA7815 на 15 в. Драйвер 6С46Г-В с динамической нагрузкой на DN2540. Ток анода 22 мА, напруга на аноде 56 в, Кус=8, межкаскадная емкость 1.5 мкф. АЧХ всего тракта ушника от 3х гц до более 1 мГц с обоими транзисторами. Времена Rise и Fail на меандрах 1 кГц и 100 кГц практически одинаковы и при повышении амплитуды сигнала для IRF510 и чуть больше для КП903. Никаких скачков нет. Выходное сопротивление для IRF510 - 14 Ом, для КП903 - 10 Ом.

Вывод - Ключевые IRF510 можно применять в качестве истокового повторителя в ушниках без потери качества. :-X
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: MCA10.5.64 от 29 Сентября 2013, 08:24:41
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть
На схеме R12 он один на два канала. Выходные конденсаторы С4 и С5 по-больше- 1000,0x25в и желательно Nichichicon KG.

и добавил...
(закон Кирхгофа дрёнть)
Дмитриевич, в Кирхгофе я ни сколько не сомневался. А вот радиаторы нужны или нет?

    Эта схема была опубликована в 80-х, журнальчик "В помощь Радиолюбителю", тогдаже примерно и делал её, правда на радиодеталях которые к ней указаны и навесным монтажом. Звук не понравился, много искажений заметных даже на слух.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: alex_tarasov от 29 Сентября 2013, 11:14:28
Видимо все что с LM-кой в источнике тока считается схемами от LOki - хи...хи (кудато задевались смайлики). Крепись Евгений...
В аттач похоже из той же оперы что и ссылка топикстартера:
([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2754.0;attach=17530;image[/url])


собираю данный усилитель (только вместо батарейки на аноде транзистор 2n3906) сбацал оригинальную плату, все заказал кроме лампы 6922 (ее пока заменит 6н23п) вопрос в том как настроить этот гибрид под эту лампу?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 11:21:55
вопрос в том как настроить этот гибрид под эту лампу?
Самое простое - крутить подстроечник под катодом до минимума искажений. ИРФ610 на 510 заменить. Ну, и может быть, ЛМ317 заменить резистором(тут на любителя) ;-[

и добавил...
зы а ещё б я подумал о замене мосфета дарлингтоном/шиклаи и триода со стабилизатором тока пентодом с резистором (Впрочем, это тоже на любителя)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: khvilon от 29 Сентября 2013, 11:33:14
зы а ещё б я подумал о замене мосфета дарлингтоном/шиклаи и триода со стабилизатором тока пентодом с резистором (Впрочем, это тоже на любителя)
:off:
-Правда ли, что   академик Амбарцумян выиграл по лотерее 'волгу'?
-Да. Правда.
-Только не академик, а футболист Амбарцумян
и не в лотерею, а в преферанс,
и не выиграл, а проиграл,
и не волгу, а 100 рублей.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 11:53:18
khvilon, зачем нам футболисты с трудновыговаривавевыми фамилиями. Все вполне по-русски : каша из топора. Рецепт удифила-экспериментатора :v:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: alex_tarasov от 29 Сентября 2013, 17:28:19
я заказал IRF630
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 17:44:52
я заказал IRF630

ИРФ610: входная ёмкость то ли 140, то ли 200пФ. (смотря какой даташит качать)
ИРФ510: входная ёмкость 180пФ  (в общем, то ли чуть похуже, то ли чуть лучше) :d_know:
А вот 630 со его входными 1100 пикофарадами я б в эту схему не втыкал - не запоёт оно
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: SixtySeven от 29 Сентября 2013, 17:53:07
Ёмкость затвор-исток(чисто в теории конечно)не имеет большого значения,максимальное усиление гораздо важнее.
Самые подходящие для подобных схем Logic level полевики добываются из материнских плат. Такие например-
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 18:07:18
Самые подходящие для подобных схем Logic level полевики добываются из материнских плат. Такие например

Мож ну его в баню, Асланыч? Уж очень там ёмкости страшные. :%):

..Наушников у меня нету путных. А то б попробовал что-нить на 2sa1266+2sc3807+лампа пентодом (чисто так, навскидку для начала). Ну, или, попросту повторить схему Жени. Его вариант на 2sc5707 триод прокачает на ура. А линейность у них и впрямь сказочная.

и добавил...
Ёмкость затвор-исток(чисто в теории конечно)не имеет большого значения,максимальное усиление гораздо важнее.
Ну да, в истоковом повторителе она должна компенсироваться. Но там и проходная немаленькая, отнюдь.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: SixtySeven от 29 Сентября 2013, 18:16:57
Да и пёс с ней,главное КУ.
AOD452 output cap.max =400pf  Много но не смертельно.

и добавил...
Я бы сам попробовал,но музыку в наушниках мой моск отказывается воспринимать в принципе.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: smarold от 29 Сентября 2013, 21:00:28
но музыку в наушниках мой моск отказывается воспринимать в принципе
Вот тут солидарен полностью, печенкой надо слушать, печенкой... ;D
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 29 Сентября 2013, 21:22:52
Приветствую господа. Впервые в жизни решил сделать что-то на лампах (лет 5 собирался). Решил с наипростейшего. 6н23п+IRF510. Питание +24в, стабилизированное. В паузах если прижать наушники слышно гул. Добавление емкости и резистора 5 Ом немного помогло, но все равно слышно. Где копать? Звук в общем-то понравился, хотя я не большой любитель ухов.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 29 Сентября 2013, 21:29:18
Игорь, привет, накал переменкой? Хотя обычно через анод лезет, у меня питание было 20 000 и еще стаб после этого на тривиальной лм , запас по напруге до стаба 4-5в, после стабов по 4700 на канал, мертвая тишина .
Ну, пока сигнала нет .
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Гocть от 29 Сентября 2013, 21:59:10
Вот тут солидарен полностью, печенкой надо слушать, печенкой... ;D

Пральна. Басы только ушами - это неестественно. Причём - на полном серьёзе, без шуток.





и добавил...
собираю данный усилитель (только вместо батарейки на аноде транзистор 2n3906)

Чё-то я не понял: это как транзистор может _добавить_ анодного напряжения лампе?

Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 29 Сентября 2013, 22:12:56
Игорь, привет, накал переменкой?
Приветствую Владимир. Нет, накал постоянкой. Питание анодное: планарный мостик на 1А, кондер 47мкФ, стаб 7824, кондер низкоимпен. 1500мкФ, 5,6 Ом, 2200мкФ, 2,2 Ом, 10000мкФ. Может транс анодный слабоват? Хотя вроде вторичка намотана 0,28 проводом. На накал стоит заливной транс 6в/0,42А
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 22:19:00
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 29 Сентября 2013, 22:26:26
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[
Сергей, то есть вместо анодного резюка поставить диод, кондер, резистор, кондер?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 29 Сентября 2013, 22:30:38
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[
Сергей, то есть вместо анодного резюка поставить диод, кондер, резистор, кондер?
Да, Именно так, Игорь. Конечно, для таких тонких материй, как ушниковый усь, лучше б вообще активный фильтр засунуть в анодное питание. Но для него запас по напряжению нужон, а у тебя его нету.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 29 Сентября 2013, 22:49:36
Игорь, глянь запас по питанию при подключеных выходниках, может стаб выходит из режима.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Volga от 29 Сентября 2013, 23:08:29
 У меня в Филине было 4700 после моста-20Ом-4700-по 20Ом поканально и по два 2200.Один конец накала на землю.Фона не было вообще.В этом же корпусе был ЦАПчик на 2705.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  ИМХО транс пускает звуки ветра.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 29 Сентября 2013, 23:30:17
Да, до стаба запас был где-то 2в. Перекинул на другую обмотку - стало где-то волта 4-5. Вроде как на этой же громкости гул не слышен. Но если вывернуть на всю, то без сигнала на входе, вжав наушники я слышу гул. Наушники 32 Ом, дешевые. Сегодня уже больше делать ничего не буду (а то неровЕн час.....) Слушаю Roger Waters "Radio K.A.O.S" и "Amused to death"

и добавил...
Вот на всякий случай схемка. Может с номиналами не то? Полевик у меня все-таки IRF540 стоит, как на схеме.
(http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/0930/62/ab93fac1f4c3a326f3f635027a7d8362.jpeg) (http://fastpic.ru/view/59/2013/0930/ab93fac1f4c3a326f3f635027a7d8362.jpeg.html)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Svjatoslav от 30 Сентября 2013, 07:42:47
Похоже, стаб был не в режиме при низком падении на нём напряжения. 

Возможно, что остаток фона,  пролезает  не по питанию, а по воздуху - наводкой.
Можно попробовать изменить положение трансформатора. Удалить чуть дальше от платы или покрутить его в разных плоскостях на месте.

С другой стороны, при РГ "на всю" сложно ожидать в наушниках мёртвой тишины. Чуйка у наушников очень высокая.

Какое получилось значение напряжения фона на выходе при РГ в нуле и на максимуме?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 30 Сентября 2013, 08:29:18
Конечно, для таких тонких материй, как ушниковый усь, лучше б вообще активный фильтр засунуть в анодное питание. Но для него запас по напряжению нужон, а у тебя его нету.

На Logic level падение низкое, схема ЭФ имеет минимум деталей и была повторена мной (правда для анодного 200v и на другом транзисторе для ушника от LOki...) :v:...
Сергей(lgedmitry), автор схемы применил "логический" MOSFET (с низким пороговым напряжением Vgs), а вот его товарищ поставил обычные MOSFET и добавил батарейку...  и получил тоже очень низкое падение на ЭФ...
 Обсуждение и схема с батарейкой в комментариях ниже статьи...
http://myelectrons.ru/fil-tr-pitaniya-e-lektronny-j-drossel/
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 30 Сентября 2013, 09:08:58
Шура, в этой жизни чудес не бывает. Самое эффективное по падению напруги - кусочег провода  ;D

На всякий случай, имхо, как раз 4-5 Вольт и надо иметь в запасе. Надо выбирать по жизни, что надо не греть окр. среду, или не слышать фона переменного тока.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 30 Сентября 2013, 09:12:03
Alexander, Александр, спасибо! По ссылке сходил. Интересные опыты. Не всё, конечно для меня приемлемо. В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз. Но, по крайней мере, весьма познавательно. Могет на что и сгодится когда. :v:

и добавил...
Чё-то я не понял: это как транзистор может _добавить_ анодного напряжения лампе?
Возможно, за счёт термо-эдс в р-п переходе ??? :D
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: alex_tarasov от 30 Сентября 2013, 09:23:18
с питанием все решено - выйграл с аукциона ибей адаптер на 24в (где собственно и увидел этот гибрид) только это импульсник- видать помех меньше с ним?!?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 30 Сентября 2013, 09:37:14
В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз.
Сергей(lgedmitry), наверное не сгинет, автор пишет:
"Как нарисовал - сразу же понял, что дополнительный скромный диод решил мне ещё одну задачку: где взять полевики "L"-типа для более высоковольтных источников (терять четыре-пять вольт - типичный Vgs обычных MOSFET - даже там было жалко). Ведь теперь Vds на полевом транзисторе никогда не превысит его собственного Vgs при заданных токах нагрузки плюс падение на диоде. Значит можно использовать низковольтные полевики, которых у меня оказалось в достатке, и для высоковольтного питания."

и добавил...
На всякий случай, имхо, как раз 4-5 Вольт и надо иметь в запасе. Надо выбирать по жизни, что надо не греть окр. среду, или не слышать фона переменного тока.
Володя, я на 2SK2996 и "потерял" 4,2v.... полевик холодный, за ним чисто, ...
Правда одно НО, перед ЭФ стоит СRС фильтр давящий пульсации до 100mv... ;-[
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: technic от 30 Сентября 2013, 11:03:24
Я собирал гибридник на 6н23п по схеме L0ki. Не шумит в любом положении регулятора громкости. Питание стабилизировал 317-мы LM-ками. На одном из стабилизаторов пульсации "пролазили" из-за малого запаса на стабилизацию - это одна причина шума. Вторая - если снять с лампы экранирующий колпачек - слышен слабый фон от находящегося неподалеку трансформатора. Еще сталкивался - если лампа "микрофонная", то гул от транса по корпусу передается.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 30 Сентября 2013, 11:16:39
- это одна причина шума. Вторая - если снять с лампы экранирующий колпачек - слышен слабый фон от находящегося неподалеку трансформатора.
Я с 12ж1л и 12п17л хочу кожухи удалить..., с одной уже снял... наверное зря... не включал еще.

Еще сталкивался - если лампа "микрофонная", то гул от транса по корпусу передается.
Установил силовой транс через мягонькие резиновые пробочки от медицинских пузырьков....
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 30 Сентября 2013, 11:25:49
12ж1л и 12п17л
У некоторой категории граждан мысли, относительно хороших лампочек, сходятся.
зы. Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется ;)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 30 Сентября 2013, 11:40:45
Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется
Сергей! Красивый стриптиз! Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся... 4п1л в этом плане так же здорого выглядит:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 30 Сентября 2013, 11:42:44
Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется
Сергей! Красивый стриптиз! Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся... 4п1л в этом плане так же здорого выглядит:

А чё оно какое всё сиреневое? :%):

и добавил...
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 10:12:03
В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз.
Сергей(lgedmitry), наверное не сгинет, автор пишет:
"Как нарисовал - сразу же понял, что дополнительный скромный диод решил мне ещё одну задачку: где взять полевики "L"-типа для более высоковольтных источников (терять четыре-пять вольт - типичный Vgs обычных MOSFET - даже там было жалко). Ведь теперь Vds на полевом транзисторе никогда не превысит его собственного Vgs при заданных токах нагрузки плюс падение на диоде. Значит можно использовать низковольтные полевики, которых у меня оказалось в достатке, и для высоковольтного питания."
ога, не сгинет в том случае, если Vd-s будет не более, чем Vg-s плюс падение напряжения на диоде. А для софтстарта надо, чтоб Vd-s, в начальный момент времени, было равно выпрямленному диодным мостом напряжению. Что для низковольтных ложиклевелов неприемлемо в принципе. Это во-первых.
Во-вторых, такой фильтр с жёстким пуском будет принимать на грудь весь мнгновенный заряд конденсатора, который после него стоИт. Если ёмкость этого кондёра немаленькая, то придётся к этой схеме в подмогу ещё и отдельный софтстарт городить. Только для того, чтоб её саму не убило. А оно нам надо?! :wall: :wall: :wall:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: technic от 30 Сентября 2013, 12:21:55
Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся...

Действиетльно красиво! Правда, усь все-таки, для ушей, а тут отрада для глаз получается :)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Volga от 30 Сентября 2013, 14:47:19
Установил силовой транс через мягонькие резиновые пробочки от медицинских пузырьков
Саша,замечательно для этого подходят панельные резинки(в них провода пропускают),думаю ты знаешь о чем я.Контакта крепежа с панелью нет.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Horri от 30 Сентября 2013, 18:34:45
Я на 317 ловил наводки от трансформатора на среднюю ногу стабилизатора. В макете лечилось удалением транса подальше, но в корпусе пришлось делать экран.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 30 Сентября 2013, 19:08:10
Спасибо всем откликнувшимся. Буду вкуривать понемногу, ибо понравилось. Заметил еще - при максимальной громкости звук идет с искажениями. Сначала подумал, что это из-за дешевых затычек. Взял самое лучшее, что есть дома ТДС-5М у дочки. Искажения все равно есть. Кстати после поднятия напряжения по предыдущей проблеме, искажения уменьшились, но остались. Вот что думаю. А ежели транзюк запитать от вольт 15 - 24, а лампадку от 30-60. Есть у меня такой трансик. Какие номиналы придется менять и как это посчитать.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: yooree от 30 Сентября 2013, 21:01:30
Игорь, наверное выходной ток для таких наушников маловат. Он кажется в условиях работы каскада в классе А не может быть больше чем ток покоя.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 30 Сентября 2013, 21:30:59
Дроссель вместо резюка (по г.г. Рубцову и Бурцеву) дает хороший прирост напряжения, но звук уж ооочень веселый получается.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 30 Сентября 2013, 22:01:06
Хех, поставил конденсаторы в катоды параллельно резюкам по 220мкФ. Гула или меньше стало, или лыжи не едут.... Таки стоит ли повышать анодное (и что придется поменять) или ничего кардинально не изменится?
Нашел у себя лампочки 6ж1п, 6ж38п, 6ж5п (почерневшая с боков)  6к13п, 6Ф4п, 6ф1п, 6ф5п 6н2п, 6н1п, 6х2п
Может для кардинального что-то из них добавить (заменить)?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 30 Сентября 2013, 22:20:10
А может вход закоротить и послушать, не с источника ли это.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Гocть от 30 Сентября 2013, 22:24:38
Игорь, наверное выходной ток для таких наушников маловат. Он кажется в условиях работы каскада в классе А не может быть больше чем ток покоя.

Если при нагрузке на генератор тока - то не может быть больше, чем ток покоя. Если на резистор - то кроме тока покоя роль играет ещё падение напряжения на резисторе, то есть -- максимальный ток в этом случае ещё меньше. Ну, а в двухтактном усилителе в классе А он может быть до двух раз тока покоя.


Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 30 Сентября 2013, 22:33:01
А может вход закоротить и послушать, не с источника ли это.
Как в воду глядели ))) Как я сам-то не додумался. Но думаю это не источник а кабель.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 30 Сентября 2013, 22:40:01
Язычник, при 60 вольтах в аноде может 6ф4п (пентодная часть) запеть. А может и не запеть - не слыхал её ни разу.
Задаёшься током 20...25мА (поправьте кто-нить, если вру).  Ставишь анодный резистор из расчёта (напряжение смещения транзистора/ток через лампу)
Ну а дальше собираешь схему а-ля соседняя ветка про гибридный медовик. Вместо микрушки - транзистор. Сначала делаешь с катодным резистором, проверяя, способна ли лампа легко влезть в ток, который ты выбрал. Затем, замеряешь на нём напряжение. И пробуешь собрать последнюю схему в сабжевом топике. Резистор считаешь по закону Ома. Ток через накал лампы - в даташите есть.
Это всё, конечно, если захочешь с большим питанием лампу попробовать. ???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 30 Сентября 2013, 22:49:03
Камрады  :-X, не любите мозги себе и окружающим, имхо. 12AU7 оказалась по звуку самой оптимальной. Отсюда мораль - не надо извращаться, что на что расчитано, тута её, его и совать.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Lelik от 01 Октября 2013, 06:49:59
Но думаю это не источник а кабель.
У меня то-же есть наводка на кабель. В зависимости от того как он лежит появляется маленький шум.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 01 Октября 2013, 18:18:57
Да, проблема была в кабеле (в меньшей степени) и в источнике (в большей степени). В источнике питание работало в таком же режиме "на пределе" а я еще и вольтдобавку к элэмке  примострячил. Вольтдобавку убрал но предел остался, шум еще снизился ( в ушах я его теперь не слышу), а вот на колонках, на максимальной громкости слышу. Надо искать трансформатор..... Всем спасибо за советы новичку.  :drink:
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 01 Октября 2013, 18:26:46
Всем спасибо за советы новичку. 
Максимыч, хоть ты не издевайся.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 01 Октября 2013, 19:30:46
Я имел ввиду , что я новичок в лампах ;D
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: khvilon от 01 Октября 2013, 19:57:25
Я имел ввиду , что я новичок в лампах ;D
Ах оставьте... лампа - это высоколинейный транзистор, без тока базы  ;D
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 01 Октября 2013, 20:06:34
Ну что вы, Евгений, можно и в токи залезьть, слегонца-с
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: TANk от 02 Октября 2013, 09:04:12
Посмотрел на схемы из №61.
Откуда взялся ток через накал в 150мА? У этой лампы накал жрет 300мА (от 280 до 315 если быть точнее) и на половинки он не делится.  ???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 02 Октября 2013, 09:15:37
Посмотрел на схемы из №61.
Откуда взялся ток через накал в 150мА? У этой лампы накал жрет 300мА (от 280 до 315 если быть точнее) и на половинки он не делится.  ???
Александр, а может там надо оба канала схемы к одному накалу подключить? ;-[
Жутковато это, правда. Как бы лм-ки друг дружке помогать бы не начали, вплоть до возбуда ???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: TANk от 03 Октября 2013, 15:09:50
6Ж1П в триоде надо туда. По одной на канал. Ток накала 170мА. Самое то будет.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: AB от 04 Октября 2013, 20:28:44
Нагрузкой 6Ж1П желательно сделать источник тока. Маленькое дополнение, а звук изменит в лучшую сторону.
Источник тока на LM317 желательно заменить на источник тока транзисторный. Это тоже повлияет на качество звука.
Перечисленные "грабли" я пробовал. Советую не наступать.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 04 Октября 2013, 20:34:50
Нагрузкой 6Ж1П желательно сделать источник тока
Вообще ит в аноде, хоть и некошерно это  ;-[, сильно линеалирезует каскад. Вот.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 05 Октября 2013, 12:54:19
Мож тогда уж сразу лампу пентодом - и она сама себе источником тока станет. Безо всяких некошерных примочек ;-[
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: hippo64 от 05 Октября 2013, 13:23:45
Сережа, Сережа - пентод это стандартная ориентация лампы, пидоры это лампа с одним электродом.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: AB от 21 Октября 2013, 22:04:41
Этот вариант поинтересней будет.[attachment=1]
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: xar от 22 Октября 2013, 07:48:24
чего с этой схемой везде лезут то :-\ давно же обсуждали и пришли к выводу что ерунда.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: AB от 22 Октября 2013, 19:56:13
Схема проста для повторения. Она позволяет использовать трансформатор с одной обмоткой для источника питания гибридного усилителя. Это не высококачественный усилитель, что не всегда нужно, но прилично звучащий. И для его изготовления пойдет весь "радиодетальный мусор" из тумбочки. Более качественные усилители рассмотрены в других темах. Самое главное при повторении конструкций уберечь от "граблей", которые лежат на видном месте. Это и обсуждается в данной теме.
Каждый сам выбирает, что ему делать и для каких целей.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 30 Октября 2013, 01:08:57
Тут вот мысля закралась, а ежели заместо транзисторного выхлопа поставить апосля лампы BUF634? Или это не камильфо и так вообще не делают?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: lgedmitry от 30 Октября 2013, 04:58:28
Язычник, Дык Игорь, имхо никто и не мешает попробовать. Я недавно в этом русле развлекался - ничо так выходит. Правда, там лт1210 была. А тут параллельный усилитель внутри. Может и запеть ???
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 13 Ноября 2013, 22:43:30
Итак, как я уже говорил, это мой первый усь с использованием лампы. Пусть и гибридный, но с лампой! Так же это мое первое устройство, для которого я сделал хоть какой-то корпус (до этого использовал что-то "со-свалки" или на крайний случай коробку из-под обуви), ну не умею я мастерить.... А тут вот решил. Конечно первый блин комом, имею ввиду корпус. Сам усилитель переделал на новую печатку. Накал без выпрямителя. Анод стабилизированое. Пробовал разные лампы. Тут по случаю прикупил у старьевщиков несколько штук. Больше всего понравилась 6Н4П. У остальных чуть больше половиныгромкости и становятся заметными искажения. У этой даже на максимуме чистенько. Уж не знаю как она "по-окрасу" для аудиофилов, но мне очень понравилась. Фона нет или я его не слышу. Теперь хочу попробовать по схеме L0ki, но все схемы кроме одной не доступны для просмотра ((. Та схема, что видна, у кого была возможность сравнить со схемой на IRF540 другой ли это звук? И если другой, то какой на ваш вкус "красивше"? Ну и может быть попробую состыковать лампу и BUF634, вдруг заработает )))
Вот результат моих "мучений"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: ДДО от 13 Ноября 2013, 23:11:11
Вот результат моих "мучений"
Так и нормалёк. тем более для начала.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: technic от 14 Ноября 2013, 13:35:38
Поздравляю!
Хороший результат!
Моей первой ламповой поделкой тоже был гибридник, как раз по схеме L0ki. До сих пор слушаю :)
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Mister от 14 Ноября 2013, 14:42:04
Итак, как я уже говорил, это мой первый усь с использованием лампы. Пусть и гибридный, но с лампой! Так же это мое первое устройство, для которого я сделал хоть какой-то корпус (до этого использовал что-то "со-свалки" или на крайний случай коробку из-под обуви), ну не умею я мастерить.... А тут вот решил. Конечно первый блин комом, имею ввиду корпус. Сам усилитель переделал на новую печатку. Накал без выпрямителя. Анод стабилизированое. Пробовал разные лампы. Тут по случаю прикупил у старьевщиков несколько штук. Больше всего понравилась 6Н4П. У остальных чуть больше половиныгромкости и становятся заметными искажения. У этой даже на максимуме чистенько. Уж не знаю как она "по-окрасу" для аудиофилов, но мне очень понравилась. Фона нет или я его не слышу. Теперь хочу попробовать по схеме L0ki, но все схемы кроме одной не доступны для просмотра ((. Та схема, что видна, у кого была возможность сравнить со схемой на IRF540 другой ли это звук? И если другой, то какой на ваш вкус "красивше"? Ну и может быть попробую состыковать лампу и BUF634, вдруг заработает )))
Вот результат моих "мучений"
если надо схему Жени, могу выложить, у меня где то оставалась сохраненная.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: xar от 14 Ноября 2013, 14:46:12
https://dl.dropboxusercontent.com/u/61078316/Filin-L2.GIF
https://dl.dropboxusercontent.com/u/61078316/Filin-L.GIF
https://dl.dropboxusercontent.com/u/61078316/Gibrid_6N6P-2SC5707.GIF
вот что в свое время мне досталось
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Язычник от 14 Ноября 2013, 17:33:44
Спасибо всем комрадам. Но интересно, кто-нибудь слушал L0ki и на IRF540. Интересуют личные предпочтения. По одной из схем L0ki и переделывать печатку практически не надо. Заменить резисторы на другие номиналы вместо резюка в эммитер воткнуть LM317,  и поставить транзюки. Буду  искать 2SC5707. Вопрос про последнюю ссылку на 6Н6П. Увеличенное количество выходных транзисторов и использование 2-ух ламп решает проблему с перегрузом на большой громкости? Посмотрел у себя и не нашел такую лампу. Без ущерба на что можно заменить?
УПС! Еще раз посмотрел последнюю схему. Выход так же по одному транзистору.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: valve от 14 Ноября 2013, 17:47:24
Добавлю схемы L0ki.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Alexander от 14 Ноября 2013, 18:35:39
"Рукописи не горят..." - браво Владимир! Скопировал ;-[ Спасибо.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: xar от 14 Ноября 2013, 20:26:23
мне кажется или Женя (L0ki) просил не называть все что с лмкой его схемой? это я к тому что вроде как не было его схемы с ирфкой.

и добавил...
Язычник, пардон не правильно понял. я сравнивал irf530 и 2sc5707 на одном аппарате, но без ламп. операционник усиленный выходным каскадом с источником тока на lm317. биполярник по моим ощущениям выиграл (режимы конечно может не те). атака на полевиках почему то рыхловата. особенно хорошо заметно на чем то в стиле power metall с активно работающей бочкой. "гул" бочки становился гулом в прямом смысле, а щелчка практически не слышно. думаю без такой оос как с операционником эффект будет еще более заметен
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Delta213 от 11 Декабря 2013, 17:14:02
Ребята, а зачем столько сложностей?
Ну я имею в виду, что зачем усиливать сигнал раз в 20, потом вкачивать его в ЭП(ИП) нагруженный на ИТ в виде ЛМ317 (читай ОУ)?
Имхо:
Если источник СД, или ЦАП с выходом 2V, то усиливать напряжение не надо, вполне достаточно этих 2V, если наушники конечно не за 100р.
Если источник 0,707V и надо чутка усилить, то с усилением напряжения до 6V отлично справляются ОУ, качественные ОУ! Далее нужно усиливать только ток.
И приходим к ЭП, или ИП. Только зачем их нагружать на ИТ? Токи ведь небольшие, напряжения питания достаточно, в таком случае лучше нагружать на резистор.
Желательно качественный резистор. А если так уж хочется лампу, то тут только один вариант, драйверная лампа с трансом в аноде.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: xar от 11 Декабря 2013, 17:33:29
Delta213, ку большой не нужен при работе с низкоомными наушниками. высокоомые наушники требуют большей амплитуды. нагрузка на источник тока дает меньшее выходное сопротивление, соответственно большую динамику при работе на низкоомные наушники. для сравнения (где то тут на форуме приводил уже) наушники sennheiser hd215 при 100ма на 2sc5707 играют очень вяло. при 300 ма уже получше. максимум удовольствия получил при 400ма, дальше прироста нет. при этом hd449 нет смысла гнать выше 250мА. если берем среднюю точку за 10В, то получим на резисторе 4Вт при покое.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Delta213 от 11 Декабря 2013, 18:21:30
С ИТ ты эти 4Вт получишь на транзисторе ИТ, + получишь нелинейность этого самого ИТ. Наушникам особо низкое Rвых не надо и даже вредно. У меня 300 омные и 250 омные и недостатка громкости не ощущаю. Подключаю к двум усилителям, один композит ад744+ад815 и ЭП на КП904. ЭП звучит комфортнее. Источник ЦАП. Сейчас хочу HD650 купить и под него делаю ламповый на С3М, уже отдал трансы на намотку.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Volga от 11 Декабря 2013, 20:27:51
и под него делаю ламповый на С3М, уже отдал трансы на намотку.
Вот и на хочу,только на 3G.
Но это ОФФ,блин.
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Delta213 от 12 Декабря 2013, 18:54:39
Но это ОФФ,блин.
Может свою тему откроем, в соответствующем разделе?
Название: Re: Гибридный усь для Ушей
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2013, 19:29:11
Но это ОФФ,блин.
Может свою тему откроем, в соответствующем разделе?
Совсем не против,ибо жду 580. Туда же можно косвенно приплести 4П1Л ,или еще что нибудь.