Гибридный усь для Ушей

[Дидар]

Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )

[Alexander]

Но вот незадача печатки к нему нет

А просто соединить пару деталей проводочками? Считается кошернее...

[L0ki]

Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю:

Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  ).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.

[valve]

Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/

[lgedmitry]

Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть?
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав?

[semigor]

Сергей, в этом смысле тут все нормально. Просто нагрузочная линия для лампочки будет горизонтальной.
Однако резистор в катоде в данном случае ставить не стоит, лучше сделать смещение по сетке, а подстройку делать изменением резистора в эмиттере ИТ.

и добавил...
Вобще, конечно лучше и напряжение поднять и выходной транзистор выбрать с меньшими паразитными емкостями. Я макетировал похожую схемку - играла очень неплохо. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).

Вы считаете что 150 пФ у IRF510 это много?

[Гocть]

Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть?
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав?

Прав. Лампа-то хочет прибавить току, при определённом соотношении между анодным и сеточным напряжениях, но когда в результате напряжение на аноде падает, то она больше не хочет току прибавлять. Смотрит на анодно-сеточные характеристики и говорит: "Ну его нафик, этот ток, напряжение на аноде уменьшилось, мне и так хорошо стало".
И наоборот: дай-ка. говорит, я току уменьшу. Напряжение на аноде подскакивает, она смотрит на это напряжение, сравнивает с вольт-амперной -характеристикой, и говорит: "Не-а, больше не хочу уменьшать, и так хорошо". В результате напряжение на аноде меняется, а ток - практически нет.



и добавил...

Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!

Это уже становится традицией. 

[semigor]

al Ex, в первой схеме по ссылке
http://www.tehnari.ru/attachments/f114/117544d1358535220-headhponeamp2.jpg
применен IRF630, а у него 540пф типовое значение.

[ilya.pro-rock]

Странная схема. Если вы в 1 каскаде был гибридный СРПП, я б понял. А так...
Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы... А тут полнанофарады и 6н23п с транзистором который ей жизнь то никак не облегчает.   
Если кому не лень, сделайте, снимите АЧХ, для меня))) ООООчень любопытно)))
Женя, +100500

[al Ex]

А вообще эта схема и ее источник надежны и заслуживают обсуждения???

[L0ki]

Вот типичная для всех ключевых мосфетов зависимость изменения емкости затвора от напряжения на нем (т.е. от сопротивления канала) :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Из нее кстати прекрасно видно, что изготовители любят лукваить
т.е. указывают емкость затвора при нулевом напряжении на нем.

и добавил...

Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы...

ну почему же ? далеко не обязательно
есь в природе ышшо одна    монгольская схема
- приснопамятный лофтин на 6г2 + 6с4с.

[Гocть]

У мощных мосфетов зависимости несколько иные, но всё равно похожи на зависимости варикапа: чем ниже напряжение, тем выше ёмкость. При этом для нас важнее всего ёмкость проходная, между затвором и стоком - у истокового повторителя ёмкость между истоком и затвором подпёрта "вольтодобавкой", из - за чего её эффективное значение меньше во много раз. При повышении выходного напряжения проходная ёмкость повышается, так как уменьшается напряжение между затвором и стоком. И - наоборот. Входная - же наоборот при повышении входного сигнала уменьшается: увеличивается напряжение затвор - исток, плюс - повышается ток истока, что увеличивает крутизну.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]





и добавил...
То есть, IRF510 - не худший транзистор, с точки зрения емкостей. Но слабоват - крутизна всего порядка ампера на вольт при 3-х амперах тока. Предельный ток 4 ампера и сопротивление большое - порядка половины ома. Хотя для ушей это - вполне.

[Alexander]

Видимо все что с LM-кой в источнике тока считается схемами от LOki - хи...хи (кудато задевались смайлики). Крепись Евгений...
В аттач похоже из той же оперы что и ссылка топикстартера:

[al Ex]

Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?

[Гocть]

Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?

Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.

[semigor]

Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.

Да, но звучит 6Н23П при таких режимах хуже транзистора, ИМХО.

[valve]

Остаются 6Н27П, 13П1С и 6Ж1П 

[ilya.pro-rock]

Советовать тут что либо не приходится, ибо "каждых хочет так как хочет"... Но сложно понять желание некоторых разработчиков схем заставить работать лампы в режимах мягко говоря неподходящих. Бороться за качество звука и при этом экономить на блоке питания  (и использовать на выходе ключевые полевики  )

[technic]

Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )

Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.

[Дидар]

Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )

Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.

Я эту схемку то и приметил Но вот печатки к нему НЕТ (хотелось бы чтоб все было красиво на ПП)

и добавил...

Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю:

Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  ).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.

Схемка то кстати ваша , вы 14 пост посмотрите на 2 стр


и добавил...

Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/

Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/

Спасибо ! посмотрел, в первой используется лампа 12ау(аналог 6н23п но говорят что звук хуже) а во второй ссылке  вобще ничего не нашел

[L0ki]

печатки от моей схемы нет, по той простой причине
что такие простые схемки проще и быстрее собирать навесным монтажом.

и добавил...
P.S.
паять надо, паять!
а не клавиатуры в интернетах стаптывать.

и добавил...
спаять - делов то там на рыбью ногу, а флейму развели... 

[hippo64]

Поддерживаю камрада Локи, делов то на один вечер.

[Дидар]

Владимир мне бы что б все аккураратненько без всякого навесного 

[L0ki]

Дидар, ну если лично вам так очень нужно,
возьмите спринтлайаут и разведите печатку по свои детали.
Схема то простенькая - делов то там тоже максимум на один вечер.

[Viktor D]

Да уж, и на макетке можно и на печатке. Сделать и послушать.

и добавил...
Как говориться - Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть.

[TANk]

Не экономьте на БП.
подайте на лампу 100-200 вольт анодного и сразу получите все сполна и даже сверх того.
Нет трансформатора с высоковольтной обмоткой - возьмите 24в переменки и поставьте на выходе учетверитель напряжения. Все равно будет лучше чем питать от 12в.

[ВКН]

Как-то нам с Никитой Трошкиным обломились десяток-дюжина 6Н27П. После тщательного изучения приборов оба сошлись на мнении что это 6н23п!!!!! Правда отобранные по возможности работать с такими напряжениями.
Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!

[svetovichok]

Посмотрел на схему из поста 13, которую давал Александр. Прошел по указанному адресу и вот примерно такая же схема и с печаткой: http://www.headphoneamp.co.kr/19870

и добавил...
А вот кстати и печатка для схемы из поста 13: http://www.headphoneamp.co.kr/index.php?mid=diy_sijosae&page=3&document_srl=19586

[ДДО]

Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!

Я вот по 4 штуки КТ602 в параллель вдудолил (писал как  то давно) и по 200 мВатт на канал - более, чем.