Автор Тема: Гибридный усь для Ушей  (Прочитано 91097 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Гибридный усь для Ушей
« : 26 Января 2013, 18:00:22 »
0
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #1 : 26 Января 2013, 19:53:15 »
0
Но вот незадача печатки к нему нет
А просто соединить пару деталей проводочками? Считается кошернее...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #2 : 27 Января 2013, 05:04:38 »
0
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю:

???Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  :cr: "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  :D).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно _!_
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #3 : 27 Января 2013, 05:59:32 »
0

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #4 : 27 Января 2013, 06:40:13 »
0
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть? :d_know:
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав? ???

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #5 : 27 Января 2013, 07:51:42 »
0
Сергей, в этом смысле тут все нормально. Просто нагрузочная линия для лампочки будет горизонтальной.
Однако резистор в катоде в данном случае ставить не стоит, лучше сделать смещение по сетке, а подстройку делать изменением резистора в эмиттере ИТ.

и добавил...
Вобще, конечно лучше и напряжение поднять и выходной транзистор выбрать с меньшими паразитными емкостями. Я макетировал похожую схемку - играла очень неплохо. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 27 Января 2013, 08:08:34 от semigor »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #6 : 27 Января 2013, 09:21:09 »
0
Цитировать (выделенное)
Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Вы считаете что 150 пФ у IRF510 это много?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #7 : 27 Января 2013, 09:25:41 »
0
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет 

Поглядел я на схему. Ну никак не пойму, как такое может быть? :d_know:
Лампа, работающая с ОК, регулирует ток анода согласно напряжению на сетке, ведь так?
Здесь имеем стабилизатор тока в аноде. Т.Е. получаецца, лампа хочет прибавить току, а стаб не даёт - и анод стремительно летит книзу в зону нелинейности куда-нить. При попытке лампы убавить ток - усё тож самое, только кверху анод полетит.
В результате иметь будем скорей гитарную примочку, чем усилитель, или я не прав? ???


Прав. Лампа-то хочет прибавить току, при определённом соотношении между анодным и сеточным напряжениях, но когда в результате напряжение на аноде падает, то она больше не хочет току прибавлять. Смотрит на анодно-сеточные характеристики и говорит: "Ну его нафик, этот ток, напряжение на аноде уменьшилось, мне и так хорошо стало".
И наоборот: дай-ка. говорит, я току уменьшу. Напряжение на аноде подскакивает, она смотрит на это напряжение, сравнивает с вольт-амперной -характеристикой, и говорит: "Не-а, больше не хочу уменьшать, и так хорошо". В результате напряжение на аноде меняется, а ток - практически нет.



и добавил...
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!


Это уже становится традицией.  8)
« Последнее редактирование: 27 Января 2013, 09:29:04 от Гocть »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #8 : 27 Января 2013, 09:45:47 »
0
al Ex, в первой схеме по ссылке
http://www.tehnari.ru/attachments/f114/117544d1358535220-headhponeamp2.jpg
применен IRF630, а у него 540пф типовое значение.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #9 : 27 Января 2013, 10:38:56 »
0
Странная схема. Если вы в 1 каскаде был гибридный СРПП, я б понял. А так...
Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы... А тут полнанофарады и 6н23п с транзистором который ей жизнь то никак не облегчает.   :wall:
Если кому не лень, сделайте, снимите АЧХ, для меня))) ООООчень любопытно)))
Женя, +100500

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #10 : 27 Января 2013, 11:08:06 »
0
А вообще эта схема и ее источник надежны и заслуживают обсуждения???

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #11 : 27 Января 2013, 14:31:23 »
0
Вот типичная для всех ключевых мосфетов зависимость изменения емкости затвора от напряжения на нем (т.е. от сопротивления канала) :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Из нее кстати прекрасно видно, что изготовители любят лукваить
т.е. указывают емкость затвора при нулевом напряжении на нем.

и добавил...
Когда речь заходит о 200 пиках миллера у лампы мы строим сложные СРПП драйверы, ставим в драйвер выходные лампы...
??? ну почему же ? далеко не обязательно
есь в природе ышшо одна  :cr:  монгольская схема
- приснопамятный лофтин на 6г2 + 6с4с.
« Последнее редактирование: 27 Января 2013, 14:42:36 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #12 : 28 Января 2013, 06:14:09 »
0
У мощных мосфетов зависимости несколько иные, но всё равно похожи на зависимости варикапа: чем ниже напряжение, тем выше ёмкость. При этом для нас важнее всего ёмкость проходная, между затвором и стоком - у истокового повторителя ёмкость между истоком и затвором подпёрта "вольтодобавкой", из - за чего её эффективное значение меньше во много раз. При повышении выходного напряжения проходная ёмкость повышается, так как уменьшается напряжение между затвором и стоком. И - наоборот. Входная - же наоборот при повышении входного сигнала уменьшается: увеличивается напряжение затвор - исток, плюс - повышается ток истока, что увеличивает крутизну.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]





и добавил...
То есть, IRF510 - не худший транзистор, с точки зрения емкостей. Но слабоват - крутизна всего порядка ампера на вольт при 3-х амперах тока. Предельный ток 4 ампера и сопротивление большое - порядка половины ома. Хотя для ушей это - вполне.


« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 06:18:48 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #13 : 28 Января 2013, 07:05:33 »
0
Видимо все что с LM-кой в источнике тока считается схемами от LOki - хи...хи (кудато задевались смайлики). Крепись Евгений...
В аттач похоже из той же оперы что и ссылка топикстартера:
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 07:08:39 от Alexander »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #14 : 28 Января 2013, 17:46:30 »
0
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #15 : 29 Января 2013, 01:50:40 »
0
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?


Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.




Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #16 : 29 Января 2013, 10:21:14 »
0
Судя по графикам - да. При токе 2 МА минимум 10 вольт при нуле на сетке. При токе в 1 ма - и того меньше.
Да, но звучит 6Н23П при таких режимах хуже транзистора, ИМХО.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #17 : 29 Января 2013, 10:45:11 »
0
Остаются 6Н27П, 13П1С и 6Ж1П  :-\

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #18 : 29 Января 2013, 11:02:26 »
0
Советовать тут что либо не приходится, ибо "каждых хочет так как хочет"... Но сложно понять желание некоторых разработчиков схем заставить работать лампы в режимах мягко говоря неподходящих. Бороться за качество звука и при этом экономить на блоке питания  :wall: (и использовать на выходе ключевые полевики  :wall: :wall: :wall:)

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #19 : 29 Января 2013, 12:24:43 »
0
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )


Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #20 : 29 Января 2013, 16:42:09 »
0
Добрый вечер Формучане)) загорелся я идеей собрать Ламповый Усь Для наушников http://www.tehnari.ru/f114/t84111/ мне предложили схемку с вашего сайта. Но вот незадача печатки к нему нет (как я понял это схемка от LOki )


Я бы вам осмелился порекомендовать вот эту схему:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1674.msg112204#msg112204

скомпоновать можно весьма похоже, как на приводимом вами фото. Звук не разочарует.

Я эту схемку то и приметил Но вот печатки к нему НЕТ (хотелось бы чтоб все было красиво на ПП)

и добавил...
Схема по ссылке не моя.
Не надо мне приписывать чьи-то безграмотные схемы!
Вот все что я о ней думаю:

???Лично я бы никогда вот так не поставил мощный ключевой мосфет
к лампе работающей на пределе своих возможностей
(т.е. с экстремально низким анодным).

Я уже как-то (достаточно давно уже) высказывался на АП по поводу
(кажется на IRF510 или IRF540, точно не упомню уже)
аналогичного творения одного гм....  :cr: "учителя"
У него ник именно так с монгольского и переводится - "учитель"
(схема тоже "монгольская"  :D).

Дело в том, что у подобных транзисторов весьма большая собственная емкость затвора (как минимум за тысячу пФ).
Но большая емкость затвора - это еще пол беды.
Главная беда в том, что эта емкость сильно меняется от состояния канала транзистора,
т.е. она очень нелинейная.

Результат будет естественно _!_
и никаким другим он получится не может.

P.S.
Для всех жителей бронепоезда:
MOSFET, хоть он и имеет большое входное сопротивление, - это нихрена ниразу не лампа !

P.P.S.
Микросхемы-драйверы для ключевых мосфетов
(именно для работы в штатном ключевом режиме)
разве "просто так" выпускаются ?
Кстати они зачастую могут развивать импульсный ток более одного ампера
- это чтобы за приемлемое время успеть перезарядить затвор.


Схемка то кстати ваша , вы 14 пост посмотрите на 2 стр


и добавил...
Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/


Но вот незадача печатки к нему нет 

Посмотри тут http://diyaudioprojects.com/Solid/12AU7-IRF510-LM317-Headamp/
https://sites.google.com/site/tubeslife/


Спасибо ! посмотрел, в первой используется лампа 12ау(аналог 6н23п но говорят что звук хуже) а во второй ссылке  вобще ничего не нашел
« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 16:52:56 от Дидар »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #21 : 29 Января 2013, 17:09:26 »
0
печатки от моей схемы нет, по той простой причине
что такие простые схемки проще и быстрее собирать навесным монтажом.

и добавил...
P.S.
паять надо, паять!
а не клавиатуры в интернетах стаптывать.

и добавил...
спаять - делов то там на рыбью ногу, а флейму развели...  :facepalm:
« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 17:11:52 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #22 : 29 Января 2013, 17:34:31 »
0
Поддерживаю камрада Локи, делов то на один вечер.

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #23 : 29 Января 2013, 19:29:09 »
0
Владимир мне бы что б все аккураратненько без всякого навесного  :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #24 : 29 Января 2013, 20:25:45 »
0
Дидар, ну если лично вам так очень нужно,
возьмите спринтлайаут и разведите печатку по свои детали.
Схема то простенькая - делов то там тоже максимум на один вечер.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #25 : 29 Января 2013, 22:01:49 »
0
Да уж, и на макетке можно и на печатке. Сделать и послушать.

и добавил...
Как говориться - Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #26 : 10 Февраля 2013, 20:02:56 »
0
Не экономьте на БП.
подайте на лампу 100-200 вольт анодного и сразу получите все сполна и даже сверх того.
Нет трансформатора с высоковольтной обмоткой - возьмите 24в переменки и поставьте на выходе учетверитель напряжения. Все равно будет лучше чем питать от 12в.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #27 : 12 Февраля 2013, 16:48:41 »
0
Как-то нам с Никитой Трошкиным обломились десяток-дюжина 6Н27П. После тщательного изучения приборов оба сошлись на мнении что это 6н23п!!!!! Правда отобранные по возможности работать с такими напряжениями. ???
Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!

Оффлайн svetovichok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: 0
  • Сергей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #28 : 12 Февраля 2013, 18:48:22 »
0
Посмотрел на схему из поста 13, которую давал Александр. Прошел по указанному адресу и вот примерно такая же схема и с печаткой: http://www.headphoneamp.co.kr/19870

и добавил...
А вот кстати и печатка для схемы из поста 13: http://www.headphoneamp.co.kr/index.php?mid=diy_sijosae&page=3&document_srl=19586
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 19:45:04 от svetovichok »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #29 : 12 Февраля 2013, 21:57:38 »
0
Я делал классическую схемку 6Н23П + КТ602(повторителем).
40-50 мВатт - достаточно!
Я вот по 4 штуки КТ602 в параллель вдудолил (писал как  то давно) и по 200 мВатт на канал - более, чем.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #30 : 21 Февраля 2013, 18:56:28 »
0
Как-то не покидает мысль, что это наглядное пособие для радиокружка. Что, действительно эти лампочки могут нормально работать при 18 Вольт?

Определённо могуть! Хрен им в сетку! :laugh:

На днях замакетировал безграмотную схему "ушного" с +-12,8 В питания.
Четверной гибрид, с 6Н23П (куда ж без неё, родимой), но принципиально без ЛМ-ки. Ну, это чтобы Женю не злить.  ;)

и добавил...
Как-то нам с Никитой Трошкиным обломились десяток-дюжина 6Н27П. После тщательного изучения приборов оба сошлись на мнении что это 6н23п!!!!! Правда отобранные по возможности работать с такими напряжениями.

Чуть больший ток покоя по даташиту и некоторые моменты её поведения  при низких анодных навевают мысль, что она таки чем-то  отличается. Может там анод чуть приблизили к сетке, а её подвинули ближе к катоду? Х.з.
Вот найти бы живого технолога тех времён, напоить его коньячком, и узнали бы, в чём разница.))
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 19:29:06 от Svjatoslav »

Оффлайн alex_tarasov

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Алексей г.Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #31 : 07 Апреля 2013, 21:54:00 »
0
я бы порекомендовал эту схему, слушал оба варианта и этот звучит лучше в разы
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2013, 21:56:22 от alex_tarasov »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #32 : 07 Апреля 2013, 22:50:34 »
0
Советовать тут что либо не приходится, ибо "каждых хочет так как хочет"... Но сложно понять желание некоторых разработчиков схем заставить работать лампы в режимах мягко говоря неподходящих.
Ну да. Пост выше яркое тому подтверждение.  ;)
...............................
Шутки шутками. Но! Копнул винтажный справочник Гурлева за 64 год. Там в паспортах на приборы специально приводятся режимы при низком анодном для целого ряда сравнительно  высоковольтных ламп. Выходит, что это один из ШТАТНЫХ режимов. 
6Ж3, 6Ж4, 6Ж7, 6К4, 6К1П, 6К7, 6Г7, 6Б8С, 6А7, 6Н8С, 6Н9С  для  26 В анодного.

У 6Н27П предельно допустимое анодное всего 30 В. Штатное - от 6,3 В. Примерно такие же показатели анодного тока в низковольтных режимах  и у близнецов этой лампы - дуэта 6Н23п/6Н24П. Выходит, что теория и практика не запрещает использование их всех в таких режимах.

6Ж40П - предельное анодное тоже  30 В а рабочее штатное  12,6 В.

Там же есть винтажная схема с... 6Н9С на выходе, отдающая в нагрузку 1,5 Вт мощности. Увидел - сразу не поверил.   :D
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2013, 22:57:43 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #33 : 07 Апреля 2013, 23:19:39 »
0
А меня вот всё подмывает поапгрейтить Филина выйдя для 6н23п на ласковый режим с анодкой в 90В. Далее кт940, да вероятнее упряжечкой штуки в 4 в параллель. Всё вроде продумал, да засада: не могу нормальной этикетки на кт940 ни где найти. В инете всё какие то укороченные. А хотелось бы получить не реестр предельных и рекомендуемых режимов, а пополнее, с кривыми зависимости беты от тока (как в старых советских сопроводительных этикетках было или в отраслевых справочниках). Если кто полную техническую инфу по развёрточным транзюкам имеет (хотя в белорусском справочнике они уже камни широкого применения, но справка куцая), то премного был бы благодарен. 

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #34 : 07 Апреля 2013, 23:30:37 »
0
Есть всё в справочнике под ред. Б. Л. Перельмана "Транзисторы для аппаратуры широкого применения" М. "Радио и связь", стр. 504 - 507.
Там назначение фигурирует "в выходных каскадах видеоусилителей телевизионных приёмников цветного и чёрно-белого изображения."
Есть ВАХ до 40 В коллектор/эмиттер и тока до 100 мА. Графики насышения, зависимости бетты от тока.
Если не найдётся в сети,  отсканирую странички.
Справочник очень основательный. 
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2013, 23:34:12 от Svjatoslav »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #35 : 07 Апреля 2013, 23:57:43 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #36 : 08 Апреля 2013, 00:08:19 »
0
Сергей, Юра - Спасибо!
Перельман у меня есть кажется. Но бардак в связи с квартирным ремонтом и Перельмана не вижу года два. >:(

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #37 : 11 Апреля 2013, 20:23:02 »
0
Владимир мне бы что б все аккураратненько без всякого навесного  :)
есть у меня печатка для усилителя от Евгения, только там с блоком питания. разрабатывалась под корпус от компьютерного БП, куда и была засунута.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
нарисована в русифицированном sprint layot 6
P.S. радиаторы применялись от того же компьютерного БП.
P.P.S. LM-ки в эмиттерах транзисторов крепить к радиатору через изолирующую прокладку. у себя сначала забыл это сделать, выгорали резисторы 13 Ом.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2013, 20:43:31 от Mister »

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #38 : 23 Июня 2013, 07:14:51 »
0
Извините что снова к вам обращаюсь но вы единственный форум(который я знаю)  люди которого разбираются в ламповых усилителях ;) Так вот...я  перерисовал печатку   от REDgain а вот номиналы резисторов и конденсаторов мне не известны ....Но я так накидал по схеме Филина .Так вот не мог ли бы вы проверить ее . Особенно хотелось услышать мнение ДДО , как я понял это его идея запаралеливать четыре кт 602. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #39 : 23 Июня 2013, 07:34:35 »
0
Дидар, да ладно, мы больше поболтать  :laugh:, а лампы и силикон с германием вторичны.

Я параллелил 602 в Филине тоже, правда в классическом корпусе. Особо не вслушивался, не успел, на столе попробовал , корпус сделал, а вставлять в корпус влом, ток делал по 40мА на транзюк.

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #40 : 23 Июня 2013, 07:57:44 »
0

Я параллелил 602 в Филине .
Спасибо за столь Быстрый ответ :)  А что вы можете сказать насчет резисторов которые идут  на базу и на эмиттер (каких номиналов вы использовали?)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #41 : 23 Июня 2013, 09:03:27 »
0
Так вот...я  перерисовал печатку   от REDgain
Дай ссылку откуда ты это все перерисовал. Это и не Филин и не Филин DDO. И если у тебя нарисованы выходные транзисторы КТ602БМ, то почему все эмиттеры через 100ом соединены с землей?

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #42 : 23 Июня 2013, 15:11:44 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=3998 только я там чуть изменил

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот  еще по этой схеме там 100ом
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 15:14:17 от Дидар »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #43 : 23 Июня 2013, 15:18:43 »
0
Ну да, это мой вариант. На обращение проверить печатку не отвечал долго, соображал - что написать. Отвечаю. За полвека увлечения нашим делом никогда на печатке ничего не создавал. Только навесом (как в детстве научили). Посему не разбирался как это конструируется и читать подобные чертёжики не умею.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #44 : 23 Июня 2013, 17:05:44 »
0
вот  еще по этой схеме там 100ом
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 17:11:33 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #45 : 23 Июня 2013, 17:28:57 »
0
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
Лёня, в том и фишка была. Транзисторы параллелим. Через каждый пойдёт именно тот ток, что и в исходной схеме при четырёхстах Омах в базе. (закон Кирхгофа дрёнть).   Мощность в выход сложится, а режимы прежние. Теперь нашлёпочки по половинке Ома - выравнивающие, т.е. невилирующие разницу в усилении.

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #46 : 23 Июня 2013, 17:30:03 »
0
вот  еще по этой схеме там 100ом
Посмотри питание. Резистор 390ом +24вольта один на оба канала. Да, и еще нюанс: КТ602БМ придется подбирать более менее одинаковые по усилению.
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #47 : 23 Июня 2013, 19:52:12 »
0
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть
На схеме R12 он один на два канала. Выходные конденсаторы С4 и С5 по-больше- 1000,0x25в и желательно Nichichicon KG.

и добавил...
(закон Кирхгофа дрёнть)
Дмитриевич, в Кирхгофе я ни сколько не сомневался. А вот радиаторы нужны или нет?
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 20:06:38 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #48 : 23 Июня 2013, 20:17:26 »
0
Вот о чём речь! У меня этого резистора вовсе нет. Он по сути с С3 образует фильтр против сетевых помех. так как стабилизатор делал отдельно, а ёмкость как бы С3 у меня не 20 а 20000, то всё конечно по другому. А радиаторы у меня установлены, но изначального на все 4 хватает.  Выделение где то 100 милливатт на каждый транзистор. 

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #49 : 23 Июня 2013, 20:19:22 »
0
а можно вместо одного(R12) использовать два, первый 240 Ом второй 150 Ом??

и добавил...
Леонид ,а остальные номиналы правильны??
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 20:32:07 от Дидар »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #50 : 23 Июня 2013, 20:37:20 »
0
а можно вместо одного(R12) использовать два, первый 240 Ом второй 150 Ом??
Можно поставить просто 240Ом ИМХО

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #51 : 23 Июня 2013, 20:43:46 »
0

 Все питание придется переделывать. Питание анодов получилось до конденсаторов.  Конденсаторы питания надо запаралелить, и то может оказаться не достаточно.

и добавил...
Можно поставить просто 240Ом ИМХО
А можно и выбросить.  ИМХО
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 20:45:57 от Lelik »

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #52 : 23 Июня 2013, 20:48:35 »
0

 Все питание придется переделывать. Питание анодов получилось до конденсаторов.  Конденсаторы питания надо запаралелить, и то может оказаться не достаточно.
не совсем понял

и добавил...
вроде все по схеме сделано
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 20:50:51 от Дидар »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #53 : 23 Июня 2013, 21:00:32 »
0
вроде все по схеме сделано
Посмотри как подключен R6- 2,2ком. Получается что он до конденсаторов питания. И еще,  в схеме Филина использован стабилизатор. Мне надо было всю статью прикрепить.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2013, 21:06:50 от Lelik »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #54 : 25 Июня 2013, 21:59:10 »
0
Дидар! У тебя нарисовано все красиво. Есть ошибки, исправим. Но ты определись с корпусом. То что усилитель заработает нет сомнений. Надо все уложить в коробку. Как вот здесь.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2754.0;attach=18884  А там нюанс, питание отдельно или на общей плате?  У меня питание отдельно. C-R-C 4700мкф-10ом-22000мкф.  И пластину радиаторов то-же дорисовать надо.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #55 : 28 Июня 2013, 09:50:06 »
0
Плохо, что на печатке панелька впаивается, и  нельзя перекоммутировать под другие лампы.
По моим данным 6Н24П имеет в среднем бОльший ток при низком анодном.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #56 : 28 Июня 2013, 11:54:18 »
0
панельку под лампу можно повесить на провода и коммутировать как душе угодно.

и добавил...
При увеличении тока можно ненароком спалить транзисторы и LM-ки, если мы говорим схему Евгения.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 11:56:22 от Mister »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #57 : 28 Июня 2013, 19:38:14 »
0
Имел ввиду схему сообщения 47.
Ток  будет заданным.
Но при этом  смещение  ламп будет на уровне, если с начальным током у них всё ОК. 

Оффлайн Дидар

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Усть-Каменогорск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #58 : 04 Июля 2013, 10:15:34 »
0
Дидар! У тебя нарисовано все красиво. Есть ошибки, исправим. Но ты определись с корпусом. То что усилитель заработает нет сомнений. Надо все уложить в коробку. Как вот здесь.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2754.0;attach=18884  А там нюанс, питание отдельно или на общей плате?  У меня питание отдельно. C-R-C 4700мкф-10ом-22000мкф.  И пластину радиаторов то-же дорисовать надо.

Питание будет отдельным от зарядника для ноутбука. Корпус будет не металический ,а пластиковый с деревянными вставками. /А какие ошибки надо исправлять?/

Оффлайн folk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #59 : 28 Сентября 2013, 15:58:44 »
0
Подскажите электрический эквивалент наушников для снятия параметров ушника ;-[

и добавил...
Поигрался вчера с повторителем на выключателях IRF510 и на полевике КП903. В истоке ИТ на TL783 с токозадающим резистором 100 ом. Питание выходного каскада от стабилизатора KIA7815 на 15 в. Драйвер 6С46Г-В с динамической нагрузкой на DN2540. Ток анода 22 мА, напруга на аноде 56 в, Кус=8, межкаскадная емкость 1.5 мкф. АЧХ всего тракта ушника от 3х гц до более 1 мГц с обоими транзисторами. Времена Rise и Fail на меандрах 1 кГц и 100 кГц практически одинаковы и при повышении амплитуды сигнала для IRF510 и чуть больше для КП903. Никаких скачков нет. Выходное сопротивление для IRF510 - 14 Ом, для КП903 - 10 Ом.

Вывод - Ключевые IRF510 можно применять в качестве истокового повторителя в ушниках без потери качества. :-X
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 08:05:10 от folk »

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #60 : 29 Сентября 2013, 08:24:41 »
0
да нет, там на двух каналах по 390 просто там перемычка должна быть
На схеме R12 он один на два канала. Выходные конденсаторы С4 и С5 по-больше- 1000,0x25в и желательно Nichichicon KG.

и добавил...
(закон Кирхгофа дрёнть)
Дмитриевич, в Кирхгофе я ни сколько не сомневался. А вот радиаторы нужны или нет?

    Эта схема была опубликована в 80-х, журнальчик "В помощь Радиолюбителю", тогдаже примерно и делал её, правда на радиодеталях которые к ней указаны и навесным монтажом. Звук не понравился, много искажений заметных даже на слух.

Оффлайн alex_tarasov

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Алексей г.Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #61 : 29 Сентября 2013, 11:14:28 »
0
Видимо все что с LM-кой в источнике тока считается схемами от LOki - хи...хи (кудато задевались смайлики). Крепись Евгений...
В аттач похоже из той же оперы что и ссылка топикстартера:



собираю данный усилитель (только вместо батарейки на аноде транзистор 2n3906) сбацал оригинальную плату, все заказал кроме лампы 6922 (ее пока заменит 6н23п) вопрос в том как настроить этот гибрид под эту лампу?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #62 : 29 Сентября 2013, 11:21:55 »
0
вопрос в том как настроить этот гибрид под эту лампу?
Самое простое - крутить подстроечник под катодом до минимума искажений. ИРФ610 на 510 заменить. Ну, и может быть, ЛМ317 заменить резистором(тут на любителя) ;-[

и добавил...
зы а ещё б я подумал о замене мосфета дарлингтоном/шиклаи и триода со стабилизатором тока пентодом с резистором (Впрочем, это тоже на любителя)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 11:27:34 от lgedmitry »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #63 : 29 Сентября 2013, 11:33:14 »
0
зы а ещё б я подумал о замене мосфета дарлингтоном/шиклаи и триода со стабилизатором тока пентодом с резистором (Впрочем, это тоже на любителя)
:off:
-Правда ли, что   академик Амбарцумян выиграл по лотерее 'волгу'?
-Да. Правда.
-Только не академик, а футболист Амбарцумян
и не в лотерею, а в преферанс,
и не выиграл, а проиграл,
и не волгу, а 100 рублей.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 11:44:21 от khvilon »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #64 : 29 Сентября 2013, 11:53:18 »
0
khvilon, зачем нам футболисты с трудновыговаривавевыми фамилиями. Все вполне по-русски : каша из топора. Рецепт удифила-экспериментатора :v:

Оффлайн alex_tarasov

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Алексей г.Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #65 : 29 Сентября 2013, 17:28:19 »
0
я заказал IRF630

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #66 : 29 Сентября 2013, 17:44:52 »
0
я заказал IRF630

ИРФ610: входная ёмкость то ли 140, то ли 200пФ. (смотря какой даташит качать)
ИРФ510: входная ёмкость 180пФ  (в общем, то ли чуть похуже, то ли чуть лучше) :d_know:
А вот 630 со его входными 1100 пикофарадами я б в эту схему не втыкал - не запоёт оно

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #67 : 29 Сентября 2013, 17:53:07 »
0
Ёмкость затвор-исток(чисто в теории конечно)не имеет большого значения,максимальное усиление гораздо важнее.
Самые подходящие для подобных схем Logic level полевики добываются из материнских плат. Такие например-
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 17:56:52 от SixtySeven »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #68 : 29 Сентября 2013, 18:07:18 »
0
Самые подходящие для подобных схем Logic level полевики добываются из материнских плат. Такие например

Мож ну его в баню, Асланыч? Уж очень там ёмкости страшные. :%):

..Наушников у меня нету путных. А то б попробовал что-нить на 2sa1266+2sc3807+лампа пентодом (чисто так, навскидку для начала). Ну, или, попросту повторить схему Жени. Его вариант на 2sc5707 триод прокачает на ура. А линейность у них и впрямь сказочная.

и добавил...
Ёмкость затвор-исток(чисто в теории конечно)не имеет большого значения,максимальное усиление гораздо важнее.
Ну да, в истоковом повторителе она должна компенсироваться. Но там и проходная немаленькая, отнюдь.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 18:09:22 от lgedmitry »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #69 : 29 Сентября 2013, 18:16:57 »
0
Да и пёс с ней,главное КУ.
AOD452 output cap.max =400pf  Много но не смертельно.

и добавил...
Я бы сам попробовал,но музыку в наушниках мой моск отказывается воспринимать в принципе.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 18:19:49 от SixtySeven »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #70 : 29 Сентября 2013, 21:00:28 »
0
но музыку в наушниках мой моск отказывается воспринимать в принципе
Вот тут солидарен полностью, печенкой надо слушать, печенкой... ;D

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #71 : 29 Сентября 2013, 21:22:52 »
0
Приветствую господа. Впервые в жизни решил сделать что-то на лампах (лет 5 собирался). Решил с наипростейшего. 6н23п+IRF510. Питание +24в, стабилизированное. В паузах если прижать наушники слышно гул. Добавление емкости и резистора 5 Ом немного помогло, но все равно слышно. Где копать? Звук в общем-то понравился, хотя я не большой любитель ухов.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #72 : 29 Сентября 2013, 21:29:18 »
0
Игорь, привет, накал переменкой? Хотя обычно через анод лезет, у меня питание было 20 000 и еще стаб после этого на тривиальной лм , запас по напруге до стаба 4-5в, после стабов по 4700 на канал, мертвая тишина .
Ну, пока сигнала нет .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #73 : 29 Сентября 2013, 21:59:10 »
0
Вот тут солидарен полностью, печенкой надо слушать, печенкой... ;D

Пральна. Басы только ушами - это неестественно. Причём - на полном серьёзе, без шуток.





и добавил...
собираю данный усилитель (только вместо батарейки на аноде транзистор 2n3906)

Чё-то я не понял: это как транзистор может _добавить_ анодного напряжения лампе?


Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #74 : 29 Сентября 2013, 22:12:56 »
0
Игорь, привет, накал переменкой?
Приветствую Владимир. Нет, накал постоянкой. Питание анодное: планарный мостик на 1А, кондер 47мкФ, стаб 7824, кондер низкоимпен. 1500мкФ, 5,6 Ом, 2200мкФ, 2,2 Ом, 10000мкФ. Может транс анодный слабоват? Хотя вроде вторичка намотана 0,28 проводом. На накал стоит заливной транс 6в/0,42А

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #75 : 29 Сентября 2013, 22:19:00 »
0
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #76 : 29 Сентября 2013, 22:26:26 »
0
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[
Сергей, то есть вместо анодного резюка поставить диод, кондер, резистор, кондер?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #77 : 29 Сентября 2013, 22:30:38 »
0
Язычник, Игорь, попробуй на питание лампы отдельный фильтр замутить, подключив его через диод к питанию транзистора ;-[
Сергей, то есть вместо анодного резюка поставить диод, кондер, резистор, кондер?
Да, Именно так, Игорь. Конечно, для таких тонких материй, как ушниковый усь, лучше б вообще активный фильтр засунуть в анодное питание. Но для него запас по напряжению нужон, а у тебя его нету.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #78 : 29 Сентября 2013, 22:49:36 »
0
Игорь, глянь запас по питанию при подключеных выходниках, может стаб выходит из режима.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #79 : 29 Сентября 2013, 23:08:29 »
0
 У меня в Филине было 4700 после моста-20Ом-4700-по 20Ом поканально и по два 2200.Один конец накала на землю.Фона не было вообще.В этом же корпусе был ЦАПчик на 2705.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  ИМХО транс пускает звуки ветра.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 23:11:00 от Volga »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #80 : 29 Сентября 2013, 23:30:17 »
0
Да, до стаба запас был где-то 2в. Перекинул на другую обмотку - стало где-то волта 4-5. Вроде как на этой же громкости гул не слышен. Но если вывернуть на всю, то без сигнала на входе, вжав наушники я слышу гул. Наушники 32 Ом, дешевые. Сегодня уже больше делать ничего не буду (а то неровЕн час.....) Слушаю Roger Waters "Radio K.A.O.S" и "Amused to death"

и добавил...
Вот на всякий случай схемка. Может с номиналами не то? Полевик у меня все-таки IRF540 стоит, как на схеме.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 23:54:52 от Язычник »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #81 : 30 Сентября 2013, 07:42:47 »
0
Похоже, стаб был не в режиме при низком падении на нём напряжения. 

Возможно, что остаток фона,  пролезает  не по питанию, а по воздуху - наводкой.
Можно попробовать изменить положение трансформатора. Удалить чуть дальше от платы или покрутить его в разных плоскостях на месте.

С другой стороны, при РГ "на всю" сложно ожидать в наушниках мёртвой тишины. Чуйка у наушников очень высокая.

Какое получилось значение напряжения фона на выходе при РГ в нуле и на максимуме?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #82 : 30 Сентября 2013, 08:29:18 »
0
Конечно, для таких тонких материй, как ушниковый усь, лучше б вообще активный фильтр засунуть в анодное питание. Но для него запас по напряжению нужон, а у тебя его нету.

На Logic level падение низкое, схема ЭФ имеет минимум деталей и была повторена мной (правда для анодного 200v и на другом транзисторе для ушника от LOki...) :v:...
Сергей(lgedmitry), автор схемы применил "логический" MOSFET (с низким пороговым напряжением Vgs), а вот его товарищ поставил обычные MOSFET и добавил батарейку...  и получил тоже очень низкое падение на ЭФ...
 Обсуждение и схема с батарейкой в комментариях ниже статьи...
http://myelectrons.ru/fil-tr-pitaniya-e-lektronny-j-drossel/
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 09:07:44 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #83 : 30 Сентября 2013, 09:08:58 »
0
Шура, в этой жизни чудес не бывает. Самое эффективное по падению напруги - кусочег провода  ;D

На всякий случай, имхо, как раз 4-5 Вольт и надо иметь в запасе. Надо выбирать по жизни, что надо не греть окр. среду, или не слышать фона переменного тока.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #84 : 30 Сентября 2013, 09:12:03 »
0
Alexander, Александр, спасибо! По ссылке сходил. Интересные опыты. Не всё, конечно для меня приемлемо. В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз. Но, по крайней мере, весьма познавательно. Могет на что и сгодится когда. :v:

и добавил...
Чё-то я не понял: это как транзистор может _добавить_ анодного напряжения лампе?
Возможно, за счёт термо-эдс в р-п переходе ??? :D

Оффлайн alex_tarasov

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Алексей г.Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #85 : 30 Сентября 2013, 09:23:18 »
0
с питанием все решено - выйграл с аукциона ибей адаптер на 24в (где собственно и увидел этот гибрид) только это импульсник- видать помех меньше с ним?!?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #86 : 30 Сентября 2013, 09:37:14 »
0
В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз.
Сергей(lgedmitry), наверное не сгинет, автор пишет:
"Как нарисовал - сразу же понял, что дополнительный скромный диод решил мне ещё одну задачку: где взять полевики "L"-типа для более высоковольтных источников (терять четыре-пять вольт - типичный Vgs обычных MOSFET - даже там было жалко). Ведь теперь Vds на полевом транзисторе никогда не превысит его собственного Vgs при заданных токах нагрузки плюс падение на диоде. Значит можно использовать низковольтные полевики, которых у меня оказалось в достатке, и для высоковольтного питания."

и добавил...
На всякий случай, имхо, как раз 4-5 Вольт и надо иметь в запасе. Надо выбирать по жизни, что надо не греть окр. среду, или не слышать фона переменного тока.
Володя, я на 2SK2996 и "потерял" 4,2v.... полевик холодный, за ним чисто, ...
Правда одно НО, перед ЭФ стоит СRС фильтр давящий пульсации до 100mv... ;-[
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 09:55:51 от Alexander »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #87 : 30 Сентября 2013, 11:03:24 »
0
Я собирал гибридник на 6н23п по схеме L0ki. Не шумит в любом положении регулятора громкости. Питание стабилизировал 317-мы LM-ками. На одном из стабилизаторов пульсации "пролазили" из-за малого запаса на стабилизацию - это одна причина шума. Вторая - если снять с лампы экранирующий колпачек - слышен слабый фон от находящегося неподалеку трансформатора. Еще сталкивался - если лампа "микрофонная", то гул от транса по корпусу передается.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #88 : 30 Сентября 2013, 11:16:39 »
0
- это одна причина шума. Вторая - если снять с лампы экранирующий колпачек - слышен слабый фон от находящегося неподалеку трансформатора.
Я с 12ж1л и 12п17л хочу кожухи удалить..., с одной уже снял... наверное зря... не включал еще.

Еще сталкивался - если лампа "микрофонная", то гул от транса по корпусу передается.
Установил силовой транс через мягонькие резиновые пробочки от медицинских пузырьков....
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 11:23:53 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #89 : 30 Сентября 2013, 11:25:49 »
0
12ж1л и 12п17л
У некоторой категории граждан мысли, относительно хороших лампочек, сходятся.
зы. Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется ;)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #90 : 30 Сентября 2013, 11:40:45 »
0
Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется
Сергей! Красивый стриптиз! Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся... 4п1л в этом плане так же здорого выглядит:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #91 : 30 Сентября 2013, 11:42:44 »
0
Вот только стриптиз я не поддерживаю. Ламповый, разумеется
Сергей! Красивый стриптиз! Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся... 4п1л в этом плане так же здорого выглядит:

А чё оно какое всё сиреневое? :%):

и добавил...
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 10:12:03
В частности, быстрый пуск мне уж точно ни к чему. А без него ложик левел сгинет нараз.
Сергей(lgedmitry), наверное не сгинет, автор пишет:
"Как нарисовал - сразу же понял, что дополнительный скромный диод решил мне ещё одну задачку: где взять полевики "L"-типа для более высоковольтных источников (терять четыре-пять вольт - типичный Vgs обычных MOSFET - даже там было жалко). Ведь теперь Vds на полевом транзисторе никогда не превысит его собственного Vgs при заданных токах нагрузки плюс падение на диоде. Значит можно использовать низковольтные полевики, которых у меня оказалось в достатке, и для высоковольтного питания."
ога, не сгинет в том случае, если Vd-s будет не более, чем Vg-s плюс падение напряжения на диоде. А для софтстарта надо, чтоб Vd-s, в начальный момент времени, было равно выпрямленному диодным мостом напряжению. Что для низковольтных ложиклевелов неприемлемо в принципе. Это во-первых.
Во-вторых, такой фильтр с жёстким пуском будет принимать на грудь весь мнгновенный заряд конденсатора, который после него стоИт. Если ёмкость этого кондёра немаленькая, то придётся к этой схеме в подмогу ещё и отдельный софтстарт городить. Только для того, чтоб её саму не убило. А оно нам надо?! :wall: :wall: :wall:
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 12:17:05 от lgedmitry »

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #92 : 30 Сентября 2013, 12:21:55 »
0
Эти лампочки без кожуха просто великолепно выглядят и светятся...

Действиетльно красиво! Правда, усь все-таки, для ушей, а тут отрада для глаз получается :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #93 : 30 Сентября 2013, 14:47:19 »
0
Установил силовой транс через мягонькие резиновые пробочки от медицинских пузырьков
Саша,замечательно для этого подходят панельные резинки(в них провода пропускают),думаю ты знаешь о чем я.Контакта крепежа с панелью нет.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #94 : 30 Сентября 2013, 18:34:45 »
0
Я на 317 ловил наводки от трансформатора на среднюю ногу стабилизатора. В макете лечилось удалением транса подальше, но в корпусе пришлось делать экран.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #95 : 30 Сентября 2013, 19:08:10 »
0
Спасибо всем откликнувшимся. Буду вкуривать понемногу, ибо понравилось. Заметил еще - при максимальной громкости звук идет с искажениями. Сначала подумал, что это из-за дешевых затычек. Взял самое лучшее, что есть дома ТДС-5М у дочки. Искажения все равно есть. Кстати после поднятия напряжения по предыдущей проблеме, искажения уменьшились, но остались. Вот что думаю. А ежели транзюк запитать от вольт 15 - 24, а лампадку от 30-60. Есть у меня такой трансик. Какие номиналы придется менять и как это посчитать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #96 : 30 Сентября 2013, 21:01:30 »
0
Игорь, наверное выходной ток для таких наушников маловат. Он кажется в условиях работы каскада в классе А не может быть больше чем ток покоя.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #97 : 30 Сентября 2013, 21:30:59 »
0
Дроссель вместо резюка (по г.г. Рубцову и Бурцеву) дает хороший прирост напряжения, но звук уж ооочень веселый получается.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #98 : 30 Сентября 2013, 22:01:06 »
0
Хех, поставил конденсаторы в катоды параллельно резюкам по 220мкФ. Гула или меньше стало, или лыжи не едут.... Таки стоит ли повышать анодное (и что придется поменять) или ничего кардинально не изменится?
Нашел у себя лампочки 6ж1п, 6ж38п, 6ж5п (почерневшая с боков)  6к13п, 6Ф4п, 6ф1п, 6ф5п 6н2п, 6н1п, 6х2п
Может для кардинального что-то из них добавить (заменить)?

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #99 : 30 Сентября 2013, 22:20:10 »
0
А может вход закоротить и послушать, не с источника ли это.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #100 : 30 Сентября 2013, 22:24:38 »
0
Игорь, наверное выходной ток для таких наушников маловат. Он кажется в условиях работы каскада в классе А не может быть больше чем ток покоя.

Если при нагрузке на генератор тока - то не может быть больше, чем ток покоя. Если на резистор - то кроме тока покоя роль играет ещё падение напряжения на резисторе, то есть -- максимальный ток в этом случае ещё меньше. Ну, а в двухтактном усилителе в классе А он может быть до двух раз тока покоя.



Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #101 : 30 Сентября 2013, 22:33:01 »
0
А может вход закоротить и послушать, не с источника ли это.
Как в воду глядели ))) Как я сам-то не додумался. Но думаю это не источник а кабель.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #102 : 30 Сентября 2013, 22:40:01 »
0
Язычник, при 60 вольтах в аноде может 6ф4п (пентодная часть) запеть. А может и не запеть - не слыхал её ни разу.
Задаёшься током 20...25мА (поправьте кто-нить, если вру).  Ставишь анодный резистор из расчёта (напряжение смещения транзистора/ток через лампу)
Ну а дальше собираешь схему а-ля соседняя ветка про гибридный медовик. Вместо микрушки - транзистор. Сначала делаешь с катодным резистором, проверяя, способна ли лампа легко влезть в ток, который ты выбрал. Затем, замеряешь на нём напряжение. И пробуешь собрать последнюю схему в сабжевом топике. Резистор считаешь по закону Ома. Ток через накал лампы - в даташите есть.
Это всё, конечно, если захочешь с большим питанием лампу попробовать. ???
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 22:42:35 от lgedmitry »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #103 : 30 Сентября 2013, 22:49:03 »
0
Камрады  :-X, не любите мозги себе и окружающим, имхо. 12AU7 оказалась по звуку самой оптимальной. Отсюда мораль - не надо извращаться, что на что расчитано, тута её, его и совать.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #104 : 01 Октября 2013, 06:49:59 »
0
Но думаю это не источник а кабель.
У меня то-же есть наводка на кабель. В зависимости от того как он лежит появляется маленький шум.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #105 : 01 Октября 2013, 18:18:57 »
0
Да, проблема была в кабеле (в меньшей степени) и в источнике (в большей степени). В источнике питание работало в таком же режиме "на пределе" а я еще и вольтдобавку к элэмке  примострячил. Вольтдобавку убрал но предел остался, шум еще снизился ( в ушах я его теперь не слышу), а вот на колонках, на максимальной громкости слышу. Надо искать трансформатор..... Всем спасибо за советы новичку.  :drink:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #106 : 01 Октября 2013, 18:26:46 »
0
Всем спасибо за советы новичку. 
Максимыч, хоть ты не издевайся.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #107 : 01 Октября 2013, 19:30:46 »
0
Я имел ввиду , что я новичок в лампах ;D

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #108 : 01 Октября 2013, 19:57:25 »
0
Я имел ввиду , что я новичок в лампах ;D
Ах оставьте... лампа - это высоколинейный транзистор, без тока базы  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #109 : 01 Октября 2013, 20:06:34 »
0
Ну что вы, Евгений, можно и в токи залезьть, слегонца-с

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #110 : 02 Октября 2013, 09:04:12 »
0
Посмотрел на схемы из №61.
Откуда взялся ток через накал в 150мА? У этой лампы накал жрет 300мА (от 280 до 315 если быть точнее) и на половинки он не делится.  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #111 : 02 Октября 2013, 09:15:37 »
0
Посмотрел на схемы из №61.
Откуда взялся ток через накал в 150мА? У этой лампы накал жрет 300мА (от 280 до 315 если быть точнее) и на половинки он не делится.  ???
Александр, а может там надо оба канала схемы к одному накалу подключить? ;-[
Жутковато это, правда. Как бы лм-ки друг дружке помогать бы не начали, вплоть до возбуда ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #112 : 03 Октября 2013, 15:09:50 »
0
6Ж1П в триоде надо туда. По одной на канал. Ток накала 170мА. Самое то будет.

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #113 : 04 Октября 2013, 20:28:44 »
0
Нагрузкой 6Ж1П желательно сделать источник тока. Маленькое дополнение, а звук изменит в лучшую сторону.
Источник тока на LM317 желательно заменить на источник тока транзисторный. Это тоже повлияет на качество звука.
Перечисленные "грабли" я пробовал. Советую не наступать.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #114 : 04 Октября 2013, 20:34:50 »
0
Нагрузкой 6Ж1П желательно сделать источник тока
Вообще ит в аноде, хоть и некошерно это  ;-[, сильно линеалирезует каскад. Вот.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #115 : 05 Октября 2013, 12:54:19 »
0
Мож тогда уж сразу лампу пентодом - и она сама себе источником тока станет. Безо всяких некошерных примочек ;-[

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #116 : 05 Октября 2013, 13:23:45 »
0
Сережа, Сережа - пентод это стандартная ориентация лампы, пидоры это лампа с одним электродом.

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #117 : 21 Октября 2013, 22:04:41 »
0
Этот вариант поинтересней будет. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #118 : 22 Октября 2013, 07:48:24 »
0
чего с этой схемой везде лезут то :-\ давно же обсуждали и пришли к выводу что ерунда.

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #119 : 22 Октября 2013, 19:56:13 »
0
Схема проста для повторения. Она позволяет использовать трансформатор с одной обмоткой для источника питания гибридного усилителя. Это не высококачественный усилитель, что не всегда нужно, но прилично звучащий. И для его изготовления пойдет весь "радиодетальный мусор" из тумбочки. Более качественные усилители рассмотрены в других темах. Самое главное при повторении конструкций уберечь от "граблей", которые лежат на видном месте. Это и обсуждается в данной теме.
Каждый сам выбирает, что ему делать и для каких целей.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #120 : 30 Октября 2013, 01:08:57 »
0
Тут вот мысля закралась, а ежели заместо транзисторного выхлопа поставить апосля лампы BUF634? Или это не камильфо и так вообще не делают?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #121 : 30 Октября 2013, 04:58:28 »
0
Язычник, Дык Игорь, имхо никто и не мешает попробовать. Я недавно в этом русле развлекался - ничо так выходит. Правда, там лт1210 была. А тут параллельный усилитель внутри. Может и запеть ???

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #122 : 13 Ноября 2013, 22:43:30 »
0
Итак, как я уже говорил, это мой первый усь с использованием лампы. Пусть и гибридный, но с лампой! Так же это мое первое устройство, для которого я сделал хоть какой-то корпус (до этого использовал что-то "со-свалки" или на крайний случай коробку из-под обуви), ну не умею я мастерить.... А тут вот решил. Конечно первый блин комом, имею ввиду корпус. Сам усилитель переделал на новую печатку. Накал без выпрямителя. Анод стабилизированое. Пробовал разные лампы. Тут по случаю прикупил у старьевщиков несколько штук. Больше всего понравилась 6Н4П. У остальных чуть больше половиныгромкости и становятся заметными искажения. У этой даже на максимуме чистенько. Уж не знаю как она "по-окрасу" для аудиофилов, но мне очень понравилась. Фона нет или я его не слышу. Теперь хочу попробовать по схеме L0ki, но все схемы кроме одной не доступны для просмотра ((. Та схема, что видна, у кого была возможность сравнить со схемой на IRF540 другой ли это звук? И если другой, то какой на ваш вкус "красивше"? Ну и может быть попробую состыковать лампу и BUF634, вдруг заработает )))
Вот результат моих "мучений"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #123 : 13 Ноября 2013, 23:11:11 »
0
Вот результат моих "мучений"
Так и нормалёк. тем более для начала.

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #124 : 14 Ноября 2013, 13:35:38 »
0
Поздравляю!
Хороший результат!
Моей первой ламповой поделкой тоже был гибридник, как раз по схеме L0ki. До сих пор слушаю :)

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #125 : 14 Ноября 2013, 14:42:04 »
0
Итак, как я уже говорил, это мой первый усь с использованием лампы. Пусть и гибридный, но с лампой! Так же это мое первое устройство, для которого я сделал хоть какой-то корпус (до этого использовал что-то "со-свалки" или на крайний случай коробку из-под обуви), ну не умею я мастерить.... А тут вот решил. Конечно первый блин комом, имею ввиду корпус. Сам усилитель переделал на новую печатку. Накал без выпрямителя. Анод стабилизированое. Пробовал разные лампы. Тут по случаю прикупил у старьевщиков несколько штук. Больше всего понравилась 6Н4П. У остальных чуть больше половиныгромкости и становятся заметными искажения. У этой даже на максимуме чистенько. Уж не знаю как она "по-окрасу" для аудиофилов, но мне очень понравилась. Фона нет или я его не слышу. Теперь хочу попробовать по схеме L0ki, но все схемы кроме одной не доступны для просмотра ((. Та схема, что видна, у кого была возможность сравнить со схемой на IRF540 другой ли это звук? И если другой, то какой на ваш вкус "красивше"? Ну и может быть попробую состыковать лампу и BUF634, вдруг заработает )))
Вот результат моих "мучений"
если надо схему Жени, могу выложить, у меня где то оставалась сохраненная.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #127 : 14 Ноября 2013, 17:33:44 »
0
Спасибо всем комрадам. Но интересно, кто-нибудь слушал L0ki и на IRF540. Интересуют личные предпочтения. По одной из схем L0ki и переделывать печатку практически не надо. Заменить резисторы на другие номиналы вместо резюка в эммитер воткнуть LM317,  и поставить транзюки. Буду  искать 2SC5707. Вопрос про последнюю ссылку на 6Н6П. Увеличенное количество выходных транзисторов и использование 2-ух ламп решает проблему с перегрузом на большой громкости? Посмотрел у себя и не нашел такую лампу. Без ущерба на что можно заменить?
УПС! Еще раз посмотрел последнюю схему. Выход так же по одному транзистору.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2013, 17:41:46 от Язычник »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #128 : 14 Ноября 2013, 17:47:24 »
0
Добавлю схемы L0ki.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #129 : 14 Ноября 2013, 18:35:39 »
0
"Рукописи не горят..." - браво Владимир! Скопировал ;-[ Спасибо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #130 : 14 Ноября 2013, 20:26:23 »
0
мне кажется или Женя (L0ki) просил не называть все что с лмкой его схемой? это я к тому что вроде как не было его схемы с ирфкой.

и добавил...
Язычник, пардон не правильно понял. я сравнивал irf530 и 2sc5707 на одном аппарате, но без ламп. операционник усиленный выходным каскадом с источником тока на lm317. биполярник по моим ощущениям выиграл (режимы конечно может не те). атака на полевиках почему то рыхловата. особенно хорошо заметно на чем то в стиле power metall с активно работающей бочкой. "гул" бочки становился гулом в прямом смысле, а щелчка практически не слышно. думаю без такой оос как с операционником эффект будет еще более заметен
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2013, 20:45:16 от xar »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #131 : 11 Декабря 2013, 17:14:02 »
0
Ребята, а зачем столько сложностей?
Ну я имею в виду, что зачем усиливать сигнал раз в 20, потом вкачивать его в ЭП(ИП) нагруженный на ИТ в виде ЛМ317 (читай ОУ)?
Имхо:
Если источник СД, или ЦАП с выходом 2V, то усиливать напряжение не надо, вполне достаточно этих 2V, если наушники конечно не за 100р.
Если источник 0,707V и надо чутка усилить, то с усилением напряжения до 6V отлично справляются ОУ, качественные ОУ! Далее нужно усиливать только ток.
И приходим к ЭП, или ИП. Только зачем их нагружать на ИТ? Токи ведь небольшие, напряжения питания достаточно, в таком случае лучше нагружать на резистор.
Желательно качественный резистор. А если так уж хочется лампу, то тут только один вариант, драйверная лампа с трансом в аноде.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #132 : 11 Декабря 2013, 17:33:29 »
0
Delta213, ку большой не нужен при работе с низкоомными наушниками. высокоомые наушники требуют большей амплитуды. нагрузка на источник тока дает меньшее выходное сопротивление, соответственно большую динамику при работе на низкоомные наушники. для сравнения (где то тут на форуме приводил уже) наушники sennheiser hd215 при 100ма на 2sc5707 играют очень вяло. при 300 ма уже получше. максимум удовольствия получил при 400ма, дальше прироста нет. при этом hd449 нет смысла гнать выше 250мА. если берем среднюю точку за 10В, то получим на резисторе 4Вт при покое.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #133 : 11 Декабря 2013, 18:21:30 »
0
С ИТ ты эти 4Вт получишь на транзисторе ИТ, + получишь нелинейность этого самого ИТ. Наушникам особо низкое Rвых не надо и даже вредно. У меня 300 омные и 250 омные и недостатка громкости не ощущаю. Подключаю к двум усилителям, один композит ад744+ад815 и ЭП на КП904. ЭП звучит комфортнее. Источник ЦАП. Сейчас хочу HD650 купить и под него делаю ламповый на С3М, уже отдал трансы на намотку.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #134 : 11 Декабря 2013, 20:27:51 »
0
и под него делаю ламповый на С3М, уже отдал трансы на намотку.
Вот и на хочу,только на 3G.
Но это ОФФ,блин.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #135 : 12 Декабря 2013, 18:54:39 »
0
Но это ОФФ,блин.
Может свою тему откроем, в соответствующем разделе?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный усь для Ушей
« Ответ #136 : 12 Декабря 2013, 19:29:11 »
0
Но это ОФФ,блин.
Может свою тему откроем, в соответствующем разделе?
Совсем не против,ибо жду 580. Туда же можно косвенно приплести 4П1Л ,или еще что нибудь.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
19450 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2011, 22:31:57
от SixtySeven
67 Ответов
79814 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2012, 20:03:14
от gvamps
62 Ответов
52384 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2014, 08:35:06
от xar
179 Ответов
112885 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:33:51
от al Ex
19 Ответов
17221 Просмотров
Последний ответ 25 Августа 2023, 22:48:04
от Grey_Sergio