Клуб DiyAudio
Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: blindman от 14 Февраля 2013, 16:38:20
-
Снова поднимаю эту тему. Решил я не спеша спроектировать и сделать такой прибор. Цель - снимать ВАХи ламп и подбирать пары по заданному критерию. В автоматическом режиме (почти).
Мне нужны будут советы. Пока для затравки напишу свои мысли, все в кучу, постепенно разгребу. Вопросы, то, что непонятно пока, выделю вот так
Детали должны быть такие что у меня есть или продаются в местном магазине. IRF840, TL07x.
Биполярные не сильно мощные могу купить (это для источника напряжения 1-й сетки)
1. Нужен контроллер с ЦАП и АЦП, управляемый от компьютера. Думаю применить C8051F020. У меня есть для него отладочная плата. 8 каналов АЦП 12 бит с режимами которые пригодятся для измерения тока первой сетки - усилители, дифференциальное измерение . 2 ЦАПа 12 бит. Так как ЦАПов всего 2, то программно можно регулировать только анодное напряжение, и напряжение 1-й сетки. Напряжение 2-й сетки задаем вручную. Измеряем: анодное напряжение, 2 сеточных, токи анода и 2 сеток - 6 каналов АЦП. Еще одним меряем напряжение накала
2. Напряжение накала выпрямляем, затем регулируемый стабилизатор, с ограничением тока. Один из выводов накала соединяем с катодом - это упрощает измерение напряжения накала.
3. Источники анодного напряжения и 2-й сетки - "плавающие" относительно земли (она же - катод). Это существенно упрощает схему измерения тока. Ограничение по току.
4. Источник напряжения 1-й сетки - двуполярный
Какие пределы по напряжениям/токам нужны? Анодные, сеточные. Это главный вопрос пока. Имею вот такие напряжения на вторичках трансформаторов:
Напряжение, В | Ток, А |
4х80 | 0,1 |
2х20 | 0,12 |
2х56 | 0,49 |
2х40 | 0,55 |
2х12 | 0,55 |
2х5 | 0,815 |
2х10 | 0,815 |
2х20 | 0,815 |
2х6,3 | 1,6 |
Как все это скомбинировать? обмотки 5, 10, 20 вольт пойдут на питание контроллера и ОУ. 2х12 В нужны как вспомогательные для источников анодного и 2-го сеточного. 6,3 - понятно, на накал.
Пока все, еще что вспомню - напишу.
-
blindman, Андрей, процесс измерения недолог. 5 знаков после запятой ловить не надо. Посему, предложу анод и вторую сетку питать от истоковых повторителей с конденсаторами с затвора на землю. Щёлкнул релюшкой, зарядил конденсатор от ЦАПа - перещёлкнулся на другой - там зарядил. Ну, или не релюшкой. Вот тебе и вся проблема нехватки ЦАПов ;)
-
для задания высоких напряжений стоит посмотреть в сторону высоковольтных оперов.
по управлению с компа - лучше наверно псевдо-автономный, который принимает (и сохраняет) программу тестирования с компа и возвращает результаты измерения. прямое управление ни к чему
-
стоит посмотреть в сторону высоковольтных оперов
Пусть максимальное анодное 450В. Тогда при 300 В и токе, ну пусть 80 мА микросхема должна рассеять 150*0,08=12 Вт. Нету таких в местных магазинах. Планирую примерно вот такую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для первой сетки конечно по другому
псевдо-автономный
Да, возможно
-
ну пусть 80 мА микросхема должна рассеять 150*0,08=12 Вт
не не не. опер только в качестве усилителя напряжения. дальше на истоковый повторитель. с него уже на лампу.
-
И где мне их брать? Нету в моей деревне таких. Чем плоха схема, что я нарисовал?
-
а, не посмотрел схему. схема как схема )
-
А такой поляки делают.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сергей, спасибо! Интересный прибор. Возьму на заметку. Ток первой сетки только не измеряет. Но это поправимо.
-
Ток первой сетки только не измеряет. Но это поправимо.
так ли это нужно? разве что в правых лампах.
-
Так ли вообще нужен такой прибор? ВАХи можно снять и с помощью 2 источников напряжения с крутилками, или даже ЛАТРов, и пары мультиметров ;)
-
blindman, дак сеточный ток в 90% случаев отрицательный приближенный к нулю. если задаваться вопросом изменения сеточных параметров, то важнее емкость, или, как вариант - реактивное сопротивление.
-
........
-
??
и добавил...
давай в личку :D
-
Да это я глупость написал про польскую схему. Потом одумался
и добавил...
Какие желательно иметь пределы напряжения на 1-й сетке?
-
зависит от анодного. -150/+50 думаю достаточно для большинства.
и добавил...
еще из пожеланий по функционалу. подбор ламп. допустим забиты программы подбора ходовых ламп. втыкаем лампы по очереди и прибор выдает наиболее близкие пары. ну или хотя бы ключевые параметры, заданные в программе подбора. это желательно оформить автономно (взял прибор, пошел в кладовку, сравнил).
-
взял прибор, пошел в кладовку, сравнил
У меня идея была такая: перед тем, как положить лампы в кладовку, на каждую клеим бирку, измеряем и сохраняем параметры на компьютере под именем с бирки. Понадобилась пара - загружаем файлы, задаем параметры отбора. Получаем пару. Идем в кладовку, находим лампы. Вуаля
-
тоже вариант :D
-
Поизучал схему польского прибора. Думаю использовать из нее кое-какие идеи. Источник анодного перерисовал вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не понравилось в схеме токового монитора использование биполярного транзистора - ток базы вносит заметную погрешность. Да и ток через DZ2 может быть значительным - еще источник ошибок.
-
Надеюсь, у Вас получится. Я уже в очереди на набор-конструктор :)
-
И у меня интерес имеется...
-
меня тоже в очередь, если что.
-
И меня в очередь..
-
Нет!! Очередь не занимать! :laugh:
Какие наборы, вы чего? С чего вы это взяли? :o
-
Нет!! Очередь не занимать! :laugh:
Какие наборы, вы чего? С чего вы это взяли? :o
А что не так? Хорошая, полезная вещица. Многим нужная. Полезное с приятным.
Так-что, попали Вы, товарищ! ;D
-
blindman, а чего бы и нет )
-
А того бы и нет :P Попробуй сам спроектировать, сделать платы, укомплектовать деталями - поймешь.
Если чего путное выйдет - я схемы, платы, программы выложу. А дальше уж сами
-
А дальше уж сами
ну хотя бы так.
-
Друзья, помогите придумать как скоммутировать вторички трансформатора
Напряжение, В | Ток, А |
4х80 | 0,1 |
2х20 | 0,12 |
2х56 | 0,49 |
2х40 | 0,55 |
2х12 | 0,55 |
2х5 | 0,815 |
2х10 | 0,815 |
2х20 | 0,815 |
Надо получить: ±15÷18 для операционных усилителей, "плавающие" ±12÷18 (со средней точкой на анодном) для токовых мониторов анода и второй сетки, 12 вольт для реле и вентиляторов, ±150 для первой сетки, и +450÷500 примерно для анода и первой сетки.
80-вольтовые надо наверно параллелить. В источнике анодного будет удвоитель, хочется получить миллиампер 100.
Пока придумал вот что: одна обмотка 12В - для "плавающего" источника, другая - для реле и вентиляторов. Две по 56 последовательно - для первой сетки (2 ОППВ). Остаются анодное и ±15÷18 для ОУ.
Если для ОУ использовать 20В обмотки, получим ±30 приблизительно. Токи небольшие, излишки падают на стабилизаторах. Тогда для анодного остаются 2х80 и 2х40. Если использовать 80+80+40, получим с учетом удвоителя вольт 550 - слишком близко к предельному напряжению транзисторов, а без нагрузки еще больше будет. Если использовать 80+80, получаем около 440. Наверно так и сделать? Или еще какие варианты можно придумать?
-
и +450÷500 примерно для анода и первой сетки.
500 вольт 100мА это обмотка должна выдавать как минимум 360в при токе 150мА.
В данном варианте мне видится только отдельный анодный трансформатор. Ну на крайний случай можно искать анодный с напряжением 180в и током 300мА и подключить к нему удвоитель напряжения. Этим параметрам удовлетворяет ТС-160, ТС-180.
-
стоит еще рассмотреть импульсник на анодку.
-
Импульсник очень сильно не хочется. Придется наверно еще транс ставить Тогда смогу набрать 180, с током до 400 мА.
-
Нарисовал схему, прикинул печатку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Немаленький ящичек получится
-
Две платы будет?
-
Немаленький ящичек получится
Ну, это не Л3-3, очень даже нормальные размеры :v:
-
Две платы будет?
Если считать отладочную плату с микроконтроллером - тогда да, две. Планируемая компоновка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Примерно 330х270х130
-
Исходя из имеющихся трансформаторов, получаются примерно такие пределы регулировки напряжения:
анод 0..+470 В, шаг ок. 0,25 В
2-я сетка 0..+470 В, шаг ок. 2 В
1-я сетка -50..+150 В, шаг ок. 0,1 В
Подскажите, на какие пределы измерения по току рассчитывать? Для токов анода, первой и второй сетки есть по реле для выбора одного из 2 пределов.
Для первого анода закладываю 150 мА и 15 мА, один отсчет АЦП приблизительно 75 и 7,5 мкА соответственно. Тут насколько источник питания позволяет.
Для второй сетки какой практически разумный предел?
Для первой совсем сложно. С одной стороны, в правых режимах ток может быть весьма значительным. С другой, хочется иметь точность побольше. Например, 20 мА, с точностью примерно +- 20 мкА, и 1 мА с точностью +- 1 мкА ????????????
-
анод 0..+470 В, шаг ок. 0,25 В
думаю незачем такая точность.
если на что то типа гу-50 или рогатой бестии замахиваться, то смело до ампера на аноде и 100 на 2ой сетке.. источник не потянет. из не самых тяжелых и более-менее популярных 6н13с - 200ма, 6п3с - 300ма, так что маловато наверно 150ма. как вариант, можно рассмотреть подключение внешнего источника питания, для особо жрущих ламп.
-
Мои мысли такие:
"ИЗМЕРИТЕЛЬ" является придатком к компу!
Модули ЭЛЕКТРОДОВ логически абсолютно одинаковы.
Отличаются друг от друга ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО порядками напряжений и токов.
Каждый модуль галванически отвязан от схем управления и имеет свой (свои) плавующие источники питания.
Логически каждый модуль имеет на входе:
1.вкл/выкл
2.напряжение на электроде
3.максимальный ток
4.минимальный ток
5.максимальное приращение тока
на выходе:
1.ток
2.слово статуса (вкл,выкл,тип ошибки)
3.вывод прерывания ОШИБКИ напрямую заведённый в контроллер.
Коммутатор электродов - соединяет нужные штырьки лампы с соответствующими модулями.
Общая логика работы такая:
1.На компе выбираем нужный ти лампы (из базы).
2.Появляется рекомендация по установке лампы (в какую панельку воткнуть, куда подключить наружние электроды, какой переходник использовать и тд)
3.Выбирается схема тестирования (краткое, полное, эмиссия, разбраковка, тренировка лампы ...)
4.Нажимается "GO"
5.Далее идёт автоматический процесс:
а) штырьки лампы комутируются с соответстующими управляющими модулями.
б) каждый модуль получает установки (граничные токи и стартовое напряжение)
в) происходит включение модулей с необходимой задержкой и в необходимой последовательности.
г) происходит замер токов.
д) происходит изменение каках либо параметров (напряжений на одном или нескольких электродах)
е) далее г) - пока не будет пройден весь диапазон значений.
ж) конец тестирования!
6.Появляется сообщение ОК или Ошибка.
7.В случае ОК результаты сохраняются в базе и возможно сразу распечатываются (для прикрепления к лампе).
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Я плату вытравил, закрепил на импровизированном шасси вместе с трансформаторами и платой микроконтроллера, запаял низковольтные стабилизаторы. Источник питания накала работает, но на больших токах еще его не гонял - нет подходящего радиатора. И на этом пока остановился, в мае должно появиться больше свободного времени, буду дальше делать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Андрей, и чем завершился проект?
Запущен или-же долгострой?
-
Лежит на балконе заброшенный
Я паяльник за последние пару лет в руки брал раза 4, из них два - жене серьги починить. Все больше гаечные ключи да болгарка. Щас ещё и перфоратор добавится :(
-
Лежит на балконе заброшенный
Я паяльник за последние пару лет в руки брал раза 4, из них два - жене серьги починить. Все больше гаечные ключи да болгарка. Щас ещё и перфоратор добавится :(
Ясно... ,а я вот опять решил выкопать свой паяльник....
-
blindman, у меня тоже переезд. были грандиозные планы на счет мастерской. а в итоге второй месяц все барахлишко лежит в упакованном виде. и в ближайшее время даже не предвидится распаковка...
-
Как бы мне с этим завязать.
-
Как бы мне с этим завязать.
C ремонтом-то? Только усилием воли.
А вахметр очень хочу тоже, только недосуг все с нуля начинать... С удовольствием попаразитирую на сделанном.
-
С удовольствием попаразитирую на сделанном.
Свисни как получится - я попаразитирую твоё попаразитство..
-
С удовольствием попаразитирую на сделанном.
Свисни как получится - я попаразитирую твоё попаразитство..
Боюсь, не в этом году точно. :facepalm:
-
Заинтересованные лица наверняка это читали? :)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=144273
-
Нет еще, спасибо за линку!
-
Саша спасибо - курю ..
-
Ни фигасе я! :)
-
мало того, что прочитал, так ещё в кучку все сложил... все никак время не наийти все спаять в кучку :(
-
так ещё в кучку все сложил...
Вроде там еще не публиковалась окончательная схема прибора ???
-
железо уже почти устоялось, а вот софт периодически правится
-
Привет всем.
Тема похожая, поэтому не буду создавать новый топик, напишу здесь.
Потихоньку доделываю ламповый тестер. Железо почти доделал, остались маленькие доработки, скоро начну ПО писать...
Ну и по ходу дела есть пара вопросов к опытным товарищам.
Собственно первый вопрос - стоит ли предусмотреть защитный диод параллельно выходу отрицательного напряжения на первую сетку? Предполагаю что когда нибудь могу встретиться с ситуацией когда внутри лампы может произойти пробой, например с анода на управляющую сетку....
Такое вообще часто встречается или нет? Из прошлого опыта - у меня были только обрывы накала...
Ну и в догонку - почти всё сделав - задаюсь вопросом, пока не поздно - может стоит мерить ток первой сетки? Или не стоит? Насколько это было бы полезно?
Пока у меня измеряется 6 параметров
Ток и напряжение Накала - 3,3А \ 0-33V
Ток и напряжение Анода - 300mA \ 0-390V
Ток и напряжение Второй сетки - 100mA \ 0-390V
Вот и думаю, может до кучи ток первой сетки добавить...
-
Добавить однозначно, если есть возможность! :yes: