Автор Тема: Ткните носом в правила борьбы с фоном в маломощных ламповых...  (Прочитано 12534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Доброго вечера :)

Вот вроде бы железки всякие собираю давно, с лампой - постольку поскольку, но вроде дело тоже имел.
Тут озадачился другу за вечер собрать пред-грелку с симметричным выходом.
Выбрал маленький и красивый корпус, внутрь - распространённую схемку с 6Н2П в каскодном(??) включении на печатной плате. После схемки - через конденсатор симметрирующий транс на выход XLR.
Блок питания: анодное - электронный дроссель на полевом транзисторе, накал  просто выпрямил - мост+конденсатор на 2200 мкФ.
Схемку эту не раз собирал, никто не жаловался :)

А тут - фонит, чёрт возьми! Перепробовав всё понял: видать, возомнив себя опытным упустил из внимания какое-то базовое правило сборки... Может кто ткнёт носом в какой-нибудь годный сборник правил проектирования/сборки ламповых дел - освежить знания. Или, может, кто-нибудь из скудного словесного описания поймёт, что я забыл?
Возможно, что-то не так с расположением? Фото будет.

Спасибо. Сильно не бейте :)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Таки разводка земли есть основополагающее в монтаже... Корпус металлический? В скольких точках земля на него имеется?

и добавил...
Основное правило: земля начинается от входа, и звездой разбегается по местам. И никаких "так ближе"!

и добавил...
И точка контакта земли с корпусом там же, где и её начало.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3794
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1757
Какую схему обсуждаем?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: 17
  • Владимир, Приуралье
  • Поблагодарили: +814
Основное правило: земля начинается от входа, и звездой разбегается по местам. И никаких "так ближе"!
Разве, а не от конденсаторов блока питания в каменных и от анодных конденсаторов в ламповых расходится звезда?

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Звезду пытался обеспечить следующим образом:
-БП на одной плате. Там шина.
-От БП минусовой контакт идёт на ту самую общую точку, которая на минусовом контакте выходного гнезда
-От неё идёт один провод на плату, где тоже все детали, садящиеся на минус - на шине. И плата же в определоённом месте качественно соприкасается с корпусом.

Или не правильно?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2741
А МОСФЕТ часом не сдохший? Может вы ловите черную кошку в темной комнате, при условии, что ее там нет? :)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Плату качественно оторвать от корпуса и соединить с оным в точке вхождения земли.
valve, БП и усилитель должно рассматривать в качестве самостоятельных блоков, и звезда должна быть и там, и там, соединенные центром схождения проводников

и добавил...
Кстати, БП с корпусом НЕ СОЕДИНЯТЬ!!!

и добавил...
Опачки, проглядел... Вот точку земли на входах и посадить на корпус, выходы же не землить!

и добавил...
Плату от земли оторвать совсем
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 16:18:04 от Althair »

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
хм... попробую!
БП с корпусом не соединён. Соединена плата усилителя.

Приду домой - выложу фото. Может, кто-то что-то разглядит. Ещё раз добавлю - данная схема всегда раньше работала!

А МОСФЕТ часом не сдохший?
А кто его знает... Не должен вроде. Там его стабилитрон шунтирует, правда... Может он? Проверю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +270
Разве, а не от конденсаторов блока питания в каменных и от анодных конденсаторов в ламповых расходится звезда?
БП и усилитель должно рассматривать в качестве самостоятельных блоков,
вернее наверно будет мощник и пред разделить. пред логично заводить к точке с наименьшим размахом сигнала (вход), а мощник к наиболее энергоемкой - кондеры. так как мощника тут нет - прав Игорь

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2741
Проверю.
Виктор, и проверьте исправность электролитов, попробуйте заменить лампу (2200 мкФ - это достаточно пульсирующий накал) Просто - если Вы не засадили земляную петлю, то сильно рычать не будет при исправных деталях и монтаже без косяков. Все же коллеги обсуждают вопросы уже второго порядка...

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1737
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +474
Диод в мостике?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Если применять джеки не в пластмассе, автоматом получаем петлю по корпусу.

и добавил...
К XLR это тоже относится при условии соединения корпуса разъема с массой.

и добавил...
Но чтобы мы тут не гадали на кофейной гуще - надо бы схемку и фото монтажа.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 07:30:46 от ToxiN »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +270
фон кстати какого характера?

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Уот

Все советы выполнил: плату отвязал через диэлектрические шайбы. Один Х**ъ.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +270
от выпрямителя накала провода теряются. а вообще - это большой источник помех прямо рядом со входом. имхо для мощных нч помех экран что есть что нет.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Разве что только от трансформатора.
Думал на наводку от проводов - брал за провода и, насколько длина позволяет, таскал по корпусу - эффекта ноль. Ни увеличивается, ни уменьшается.

Думаю уже одно - спаять делитель на посмотреть осциллом уровень пульсаций по аноду.

Что ещё интересно - фон появляется сразу после включения, ещё до прогревания (появления анодного тока). А когда лампа прогрелась и заработала - характер фона меняется.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +270
Думаю уже одно - спаять делитель на посмотреть осциллом уровень пульсаций по аноду.
делителем и пульсации поделишь. поставь последовательно конденсатор на ~1мкф и резистор килоом 10 и включи цепочку между анодкой и землей. после заряда конденсатора на нем останется постоянка а на резисторе можно замерить пульсации.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
хм... Вариант!
А это вс вообще я вот к чему - может, действительно - полевик дохлый, или стабилитрон, его шунтирующий. Или емкостей в затворной цепи мало (4.4мкФ)...

Алсо, Iа=5мА.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2607
Nova_PA, глупый вопрос - а накал заземлял или подвешивал к анодному? Или просто висит сам по себе?


Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Заземлил. Причём пробовал и так и так: с незаземлённым накалом девайс фонит даже будучи простовключённым в розетку, но без питания!
Однако на фон включенного устройства заземление накала влияет слабо.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2741
симметрирующий транс на выход XLR
фон появляется сразу после включения, ещё до прогревания
Получается магнитная наводка на этот трансик ??? Попробовать его отключить и посмотреть просто на катодном резюке КП (если с подключением усилителя - через емкость)

и добавил...
Хотя есть ли тут КП?  Схему бы :)
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 09:52:30 от IronYorick »

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Оххх, это рисовать надо. Схему из головы брал. Но попробую нарисовать!

и добавил...
КП - катодный повторитель? Неа...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 10:16:56 от Nova_PA »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Ну если фон появляется даже при отсутствии анодного тока, то скорее всего это действительно наводка на выходной транс от силовика.
А что у Вас там за провод голубой на кабеле питания? Это "ноль" из розетки, прикрученный к корпусу? Если так, то я бы его первым делом отключил...

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Нее, он к пердохранителю идёт

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2741
то я бы его первым делом отключил...
Зачем отрывать? Только к корпусу его через резистор несколько килоом, а не напрямую, чтобы петлю разорвать.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Да просто для проверки. А при наличии положительного эффекта - решать ставить резистор или нет (я к примеру вообще никогда этим выводом не пользуюсь и с фоном проблем не возникало). Но проблема все равно в чем-то другом ;)

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Чёрт возьми. Вначале хотел написать "каскод", а это правильно SRPP называется!

и добавил...
Спасибо всем за советы, буду биться - глядишь, добьюсь! Напишу.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 15:41:27 от Nova_PA »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Основное правило: земля начинается от входа, и звездой разбегается по местам. И никаких "так ближе"!
При этом первым определяется самое удалённое место, отрезается провод, подводящий в дальнюю точку землю. Длина этого провода становится стандартом. Т.е. и в близлежащую точку  землю нужно провести проводом такой же длины (и сечения), как и в самую удалённую.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
C лампой 6Н2П я для себя уже давно сделал вывод: Не применять нигде и никогда.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Ну если фон появляется даже при отсутствии анодного тока, то скорее всего это действительно наводка на выходной транс от силовика.


Возможно :) Хотя вроде специально отделил "отсек" с выходным трансом как бы экраном (видите - сеточка такая в корпусе  :))
А попробовать - попробую. И перепаивать ничего не понадобится - у меня на Jack выходной идёт сигнал прямо через конденсатор, когда джек не вставлен - через трансформатор на canon (размыкается когда вставляшь jack)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
7553 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2011, 20:40:16
от Charm
10 Ответов
10548 Просмотров
Последний ответ 25 Мая 2012, 21:37:57
от Lynx
81 Ответов
49578 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2012, 16:16:23
от tim
0 Ответов
2697 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2013, 16:27:09
от lgedmitry
0 Ответов
1487 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2019, 23:38:51
от MetalHeart