Хайгейновый предусилитель

[FEV]

Доброго времени суток!
В старых записях нашел вот такой вариант хайгейнового предусилителя(работал в составе 100Вт головы). Неплохо звучал как на 12ах7, так и на 6н2п-ев, без излишнего скрежета по верху у последних.
Выкладываю два варианта - упрощенный(только перегруз и основные переключатели) и тот, что использовался в голове.
Полный вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И, так сказать, суть:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Анодный конденсатор 1н в реальных конструкциях был от 1 до 2н, в некоторых вообще отсутствовал - по вкусу музыканта, насколько "острая" нужна структура перегруза. 1н - средний оптимум.

К сожалению, семплов у меня не сохранилось, но звучало достаточно зубодробительно через стек. Неплохо работал и в пониженных строях.

[kotofey]

FEV, рад приветствовать на нашем портале!) (GP, Xzert)
Для "утолщения" перегруза С70 (который 1н) я так понимаю надо увеличить?

[FEV]

kotofey, да, хотя еще можно поиграть цепочкой  680н-1М. В целом, если играть в пониженных строях, то можно вообще исключить 1М(R66), но  структура перегруза станет более мелкозернистой - на вкус и цвет.
С70 дает чуть другой эффект - отрезает лишние ВЧ-составляющие уже перегруженного сигнала. Если его слишком сильно увеличить, останется сплошное мыло:)

(GP, Xzert)

Тесен мир)) На ГП я мало пишу в последнее время.

[kotofey]

Как будет на чем - надо отмакетить) а то вдруг понравится и перенесу его по тихому в рэковый корпус)

[FEV]

Дело хорошее:) Но,думаю, еще под себя немного настроить надо будет-здесь просто средний вариант.

[kotofey]

FEV, ну так на то и макет) А то я второй месяц без паяльника  Но в то же время надо превращать задумку во что-то более-менее реальное 

[technic]

тема еще жива? Ссылка на схемы уже не работает...

[khvilon]

прошу прощения за безграмотность...
Хайгейновый - что за зверь?
Я понимаю, что это русскими буквами написано high gain
Чем он отличается от обычного усилителя с большим усилением?

[rubenlukin]

high gain
Чем он отличается от обычного усилителя с большим усилением?

Женя, отличается ушами и руками гитаристов, желающих играть более тяжёлые направления музыки.
Звук гитары в связке с примочкой, "головой" и кабинетом (или комбиком) -- это и есть то волшебство, которое мы слышим потом на пластинках или концертах.
В двух грубых примерах, Santana = overdrive, Meshuggah = higain.

[khvilon]

т.е. буквосочетание "Хайгейновый предусилитель" надо читать как блок обработки типа "Хайгейн"

[kotofey]

khvilon, найн, это те преампы, которые при выкручивании ручки Gain рождают "аццкий" перегруз для зубодробительного металла.

[khvilon]

как-то понял...не моя тема...

[xar]

khvilon, жесткое ограничение в несколько каскадов (иногда включая оконечник с выходником) представь. а овердрайв это обычно мягкий клиппинг как правило с небольшим разбалансом по полуволнам

[khvilon]

всё ясно - это создание звукового эфекта путём преднамеренного и управляемого ограничения входног сигнала - теперь правильно?

[rubenlukin]

всё ясно - это создание звукового эфекта путём преднамеренного и управляемого ограничения входног сигнала - теперь правильно?

Да.
Есть байка: группа "Цветы" пришла записываться. Звук, первый раз. Год затёртый.
Когда Намин включил гитарную примочку в нужном такте, звукореж остановил запись и сказал:
"Проверьте цепь гитары, у вас там сильные искажения"

[technic]

Благодарю за схемы, kotofey 
Попросили знакомому сделать дисторшн-приставку на лампадке, так я сейчас пытаюсь в эту тему врубиться  . На забугорье как раз томаты всякие и прочие на 12XA7, 12AU7 схемы и попадаются, аккурат с 12 вольтным питанием в аноде (и на накале, что, видимо, удобно).

К примеру, http://www.tube-town.net/diy/lov/lov02-peppershredder-eng.html
или попроще, volvi caster отсюда (здесь схемы нет, ссылка на "перца") http://roma-bos-ru.ya.ru/replies.xml?item_no=992

[kotofey]

technic, 12В на аноде?... да ну в пень...
ну... я бы еще посоветовал bogner ubershall, mesa mark IV/V, peavey 5150/6505, mesa BDR, какой-нибудь soldano x88. Про Krank не забываем, но его сложно готовить, сволочь такую =\

[IVS]

Доброго дня!
Надеюсь, кто-нибудь ответит.
Хочу собрать схему преампа (которая "сама суть" ))) ). Но меня пугает анодное напряжение на последнем триоде - 350 В. Лампа не умрет? И у 12АХ7 и у 6Н2П предельное анодное 300 В.

[ToxiN]

в теории, на-холодную может и прострелить (но на практике лично у меня не было ни одного случая). Когда катод прогреется на анодном резисторе должно упасть почти половина анодного напряжения. Так что будет не 350, а вольт 180.

и добавил...
А на последнем триоде КП, там упадет напряжение на катодном резисторе, так что разница напряжений между анодом и катодом опять будет не 350 Вольт, а меньше.

[IVS]

Большое спасибо!

[xar]

главное не забыть подтянуть накал куда нибудь к середине питания, а то катодный повторитель быстро накроется

[kotofey]

IVS, прям умереть - не умрет, но ресурс будет расходоваться достаточно быстро.
Как уже написал Ренат - надо накал подтянуть к +, где-то на уровень +90В, тогда будет жить заметно дольше и фона будет гораздо меньше.

[IVS]

главное не забыть подтянуть накал куда нибудь к середине питания, а то катодный повторитель быстро накроется

Можно об этом поподробнее?
Читал как-то, что в повторителях при большой разнице между анодом и накалом (вроде) лампы быстро умирают.

надо накал подтянуть к +, где-то на уровень +90В

То есть накал питаю переменкой 6,3 В, а не постоянкой (хотя хочу стабилизированные 6,3 постоянки сделать), и туда же потенциал +90 В откуда-нибудь подать?

[xar]

между анодом и накалом

между катодом и накалом. в катодном повторителе катод поднят относительно высоко относительно земли, поэтому нужно среднюю точку накала поднимать где то на 90-100 вольт относительно земли, чтоб не превышать допустимой разности катод-накал

и добавил...

То есть накал питаю переменкой 6,3 В, а не постоянкой (хотя хочу стабилизированные 6,3 постоянки сделать), и туда же потенциал +90 В откуда-нибудь подать?

в кратце: два резистора по 100Ом последовательно между ногами накала одной из ламп. из точки соединения резисторов провод на точку с потенциалом около 100В. точку создать делителем на резисторах 240кОМ и 100кОм.

[IVS]

в кратце

Огромное спасибо!
Все понятно.
 

[rubenlukin]

в кратце: два резистора по 100Ом последовательно между ногами накала одной из ламп. из точки соединения резисторов провод на точку с потенциалом около 100В. точку создать делителем на резисторах 240кОМ и 100кОм.

Такое мнение: там нужен потенциал, посему 2х100 Ом излишне расточительно (31.5 мА, на секундочку, от накальной обмотки). 2х1 кОм выглядит гораздо халяльнее.
Потенциал на грани предельного -- зачем? Там 30...40 вольт за глаза.
Владимир IVS, об этом делителе есть на портале в статье про "Джамшут".

[xar]

Там 30...40 вольт за глаза.

тогда на грани предельного будет потенциал в последнем каскаде, но с обратным знаком 

[IVS]

Можно еще вопрос от начинающего?
Можно ли в качестве C2, C9, C69 (проходных) кондёры на напряжение 250 В? Получается ли выше анодного?
Не могли бы вы, уважаемые, дать ссылку на расчет анодного напряжения (т.е. напряжения непосредственно на анодном выводе)

[xar]

кондёры на напряжение 250 В

нет.

[rubenlukin]

Можно еще вопрос от начинающего?
Можно ли в качестве C2, C9, C69 (проходных) кондёры на напряжение 250 В? Получается ли выше анодного?
Не могли бы вы, уважаемые, дать ссылку на расчет анодного напряжения (т.е. напряжения непосредственно на анодном выводе)

Проходные конденсаторы и межкаскадные -- две большие разницы.
Ренат xar правильно сказал -- не годится 250В.
Дополню: конденсатор должен быть на напряжение выше разности потенциалов. В данном случае: анод = 350В, сетка = 0. А если бы на сетке было минус 40, на какое напряжение должен быть межкаскадник?
Ссылку (точнее, направление поиска) уже давал. Там и методика расписана, и картинки есть... Не хотите читать / считать -- так зачем на форум? В "Музторг" за готовыми изделиями. Сейчас перепроизводство, значит, наверняка скидки.

[IVS]

Спросил не подумав как следует 
Спасибо за ответы!