Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: kkol от 21 Февраля 2022, 18:22:51

Название: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 21 Февраля 2022, 18:22:51
Привет коллеги.
Помогите пожалуйста чайнику, совершенно ничего не понимающему в радиоэлектронике.

В основном, в интернете и в книгах пишется как рассчитать трансформатор и как его изготовить под имеющуюся лампу.
У меня же ситуация совершенно другая. Есть несколько комплектов трансформаторов и однотактники и духтактники. Естественно есть некие рекомендации по лампам под эти трансы.
Но, есть ведь куча ламп которые хочется попробовать....
Так как я доделал предварительный усь с балансным выходом, теперь встала тема оконечника для него.

Есть у меня комплект Jameson 5ком 90мА с ультралинейными выводами  и на 4 и 8ом выходы.

 Из имеющихся ламп хотел бы попробовать ГМИ6, Г807, 30П1С, 13П1С, 10П7С, ГУ15, ГУ18, ГУ19, ГУ32, 17AV5.

Возможно ли такие режимы ламп выставить что бы срослось с этими трансформаторами?
Тут ещё один вопрос - акустика 6 ом, а выходы трансов только 4 и 8 ом....
Прошу помощи студии....
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Viktor D от 21 Февраля 2022, 18:29:46
Тоже интересен этот вопрос. По идее Raa трансформатора выбирается из наклона нагрузочной прямой и анодного питания. Как -тут я тоже профан.
Если идти от обратного - т.е есть трансформатор с готовым Raa он по идее задает наклон нагрузочной прямой и следовательно надо определить какая лампа подходит и оптимальное напряжение питания выходного каскада.
А вот как рассчитать в этом случае - хотелосьбы что бы кто то прояснил.

Присоединяюсь к просьбе Николая.

Да, и вариант SE для симметричного входа вряд ли подходит.
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Profi от 21 Февраля 2022, 19:57:49
Да, и вариант SE для симметричного входа вряд ли подходит.
Пуркуа бы и не па? Только понадобится 2 шт на канал :yes:
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Viktor D от 21 Февраля 2022, 21:59:23
Там придётся ставить РР трансформатор на выходе и в результате получится всё равно РР. ;-[
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Сергей Ал. от 22 Февраля 2022, 07:25:05
Здесь просто нужно учитывать, что внутреннее сопротивление лампы уменьшается с ростом анодного тока (не кратно, но во многих случаях существенно). И не стоит особенно обращать внимание на импеданс АС, который указывает производитель - в рабочем диапазоне он в любом случае меняется, даже у ШП. Плюс можно использовать местную или общую ОС, чтобы "примирить" конкретную лампу с конкретным ТВЗ.
У многих программ (в т.ч. SE Amp CAD) можно вставить параметры конкретного выходника, указать тип лампы и, варьируя режимами, добиваться минимальных искажений.
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 02 Марта 2022, 22:57:50
Начинаю который раз с нуля.
Снял ВАХ в пентоде для 6П3С.
Вопрос - какой масштаб из двух лучше использовать для расчета характеристики?

Это одно и тоже, просто в двух масштабах.

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Снова о тренировке/жестчении ламп после хранения.
Отправлено: kkol от 03 Марта 2022, 23:44:05
Блииин.
Перепутал темы.....
Прошу Админов перенести этот пост в тему "Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора"
Заранее спасибо!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашел первую лампу которую хотел бы попробовать с трансформатором РР 5К описанном выше.
Это 6П3С-Е. Есть их несколько.

Снял ВАХ при разных напряжениях сетки 2.
Честно говоря результаты меня ещё больше запутали.
Теперь вообще не понимаю по каким ВАХ рассчитываются режимы лампы...
Можете что то подсказать?
Какую ВАХ выбрать?

На картинках с высокими напряжениями второй сетки первые ветви ВАХ рано обрываются - это я испугался ток анода более 180 мА делать. Не хочу уродовать лампу... Думаю при необходимости можно дорисовать.

6П3С-Е выпуск 04.1983. вторая сетка 200в.
[attachment=1]

6П3С-Е выпуск 04.1983. вторая сетка 225в.
[attachment=2]

6П3С-Е выпуск 04.1983. вторая сетка 250в.
[attachment=3]

6П3С-Е выпуск 04.1983. вторая сетка 270в.
[attachment=4]

Для сравнения, сделал те же замеры для 6П3С Февраля 1956 года.

6П3С выпуск 02.1956 года вторая сетка 200в
[attachment=5]

6П3С выпуск 02.1956 года вторая сетка 225в
[attachment=6]

6П3С выпуск 02.1956 года вторая сетка 250в
[attachment=7]

6П3С выпуск 02.1956 года вторая сетка 270в
[attachment=8]

Ну и для наглядности совмещенные ВАХ той и другой лампы при одинаковом напряжении на второй сетке.

[attachment=9]

[attachment=10]

[attachment=11]

[attachment=12]
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Viktor D от 04 Марта 2022, 09:43:20
Уф, еле сообразил как темы соединить :DIY1:
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 04 Марта 2022, 10:37:06
Уф, еле сообразил как темы соединить
Вить, спасибо!
Теперь ещё бы понять тему....  ???
:laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: 323f от 04 Марта 2022, 11:30:34
Расчёты С. Комарова из этой темы тебе не помогут, Николя?

http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 04 Марта 2022, 22:19:38
Камарадес, совсем шарики укатились из роликов...
Просьба подсказать - значение анодного тока указано как сумма на двух анодах или для каждого анода отдельно?
Вот у меня трансформатор - там написано 5к 90мА.
Эти 90 мА для одной половины обмотки?
Или по 45мА на каждой?

То же самое касается параметров рекомендованных для PP для 6П3С:
120 мА это для одного анода или для двух?
Ведь максимальный ток анода у 6П3С - 72мА +-14мА

[attachment=1]
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Segun от 05 Марта 2022, 01:45:36
120ма на каждую много.  на el34 60ма ставил. На полную громкость наверно ни разу не включал, в триоде. Анодное  400в, где то.
На 6п3с наверно  40-50 ма стоит сейчас. Тема у нас была про Шишидо длинный хвост.
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 19 Мая 2023, 12:57:57
Камарадес, совсем шарики укатились из роликов...
Просьба подсказать - значение анодного тока указано как сумма на двух анодах или для каждого анода отдельно?
Вот у меня трансформатор - там написано 5к 90мА.
Эти 90 мА для одной половины обмотки?
Или по 45мА на каждой?

То же самое касается параметров рекомендованных для PP для 6П3С:
120 мА это для одного анода или для двух?
Ведь максимальный ток анода у 6П3С - 72мА +-14мА

[attachment=1]


Народ, с моим приземлением я совсем превратился в агрария.... был в ламповой технике тупым стал совсем деверянным...
Я теперь лучше соображаю как воду/электрокабель/септик/забор/дом/участок/сорняки/вредители/культуомультур растения и т.д..... Не было забот купила баба порося.... :%):

Ну скажите пожалуйста по год назад заданному вопросу - в таблице ток указан для двух ламп или одной?
Правильно ли я понимаю что уважаемый Segun ответил утвердительно и это значит что ток для двух половинок трансформатора, то есть ламп....
 
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: Viktor D от 19 Мая 2023, 16:59:11
Ну скажите пожалуйста по год назад заданному вопросу - в таблице ток указан для двух ламп или одной?
Таблица называется: Типовые режимы двухтактных выходных каскадов.
ПО идее там должен быть ток покоя каскада.
Для одной лампы смотри здесь например
https://istok2.com/data/619/
Максимальный ток 72 мА.
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: drummer от 19 Мая 2023, 17:37:30
я совсем превратился в агрария.

kkolхозник, привет :fr: :drink:
Название: Re: Обратный инжиниринг - расчет режимов ламп для имеющегося трансформатора
Отправлено: kkol от 19 Мая 2023, 23:17:16
Таблица называется: Типовые режимы двухтактных выходных каскадов.
Ок. То исть 134мА - 2 по 67мА.
Надоть записать для склореоза.   
kkolхозник, привет
Привеееет Серега!!!!   :drink: