Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 15:15:04

Название: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 15:15:04
Есть задача сделать 3 выхода,после преда.Что-нибудь с удовлетворительным\неплохим качеством звука.Получается нужно низкое выходное сопротивление.Подойдет ли для этих целей обычный повторитель на ОУ? ;-[
Помогите советом.
Название: Re: Буфер
Отправлено: rubenlukin от 09 Сентября 2011, 15:32:43
Конечно, подойдёт. Можно ещё и организовать раздельную регулировку уровней по каналам.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 15:39:07
Хорошо,значит качество звука будет зависеть только от качества ОУ,так же?
Нашёл ещё вот такую схему,кто объяснит для чего резисторы на выходе?[attachment=1]
Название: Re: Буфер
Отправлено: lgedmitry от 09 Сентября 2011, 15:47:21
cмотря какие потребители услуги. кому ОУ достаточно, кому с умощением http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred2.php (http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred2.php)
а кому и фоловер Чуффоли не повредит http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/25940-PowerFollower-%C0%ED%E4%F0%FD%E0-%D7%E8%F3%F4%EE%EB%EB%E8-%E8-%EF%F0%E5%E4-%EA-%ED%E5%EC%F3/page6 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/25940-PowerFollower-%C0%ED%E4%F0%FD%E0-%D7%E8%F3%F4%EE%EB%EB%E8-%E8-%EF%F0%E5%E4-%EA-%ED%E5%EC%F3/page6)
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 15:55:16
Нужно оставить один просто висеть,как линейный выход чтоли,один к ушному усилителю,а ещё один,к оконечнику.
Умощнение не требуется,думаю так.
Наверное попробую просто на ОУ,посмотрим что выйдет.
Название: Re: Буфер
Отправлено: lgedmitry от 09 Сентября 2011, 16:00:18
стопудово выйдет. Если там кабели черезчур длинные - не берите ОУ с малым выходным током. Наши частоприменяемые микрушки LM4562, OPA2132, MAX9632 - эти могут
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 16:28:15
Вот я и смотрел в сторону OPA2132,а ещё вот,на выходе разделительных конденсаторов не надо?
Название: Re: Буфер
Отправлено: lgedmitry от 09 Сентября 2011, 16:42:47
Если без конденсаторов работало, пока по одному потребителю  подсоединялось - то ненадо лишних плодить
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 16:53:00
Пока не работало,если честно)
Дело в том,что пока собираю всё,что-бы одним махом спаять,и подключить.
Думал что если поставить 47-100 мкф,и если что,вместо них перемычки,или не стоит?
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 09 Сентября 2011, 17:04:47
Вам разветвитель линейного выхода нужен что ли? Тогды вот - http://grafgray.livejournal.com/4184.html (http://grafgray.livejournal.com/4184.html)
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 22:01:55
Да ну,городить не охота.Тем более если с ОУ всё получится.Я уже даже печатку нарисовал)
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 09 Сентября 2011, 22:10:01
Ну нарисованная печатка это конечно серьезный довод  ;-[
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 22:19:38
Нууу,блин,это я оправдываюсь чтоли.
Попробую таки на ОРАшке сделать,глянем как оно будет.
Название: Re: Буфер
Отправлено: Гocть от 09 Сентября 2011, 22:20:29
Вполне правильный буфер нарисован. А резисторы -- чтобы не перегрузить операционник по выходу и не спалить. Конденсаторы не нужны.

Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 09 Сентября 2011, 22:29:20
Гocть,,а как выбирать сопротивление резисторов?на будущее мне будет,вот.
Название: Re: Буфер
Отправлено: Гocть от 09 Сентября 2011, 22:35:54
Чем меньше тем лучше, ограничение -- максимальный ток нагрузки выбранного операционника.
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 09 Сентября 2011, 23:19:13
Игорь, я пытался вас направить рациональным путем, но Вы отказались.
Что будет, я вам могу и так сказать. При сложении входных цепей двух-трех разных потребителей
они будут шунтировать друг-друга. Входной импеданс ведь у разных потребителей разный.
Минимизировать шунтирование как бы можно за счет увеличения номинала резисторов на выходе вашего одиночного ОУ,
но тогда этот буфер не будет блистать низким выходным импедансом.
С проблемой взаимного шунтирования входных цепей разных потребителей как то сталкивался Денис вот в этой теме -
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.0)
Почитайте посты с 16 по 21, будет понятнее на конкретном примере.
Название: Re: Буфер
Отправлено: L0ki от 10 Сентября 2011, 10:14:37
Вот такой буфер
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
достаточно неплох.

P.S.
ОУ и выходные транзисторы (и их ток покоя)
можно выбрать по вкусу/возможностям.


и добавил...     (10 Сентября 2011, 10:17:17)
еще можно и усиление сделать больше еденицы,
поставив в цепь ООС ОР1.1 делитель.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 10 Сентября 2011, 14:10:34
yooree,,спасибо,почитал тему,всё стало гораздо понятнее.
L0ki,,думается мне,что если к такому буферу я подключу несколько потребителей,будет то,о чём в предыдущем посте писал Юрий.
Название: Re: Буфер
Отправлено: L0ki от 10 Сентября 2011, 14:42:36
Один потребитель - один буфер.
Входа буферов соединяем вместе,
при этом R1 оставляем только в одном для всей группы соединеных по входам буферов.

P.S.
А вообще, эту схемку я использовал в двух случаях:
простенький (и кстати весьма хорошо звучащий) усилитель для наушников,
и выходной буфер ЦАПа.  


и добавил...     (10 Сентября 2011, 14:46:42)
еще можно "из экономии" сделать ZD1 общим для всех буферов.

и добавил...     (10 Сентября 2011, 14:50:23)
помимо 2Т602, лично мне, так сказать "на мой ух" здесь понравилось сочетание из AD845+2N5109.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 10 Сентября 2011, 21:36:55
Буду делать буфер с ОУ с резиторами на выходе,попробую.
L0ki,,попробую по вашей схеме ушник сделать.Был возле радиорынка,решил зайти спросить 2т602,сказали что их не бывает,и посоветовали на замену КТ602Б,стоит брать,или всё таки поискать 2т602?
Ждём стипендию,чтоб поехать за детальками :3
Название: Re: Буфер
Отправлено: L0ki от 10 Сентября 2011, 21:43:27
"КТ" и "2Т" это просто различные приемки одной и той же детали.
с цифрами для военки, с буквами - ширпотреб.
В данном случае не в космос запускать, так что роли не играет :)
(просто у меня были 2Т)
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 22 Сентября 2011, 18:30:17
Сегодня преподом по схемотехнике,была предложена вот такая схема,кто что думает?
И кто сможет объяснить для чего нужен R1?Из уст препода непонял ничего   :d_know:[attachment=1]
Название: Re: Буфер
Отправлено: lgedmitry от 22 Сентября 2011, 20:33:13
brutaltowel,Дык чтоб вход током утечки не унесло куда-нить. А вместе с ним и выходы
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 22 Сентября 2011, 20:38:55
lgedmitry,,спасибо,а в остальном что,будет ли он работать как мне нужно?
Название: Re: Буфер
Отправлено: rubenlukin от 22 Сентября 2011, 21:26:46
IMHO
Как нужно -- не будет. После ОР1.1 поставить резистор 10 кОм, и перед каждым входом "+" такой же резистор.
R1 -- хорошая тема для изучения азов ;)
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 27 Сентября 2011, 20:09:50
Нашёл вот схему,в датащите на тл074 [attachment=1],особенно интересует мнение Юрия на счёт неё.
Кондёры там неполярные ведь?На 100 мкф что можно поставить,не пусковой же.Неполярный электролит?
Название: Re: Буфер
Отправлено: rubenlukin от 28 Сентября 2011, 01:52:21
,особенно интересует мнение Юрия на счёт неё.
Кондёры там неполярные ведь?На 100 мкф что можно поставить,не пусковой же.Неполярный электролит?

Позволю себе вмешаться. В таком обозначении конденсаторов, насколько мне помнится, изогнутая обкладка обозначает минус. Неполярник на входе -- это лучше... А ещё лучше НЕ электролит. По "кошерным" конденсаторам и бутербродам сломано много копий и ещё будет сломано. По мне -- хоть жёлтую китайскую каплю поставить, а потом сравнить со "правильными" собственными ушами. На своём тракте.

Юрий Васильевич, извините, что встрял, и если что не так сказал.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 28 Сентября 2011, 16:42:59
rubenlukin,,на схемотехнике учили,что если нет плюса,значит в любом случает не полярный,спасибо за то что обьяснил
а электролит,просто плёнкой заменю,вот.
Название: Re: Буфер
Отправлено: SixtySeven от 28 Сентября 2011, 17:20:34
Кондёры там неполярные ведь?На 100 мкф что можно поставить,не пусковой же.Неполярный электролит?
Кондёр который на 100мкФ-обычный электролит,в этом месте на звук не влияет никак.
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 28 Сентября 2011, 17:22:40
Сегодня преподом по схемотехнике,была предложена вот такая схема,кто что думает?
И кто сможет объяснить для чего нужен R1?Из уст препода непонял ничего   :d_know:[attachment=1]


Игорь, преподаватель безусловно прав, но там извиняюсь ОР1.1 просто "для мебели" стоит. В нем нет никакой критической необходимости, я вас опять же направляю на сайт Максима, к схеме http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/00044ara (http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/00044ara)
Только у него там прорисован разветвитель на два источника, а вам  нижно на три. Еще когда будете добавлять пару буферов поглядывайте на номинал резистора подтягивающего входа. Его значение должно быть около 50кОм. Значит, при устройстве разветвления на два источника используем номинал 100 кОм (100/2 = 50) а при устройстве разветвления на три источника используйте номинал 150кОм (150/3=50). Разделительные бутерброды на входе и выходе можно опустить в том случае если разделительные емкости есть на выходе источника/входах усилителей.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 28 Сентября 2011, 18:39:02
Кондёры там неполярные ведь?На 100 мкф что можно поставить,не пусковой же.Неполярный электролит?
Кондёр который на 100мкФ-обычный электролит,в этом месте на звук не влияет никак.
Это я понял,спасибо :)

Юрий Васильевич,спасибо,схема так должна выглядеть в моём случае?[attachment=1]
На выходе звуковухи полюбому должны быть я думаю,потому на вход ставить не буду.
Лучше наверное делать на 4 канала разветвитель,чтоб использовать счетверённый операционник,отдельный для каждого канала.Пусть один выход висит,мало ли,пригодится :)
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 28 Сентября 2011, 19:18:12
Да, Игорь, только она у вас как бы в МОНО варианте, я понял, что это для упрощения.
Учтите еще что схема боится короткого замыкания на входе в случае если входной каскад ОУ выполнен на биполярных транзисторах (не на полевиках), если уверены что на выходе источника есть разделительные емкости и что не допустите КЗ на входе, то этот вариант подходящий для ваших планов.

И еще - можно даже резисторы R2,3,4 удалить и оставить только R1 c номиналом 51 или 56кОм.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 28 Сентября 2011, 19:48:26
yooree,,входы на полевиках,лежит в коробке с деталями tl074,3 или 4 штуки.Попробую на них.
На счёт разделительных ёмкостей на входе,если даже на выходе звуковухи их нет,всё-равно постоянка будет отфильтровываться на выходе каждого из оперов, не так ли?
Название: Re: Буфер
Отправлено: yooree от 28 Сентября 2011, 19:55:34
Да, постоянку конденсаторы не пропустят. На выходе звуковухи наверняка есть разделительные емкости.
Можете даже не вглядываться в детали на плате, просто прибором ( в положении пост. ток) на выходе померить.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 28 Сентября 2011, 20:11:54
yooree,,дааа,там постоянки 212мкА,не смертельно я думаю

и добавил...     (28 Сентября 2011, 22:43:40)
Вооот.Сделал печатку,вроде как правильная.Если кто ещё проверит,будет чудестно.
Надеюсь кому-то пригодиться.
Теперь отваживаюсь вытравить.
Название: Re: Буфер
Отправлено: brutaltowel от 05 Октября 2011, 20:45:59
Апдейт.
Нарисовал нормальную печатку,на 3 источника.На одинарных операх.
Проверьте кто-нибудь  ;-[