Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: iDmitriy от 14 Августа 2019, 07:26:49

Название: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 14 Августа 2019, 07:26:49
Доброго времени суток.

Достаточно давно имеется сабвуфер MK Sound SB12. САБ исправно работает уже достаточно времени, но всегда напрягал какой-то шум или шуршание в динамике при отсутствии сигнала на входе.
Оказалось на выходе услителя саба имеется постоянка в районе 0,5-0,7В.
Теперь хочу разобраться где и что подкорректировать что-бы убрать постоянку к минимуму, но большого опыта в этом деле не имею, к сожалению...
Номиналы резисторов указаны для общего представления схемы.
Буду благодарен за любые советы.
С уважением, Дмитрий!
[attachment=1]
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 14 Августа 2019, 09:03:19
Номиналы резисторов указаны для общего представления схемы.
Схему сами срисовывали?
Для начала надо проверить напряжения питания относительно "земли", должны быть одинаковые по величине. Эл.литы можно проверить, особенно С5. Лучше заменить на новые.


и добавил...
Можно попробовать установить ноль на выходе изменением резистора R12 или R31.  Но правильно было бы установить подстроечник  в дифкаскаде. Это  при условии, что все детали исправны.

[attachment=1]
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 09:49:56
но всегда напрягал какой-то шум или шуршание в динамике

Это может быть подвозбуд. Для ремонта нужен осциллограф  :yes:
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 14 Августа 2019, 10:00:34
Это может быть подвозбуд.
Тоже может быть. Схему надо найти родную.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 15 Августа 2019, 18:57:00
Для начала надо проверить напряжения питания относительно "земли", должны быть одинаковые по величине. Эл.литы можно проверить, особенно С5. Лучше заменить на новые.
Здесь все в порядке!

и добавил...
Это может быть подвозбуд. Для ремонта нужен осциллограф 
Осциллографом проверено под нагрузкой, синус на выходе идеальной формы, нагрузку держит хорошо.

и добавил...
Можно попробовать установить ноль на выходе изменением резистора R12 или R31.  Но правильно было бы установить подстроечник  в дифкаскаде. Это  при условии, что все детали исправны.
Думаю подстроечник в дифкаскад установить.
Может стоить подобрать Q1 и Q2?

и добавил...
Схему сами срисовывали?
Схему срисовывал опытный электронщик.

и добавил...
Схему надо найти родную.
А вот с этим как раз проблема)
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: hippo64 от 15 Августа 2019, 19:07:41
Шуршание говорит о том, что это не просто сдвиг режимов. Есть не вполне исправные элементы, стабилитрон, электролит в оос, транзистор дифкаскада или генератора т ока.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2019, 20:17:02
Может стоить подобрать Q1 и Q2?
Можно их проверить и по усилению подобрать. Надо бы все транзисторы проверить, но геморное это дело. Может непропай на плате присутствует?

А вот с этим как раз проблема)
Я тоже искал и не нашёл. :(
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 18 Августа 2019, 19:11:13
Можно их проверить и по усилению подобрать. Надо бы все транзисторы проверить, но геморное это дело. Может непропай на плате присутствует?
Проблема практически решилась!
Подобрал в пару Q1 и Q2, вместо 2SC3200BL поставил 2SC2240BL. Теперь постоянка 70 мВ, шуршание пропало, шума можно сказать нет, возможно транс немного гудит.
Перед этим пробовал подстроечник на 500 Ом, убрал постоянку в НОЛЬ, но на синусе появились искажения при переходе через ноль.
Провел измерения под нагрузкой 8 Ом, синус без искажений практически до 52 В амплитуды при 75 Гц.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: drummer от 19 Августа 2019, 05:58:50
подстроечник на 500 Ом,
Это где?
За "ступеньку", ток покоя отвечают R8, R9, Q7. Регулируют R9...
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2019, 19:33:34
Проблема практически решилась!
:v: :drink:
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Августа 2019, 17:56:04
Это где?
За "ступеньку", ток покоя отвечают R8, R9, Q7. Регулируют R9...
Ток покоя где на схеме мерить?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 17:59:58
Ток покоя где на схеме мерить?
На R1 или R4. Но надо точно знать номинал этих резисторов. Измеряешь мВ, потом вычисляешь мА по закону Ома.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: drummer от 23 Августа 2019, 18:07:38
 Нагрузка отключена, вход закорочен.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Августа 2019, 18:10:19
Измеряешь мВ, потом вычисляешь мА по закону Ома.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Августа 2019, 19:07:35
Ставишь мультиметр на 200 мВ или на 2000 мВ. На резисторе ( например 0,1 Ом) измеряешь падение напряжения. Например, будет 20 мВ. Переводишь 20 мВ в Вольты = 0,02 В. Вычисляешь ток по закону Ома - 0,02 В/ 0,1 Ом = 0,2 А или 200 мА.
Но надо знать какой ток покоя должен быть по схеме. Резисторы определил на сколько они Ом?
Если ступеньки на синусоиде нет, тогда лучше ничего не трогать.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Августа 2019, 09:04:47
Ставишь мультиметр на 200 мВ или на 2000 мВ. На резисторе ( например 0,1 Ом) измеряешь падение напряжения. Например, будет 20 мВ. Переводишь 20 мВ в Вольты = 0,02 В. Вычисляешь ток по закону Ома - 0,02 В/ 0,1 Ом = 0,2 А или 200 мА.
Но надо знать какой ток покоя должен быть по схеме. Резисторы определил на сколько они Ом?
Если ступеньки на синусоиде нет, тогда лучше ничего не трогать.
Евгений, спасибо! :v:
Я знаю закон Ома. :)
Начал вчера писать ответ, отошел от ПК, пока ходил дети уже постарались без меня и отправили не законченное сообщение.
Все номиналы резисторов мне известны.
Я полностью перерисовал печатку в Sprint Layout и обозначил все элементы.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2019, 10:13:23
Все номиналы резисторов мне известны.
Я полностью перерисовал печатку в Sprint Layout и обозначил все элементы.
Ну и славно. ;)
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Октября 2019, 08:18:46
Доброго времени суток.

Решил померить ток покоя, в итоге получается какая-то ерунда!
Ток покоя 1.37мА.
Пробовал регулировать, вместо R9 подстроечник на 6.8кОм. Не регулируется!
R1-R4=0.2 Ом
R9= 3.3 кОм
В чем проблема может быть?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Октября 2019, 09:31:29
В чем проблема может быть?
Попробуй поставить подстроечник 1 кОм на R8 и выведи его на макс. сопротивление 1 кОм. И уменьшай не спеша, но смотри не спали выходники. На С1 по теории должно напряжение увеличиваться.

и добавил...
Может транзюк Q7 провалил?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Октября 2019, 09:40:33
Попробуй поставить подстроечник 1 кОм на R8 и выведи его на макс. сопротивление 1 кОм. И уменьшай не спеша, но смотри не спали выходники. На С1 по теории должно напряжение увеличиваться.

и добавил...
Может транзюк Q7 провалил?

Все может быть. Проверю. R8=4.3 кОм
Кстати под нагрузкой на осцилле ограничение синуса не равномерное, ограничение сверху наступает намного раньше чем снизу.
Ток покой на + 0,63мА, на -1,37мА.
Вот такие дела.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Октября 2019, 09:50:14
null ограничение синуса не равномерное[/quote]
По схеме выходники по два в параллель стоят. Можно измерить токи на R1-R4 и сравнить. Если будет большая разница, значит надо транзюки выходные проверять.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Октября 2019, 13:02:53
По схеме выходники по два в параллель стоят. Можно измерить токи на R1-R4 и сравнить. Если будет большая разница, значит надо транзюки выходные проверять.
Выходники в порядке.
Короче походу усилок в B классе работает.
Под нагрузкой токи через транзисторы практически равны. Есть ступенька при переходе через ноль.
Вопрос как перевести в АВ класс?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Октября 2019, 13:11:21
Есть ступенька при переходе через ноль.
Добавить ток покоя.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 23 Октября 2019, 13:14:55
Добавить ток покоя.
Я R9 заменил подстроечником, это не помогло.
Кстати вот похожая схема усилителя Ланзар, выходной каскад
(https://allofenergy.ru/images/19/img-2-full.png)
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 23 Октября 2019, 13:21:38
Я R9 заменил подстроечником, это не помогло.
А R8 пробовал заменить? Надо измерить напряжение на С1.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 07:01:10
Я R9 заменил подстроечником, это не помогло.
А R8 пробовал заменить? Надо измерить напряжение на С1.
R8 не менял, напряжение на С1=3В.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2019, 09:02:37
Термодатчик стоит на радиаторе?
Можно теорию здесь почитать.
http://radiopages.ru/smescenie.html
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 12:26:22
Термодатчик стоит на радиаторе?
Можно теорию здесь почитать.
[url]http://radiopages.ru/smescenie.html[/url]

Фиг с ним током покоя, меня больше заботит неравномерное ограничение синуса.
Как думаешь, это неисправность или особенность такая?
На какой частоте измерять мощность сабвуфера, явно не 1 КГц.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2019, 13:01:54
это неисправность
Скорее всего надо транзисторы в пары подбирать и резисторы. Если это китаец, то там может быть что хочешь...
Мощность на 1 кГц измерять.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: dimonos от 24 Октября 2019, 14:00:01
Мощность на 1 кГц измерять.
Сабвуфера? Нахрена это ему 1 кГц?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: kkol от 24 Октября 2019, 14:03:44
Сабвуфера? Нахрена это ему 1 кГц?
Дима, это верхние нижние частоты.
Есть средние нижние - 500 гЦ.
И нижние низкие - ниже 100 гЦ.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2019, 14:41:38
Лучше ступеньку убрать, мощность от измерения не увеличится.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 14:46:23
Мощность на 1 кГц измерять.
Паспортная мощность указана при измерении 1 кГц?
Тогда какой смысл в этой мощности на 1 кГц для сабвуфера? Ниже 200 Гц все равно будет спад и усиление будет меньше.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2019, 14:47:40
Паспортная мощность указана при измерении 1 кГц?
Если измерять на 1 кГц, тогда после фильтра.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: dimonos от 24 Октября 2019, 15:29:28
Паспортная мощность указана при измерении 1 кГц?
В паспорте к сабвуферу частотный диапазон указан?
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 16:02:45
Паспортная мощность указана при измерении 1 кГц?
В паспорте к сабвуферу частотный диапазон указан?

20-200Гц
Мощность 250Вт 4 Ом
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: dimonos от 24 Октября 2019, 16:08:15
Паспортная мощность указана при измерении 1 кГц?
В паспорте к сабвуферу частотный диапазон указан?

20-200Гц
Мощность 250Вт 4 Ом

Ну, и причем тут 1кГц?
Измерять надо около 100 гц. По логике.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 16:14:13
Измерять надо около 100 гц. По логике.
Да я так и думал в принципе, но нигде не написано на какое частоте.
Кстати на 100 Гц и мерил, на 8 Ом получилось 100Вт, на 4 Ом будет не меньше 200 Ом.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: dimonos от 24 Октября 2019, 16:59:32
на 4 Ом будет не меньше 200 Ом.
:laugh:
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: jpatay от 24 Октября 2019, 17:07:52
на 4 Ом будет не меньше 200 Ом.
Ну описка вышла,бывает. 200 Вт.
Название: Re: Постоянка на выходе сабвуфера MK Sound SB-12
Отправлено: iDmitriy от 24 Октября 2019, 17:51:22
Цитата: iDmitriy от Сегодня в 17:14:13
на 4 Ом будет не меньше 200 Ом.
Ну описка вышла,бывает. 200 Вт.
:facepalm: