Выхлоп а-ля Semigor для ES9018

[cu6apum]

Привет.
Как многим известно из соседней ветки, я нахожусь в процессе допиливания хайфайной цапы на ES9018 - это действительно могучий чип, который, однако, нужно уметь готовить. Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт, так, что слушавшие прототип хайендщики заверили меня, что продолжать работу - нужно.
Одновременно я перебираю схемы транзисторных УМЗЧ, в основном из желания занять руки. Усилитель напряжения, примененный мною в Нуклоне, разработан Игорем Семыниным, он же Семигор. Так вот.
Игорь убежден, что безосый мощник (который меня пленил) лучше слушать с безосым источником и предложил подумать над выхлопом к моей цапе.
Уф.
Давайте подумаем, пока прототип не превратился в бета-версию.

Безосый выхлоп Семигора представляет собой резюк, на котором садится вытекающий из цапы ток, с последующим ФНЧ. Мой выхлоп базируется на классической схеме, только вместо одиночного ОУ в i/u преобразовании использован композитный (спасибо за идею Дмитрию Андронникову), дальше идет классический же ФНЧ. Проштудированные ранее форумы и руководства по цапострою сильно не рекомендуют сажать ток цапы на резюк из-за проблем с его номиналом - и ТКС, и изначальный подбор снижают точность. Плюс к тому, дальнейшими каскадами усиливается уже напряжение, что снижает помехозащищенность.

Я верю Игорю, ибо уже слышал его транзисторный СРПП. Я верю Линксу (как и разработчикам самой Сабри), ибо слушаю свой прототип. Но червячок сомнения уже шевелится.

Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?


и добавил...
Чуток инфы для затравки.
Сабря имеет 8 дифференциальных токовых выходов (фактически 16 независимых, попарно включенных в противофазе, но это можно менять софтово). Для уменьшения помех принято в стереорежиме включать по 4 дифканала в параллель. Каждый выход представляет собой источник напряжения максимальной амплитудой 3.05В последовательно с сопротивлением 781 ом.
Есть опыты применения Сабри с выходом по напряжению (Buffalo), но результаты пожиже, чем с полноценным токовым выхлопом. Есть схемы, где ЦАПа напрямую нагружена на трансформатор ток/напряжение, но я не жду многого от транса, плюс, он очень трудоемок в изготовлении.
Где-то так.

[Злой]

Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт

А что осталось?

[xar]

трансформатор ток/напряжение

а это как?

[cu6apum]

Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт

А что осталось?

Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы.


и добавил...

трансформатор ток/напряжение

а это как?

Транс вообще-то вырабатывает некую эдс на вторичке, если первичка кормится источником тока.
Если коряво выразился, поправь?

[xar]

cu6apum, трансформатор трансформирует ток в ток, напряжение в напряжение. соответственно - сопротивление в сопротивление. а где это сопротивление на котором ток превращается в напряжение - вопрос другой темы.

и добавил...
если проще - эдс то оно генерирует, но эдс на вторичке, как и напряжение на первичке, будет зависеть от нагрузки на вторичке

[semigor]

Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?

Давайте я некоторое время покурю это произведение абстрактного искусства под названием: "даташит на ES9018", а потом напишу свои соображения.

[cu6apum]

Буду весьма признателен. Покамест он еще есть в доступе, например http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf
Если что - спрашивайте. Теоретических собак я вроде съел всех.

[Злой]

Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы.

Да шуткую я, ветку читал.

[Romires]

Пассивный I/U для ES9018 нужно делать на резисторе малого номинала (порядка 2-5 Ом), все выходы естественно паралелить для максимального увеличения выходного тока. Такое решение по крайней мере не очень сильно гробит линейность чипа. Дальнейше усиление диффкаскадом, далее пассивный фильтр и эмиттерный повторитель. Для уменьшения искажений в диффкаскаде и ЭП можно использовать составные транзисторы. При аккуратной реализации можно получить искажения порядка -105...-110 Дб. Собственная линейность модуляторов ES9018 естественно выше.

[cu6apum]

А смысл тогда?

[Romires]

А смысл тогда?

А Вы полушайте вариант на мощном (композитном) ОУ и пассивным вариант. Звучание довольно сильно отличается, причем не факт что на ОУ лучше.

[cu6apum]

Будет время - послушаю. Покамест для меня резюк выглядит очень кисло, 16мА пикового помножить на 5 ом будет 80мВ в прыжке, а дальше усиливать эти 80мВ вместе с шумами обратно до 3 вольтей... не знаю.

[Romires]

У ES9018 не так уж и плох и "вольтовый" выход. Если поставить хороший диффамп и после него дискретный буфер, то получается очень даже не дурно. По крайней мере нет гемора с преобразованием I/U.
Самый критичный момент это организация аналогового питания ES9018. Естественно никакие "трехногие" стабы здесь не годятся. Нужны регуляторы с низким и линейным импедансом, а также низким шумом. 

[cu6apum]

Спасибо, в Черном Велосипеде это уже сделано и поет.

[semigor]

Всем, привет! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...


и добавил...
Это вариант выхлопа, макет которого я собрал, вставил в китайский ЦАП на ES9018 и отслушал. Результат мне показался обнадеживающим. Но, у заказчика изменились обстоятельства и я на днях отправляю ЦАП ему обратно в исходном виде. Схемку и результаты симулятора выкладываю - может кому пригодится.

[cu6apum]

Ух ты. Игорь, спасибо!!!

[Death51]

Всем здравствуйте! Кто собирал данный выхлоп? Как он в сравнении со штатными ОУ?
Прицелился на него, буду пробовать.

[Death51]

А чем можно заменить BSS129?
В продаже нигде нету и толком аналоги не находит.

[Profi]

На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.

[semigor]

На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.

Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=bsp129

[Death51]

Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.

Спасибо за ответ!
Схема не капризная? Если всё правильно соберу, то сразу и заведётся?

и добавил...
Не могу определиться
Какой всё-таки выхлоп лучше? Этот или на ОУ? Может кто подскажет. На ОУ по деньгам прилично потянет, но стоит ли оно того?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[semigor]

Правильно собранная схема никакой настройки не требует. Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений

[Death51]

Правильно собранная схема никакой настройки не требует.

Эт очень хорошо!


и добавил...

Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений

Тут полностью согласен) Всё, заказываю детали и буду пробовать.

[Viktor D]

Интересно а вот такой выхлоп будет работать с мультибитником на РСМ63Р ?

[Злой]

У 9018 дифференциальный выход, а у 63??? а как такие правильно называются?

и добавил...
Если только пол схемы делать

[semigor]

Для 63 я делал другой выхлоп:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88217

[Viktor D]

Игорь, спасибо.

[Death51]

На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?

[Viktor D]

Посмотрел проект Игоря на 63х. Да, сложновато - вряд ли потяну

и добавил...
А хотелось попробовать сварганить выхлоп (дёшево и сердито) к ЦАПу на 63х микрах взамен Назаровского...

[dm34]

Да, сложновато - вряд ли потяну

Виктор, не скромничай. По мне так один затык - с плисиной 

[Viktor D]

Дима, у меня хотелка попроще - к готовому ЦАп у попробовать прикрутить другой выхлоп. И то ради интереса.
А вообще лень одолела. Не доделать проекты уже практически готовые.

[dm34]

Та же фигня... Четыре девайса на стапелях разной степени готовности... нестояк полный... 

[drummer]

Великая Лень. Слепил, запустил, забросил... Кладовка забита... Процентов на 80 не помню, что за конструкции...

[pm]

По мне так один затык - с плисиной

А что, прошивку CPLD не отдаёт?

[dm34]

Паш, да я тему на Веге не курил, но вроде как не принято там особо... 

[pm]

Михалыч, я к тому, что сама эта CPLD легко паяется и программируется внутрисхемно. В чём может быть затык, кроме как в отсутствии прошивки?

[dm34]

В чём может быть затык, кроме как в отсутствии прошивки?

Как раз в этом 

[semigor]

У меня есть вариант намного проще, но в железе я его еще не дособрал.

[Valera]

Игорь. Под такой выход - есть в Вашей копилке схема? ЦАП  TDA1541A (двойное моно).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Death51]

На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?
Вопрос относится к выхлопу ES9018.

[Viktor D]

Игорь, спасибо!!!

[semigor]

На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?
Вопрос относится к выхлопу ES9018.

Радиаторы не нужны.

и добавил...
Если кому то действительно нужна прошивка, то Саша Каракулов (автор прошивки) писал, что может ее предоставить без проблемм.

и добавил...

Игорь. Под такой выход - есть в Вашей копилке схема? ЦАП  TDA1541A (двойное моно).

Нет, для такого не делал.

[Profi]

взамен Назаровского...

А чем не устроил?

[Viktor D]

Женя, да просто зуд в одном месте. Назаровский вполне прилично играет.

и добавил...
Есть цап на ПСМ63Р с одним генератором. Вот ихочу что нибудь помутить  - типа аманеру на вход, выхлоп на выход....

[Death51]

И снова всем здравствуйте! Наконец-то дошли руки и я собрал этот выхлоп.
Но есть один вопрос - Как мне проверить этот выхлоп не подключая к сабре? Чёт сильно переживаю. А вдруг , что-то не то и моя сабря умрёт) Запасной пока нету.

[Death51]

Перепроверил сто раз свой монтаж и решился подключить выхлоп Игоря к моему ЦАПу. Включил - всё заработало, звук есть. Начал слушать и понял, что что-то не то. Звук малодетальный, зажатый с неглубоким, нечётким басом. Решил пройтись мультиметром по контрольным точкам напряжения. И вот там оказалось, что всё очень плохо( На фото красным текстом добавлены мои значения. Буду благодарен за помощь в решении проблемы!!! Детали перед впаивание проверены, всё рабочее. Ситуация в обеих каналах идентичная.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ещё заметил, что в стабилизаторе +15В сильно греется LM317. В минусовом плече LM337 холодная.

[Profi]

Проверь ток в минусовом плече. Если не 16.6 ма, то подстрой резиком, который 51 ом.

[Viktor D]

Почему 5.17 в на шине питания. Сколько БП выдаёт? Похоже там в цепи какое то сопротивление стоит. Точно всё по схеме собрано?

[Death51]

Я чёт запутался. На схеме значения с приставкой "m" это мА или мВ? Вот допустим в плюсовом плече на резисторе 100 Ом там указано 53.675m - это ток в мА или это падение напряжения на нём в мВ? Я просто мерял падение напряжения на резисторах.

[Viktor D]

По всей видимости это токи - мА или мкА в зависимости от того в какой цепи -    m - мА, u -  мкА

Проверим так: 53,6+8,2+8,2=70 - сходится.

[карабас]

отвечу за Игоря. В прямоуголтниках токи, в овалах напряжения. в истоке полевиков резисторы необходимо подобрать (можеь быть 5... 50 ом). проверить напряжение питания.

[Profi]

Я чёт запутался

Так не путай остальных.
Первым делом настрой ИТ Х1, чтобы в минусовом плече был ток 16,6 мА. Затем проверь режимы по постоянке от земли в точках по схеме.

[semigor]

Что-то не то с генераторами тока на BSP129. Возможно попутана цоколевка.
Отпаяйте входы выхлопа от цапа и замкните на землю. Сток BSP129 тоже на землю и подбором резистора исток-затвор (20...75 Ом) установите ток в пределах 15...18мА. Если не получается - перепутана цоколевка транзистора или он дохлый, (или он не BSP129).

[semigor]

В принципе, если попались левые BSP129, их можно для начала заменить просто резистором 1кОм. Все будет работать.

[Death51]

Благодарю всех за отзывчивость и помощь в настройке данного выхлопа!!!
Нашлось наконец-то время и я сел доводить до ума.
По итогу:
Подстроил резистором ток в минусовом плече. Транзисторы нормальные, ток выставил 16-16,2 мА.
В плюсовом плече ток потребления, как и у Игоря на схеме, почти 70 мА.
Прошёлся по контрольным точкам напряжения - всё нормально (на мой глаз))
Вылаживаю схему с замерами. На всякий случай указал полярность на электролитах, правильно я впаял?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Profi]

как играет?

[semigor]

Death51, все правильно, можно слушать.

[Death51]

как играет?

Сейчас снова буду распаивать родной выхлоп и цеплять этот. По результатам прослушки обязательно отпишусь! Правда, все конденсаторы у меня дешёвый Hitano.

[Death51]

Прикрутил выхлоп к ЦАПу. Много времени на прослушку не было. Одно скажу - звук совершенно другой, в сравнении с родным выхлопом. Пока выводы не делаю. Нужно послушать некоторое время.
Появилось несколько вопросов:
1. Я так понимаю, что на выходе разделительный конденсатор и резистор на 20 кОм - это ФВЧ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У меня этот выхлоп подключён к регулятору громкости Никитина, и там параллельно входу стоит резистор на 11 кОм (подобран в соответствии с входным сопротивлением УМ). Это не вызывает, каких-то конфликтов или ухудшений?
2. Возможно ли уменьшить ёмкость разделительного конденсатора до 10 мкФ? Просто в заначке есть два оригинальных конденсатора на 10 мкФ Elna серии Kerafine.
3. Входные дроссели на одном стержне должны быть или без разницы? У меня сейчас отдельные впаяны (типаж, как резистор).

[semigor]

1. В общем да, с частотой среза 0,08Гц. На нагрузку 11К будет работать нормально, только частота среза ФВЧ повысится до 0,24Гц.
2. Да, но частота среза по уровню -3дБ повысится до 2,4Гц. Это может быть уже слышно, (зависит от остального тракта). Попробуйте.
3. Правильно, должны быть отдельные.

[Death51]

Небольшой отчёт.
Нашёл в закромах электролиты Nichicon 47 мкФ.,серию не знаю (выпаяны с частотного преобразователя). Впаял их на выход, вместо дешёвых Hitano. Звук изменился, стало намного больше мелких деталей, немножко лучше стала середина. Прям вау эффекта нету, но на слух это всё заметно.
По итогу прослушки этого выхлопа:
- играет неплохо, но в сравнении с родным выхлопом не хватает детальности и воздуха. Есть ощущение зажатости звука. В некоторых треках сильно подчёркивает сибилянты.
Теперь несколько вопросов:
1. Если заменить все электролиты на нормальные, есть вероятность улучшения звука?
2. Неполярные конденсаторы на входе влияют на звук? Есть смысл ставить Виму или керамику NPO?
3. Качество дросселя влияет на звук? У меня стоят дросселя по три копейки:) Есть возможность купить Murata (вроде бы фирма не из последних).
4. Может есть какие-то идеи по улучшению этого выхлопа?



и добавил...
Забыл уточнить - выхлоп питается от родного стабилизатора на LM317 и LM337.

[drummer]

Электролиты практически не влияют на низкие частоты, но могут вносить искажения по ВЧ. Поэтому разделительные электролиты часто шунтируют плёнкой в несколько мкф.
Неполярные электролиты конструктивно представляют из себя два включенных последовательно электролитических конденсатора. Применяются в цепях переменного тока, там где невозможно обеспечить их поляризацию...

[semigor]

Если есть подчеркивание сибилянтов, то скорее всего имеется микровозбуд на мегагерцах. Из-за него и зажатость. Выложите фото с экрана осциллографа при воспроизведении ЦАПом сигнала прямоугольной формы.
А так, на звук влияют практически все детали, начиная с типа транзисторов и заканчивая типом резисторов. Но сначала надо убедиться в отсутствии возбуда.

[Death51]

И так... Добрался до проверок) Ели нашёл программный генератор на ПК. Вообщем, результаты меандра не радуют. На синусе порядок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



Кто виновник? Выхлоп или сама сабря? В обеих канал идентичная ситуация. ЦАП подключён к ПК через USB транспорт Amanero (китайское).

и добавил...
Не поленился я и вернул штатный выхлоп. Результат меандра один в один( Получается проблема не с выхлопами. Где может быть проблема?
Кстати, ради интереса попробовал через оптический вход прогнать меандр. Результат получше будет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ещё раз добавилось вложение с предыдущего поста. Меандр через оптику на последнем фото.

[карабас]

И что же вы хотели увидеть в системе DS с совершенно диким цифровым фильтром? Все строго по учебнику

и добавил...
Кто дает оптику?

[Death51]

Кто дает оптику?

Всё тот же ПК

[Злой]

Где может быть проблема?

Как уже сказал Карабас в цифровой обработке сигнала, хочешь идеальный меандр делай НОС ЦАП, но на синус лучше перед сном не смотреть. Обе картинки нормальные, слушай и не парься.

[semigor]

С технической точки зрения у Вас все ОК.  Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?

[Death51]

Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?

Транзисторы оригинал BD139-16 фирмы ST.
Резисторы обычные металлоплёночные с точностью 1%, фирма Cinetech
Електролитические конденсаторы Hitano, самые простые (самые дешёвые)
Керамические конденсаторы типа X7R фирмы Hitano (самые дешёвые)
Дроссели самые дешёвые, фирму не помню, индуктивность 180 мкГн

[semigor]

Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. Правда, такой большой емкости они достаточно редки. В понедельник, как доберусь до компа, попробую пересчитать фильтр на более приемлемые номиналы.

[semigor]

Советую попробовать такой вариант входного фильтра. Если есть проблема с доставанием полистирольных конденсаторов - могу выслать., (бесплатно). [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, в макете у меня стояли КТ602Б, но в Микрокапе нет их нормальных моделей, поэтому в схеме BD139. Еще, обратите внимание, что с таким фильтром надо поменять и эмиттерные резисторы в дифкаскаде.

[Death51]

Большое спасибо!!! Будем переделывать и слушать) А полистирольные конденсаторы CL11 подойдут? Их я могу достать без проблем. И ещё - в закромах должны быть КТ602Б. Что всё же лучше BD139 или КТешки?

[semigor]

CL11- полиэтиленфтолат.
"Полистирольные конденсаторы принадлежат к конденсаторам с малыми потерями (tgd около 0,001). Они имеют очень высокое сопротивление изоляции (10000 МОм), низкий коэффициент абсорбции (0,1%) и высокую температурную стабильность. Ток саморазряда у них настолько мал, что большую часть утечки могут создавать поверхностные токи (токи, протекающие через поверхность конденсатора).

Полиэтилентерефталатные конденсаторы имеют высокие диэлектрическую проницаемость и прочность. Однако tgd — не более 0,1, и сопротивление изоляции — до 10000 МОм. Лавсан — полярный диэлектрик, поэтому лавсановые конденсаторы имеют большой коэффициент абсорбции (до 0,8%)."
Заметно хуже полистирольных.
Что касается транзисторов, то зависит от усилтеля. По моему опыту, если усилитель безосый однозначно лучше КТ602. Если осный - BD139 будут играть гармоничней.

[Death51]

Нашёл отечественные прецизионные К71-7. Пойдут такие?

и добавил...
Не нашёл в продаже дроссель индуктивностью 620 мкГн. Есть только 680. Можно ставить?

и добавил...
Добавлю немного информации о моей системе:
Усилитель - Гибридный ламповый Zarathustra, полностью по авторской схеме;
Акустика - Jamo Concert 8.

[semigor]

680uH можно ставить. К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука. Но и они намного лучше керамики X7R.

и добавил...
Для Заратустры однозначно будут предпочтительней КТ602.

[Death51]

Понял. Спасибо за ответ! Пока попробую их (К71-7), а потом видно будет)

[323f]

К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.

Что с этими конденсаторами не так с "т. з. звука"?

[semigor]

Пока не буду писать. Пусть Death51 сначала сам послушает. 

[Death51]

Очередной небольшой отчёт)
И так... Вот перечень комплектующих, которые я заменил:
1. Электролиты 1000 мкФ Hitano заменены на Elna серия RE2.
2. Разделительный конденсатор 100 мкФ заменён на Nichicon KZ Muse.
3. Во входном фильтре вся керамика X7R заменена на полистирольные К71-7.
Пока у меня в работе выхлоп версии 1, буду так называть:)
Что хочу сказать... Звук стал просто улёт!!!! Изменилось всё, от низких до высоких. Бас стал собранным, артикулированным, разборчивость поражает - отчётливо слышно каждую струну бас гитары от начала до конца. Верха кристально чистые. Барабанные тарелочки звучат просто обалденно, малейшие звуки второго плана опять же ж слышно отчётливо, не нужно вслушиваться/выслушивать. Во многих песнях, особенно Yello, я услышал много нового в верхнем диапазоне. Вокал - это нечто! Во-первых, с этим выхлопом он выдвинулся немного вперёд (мне этого и не хватало), а во-вторых, как он стал звучать... Сидишь и мурашки по коже. Эмоции зашкаливают!!!
Если сравнить до и после, то это ну совсем разный звук, в прямом смысле слова. Если до замены я не мог точно определиться, какой выхлоп лучше, родной на ОУ или Игоря, то сейчас у меня ни капли сомнений нету. Выхлоп Игоря не оставляет даже малейшего шанса родному)))
Вот мои планы на дальнейшее развитие:
1. Набрасываю печатку на выхлоп второй версии.
2. Жду транзисторы 2Т602Б военка. Буду менять все BD139.
3. Хочу приобрести резисторы Vishay RN55.
4. Может финансово стану крепче и возьму электролиты 1000 мкФ Nichicon KZ Muse.

Игорь, Вам огромнейшее спасибо за отличный выхлоп!!!

И на закуску вопрос:
- Стоит ли делать более навороченный стабилизатор 15В? Или на LMках вполне достаточно?

[semigor]

Рад, что звук понравился.  ЛМки для данного выхлопа вполне достаточно. Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.

[Death51]

Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.

Подумывал об этом, а потом подвернулись в металле. Думаю, ладно уж, для себя делаю) Плюс это вложение в драг металл
Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?

[semigor]

Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?

Это по желанию. Работать будет при любом раскладе. Я для себя любимого подбираю с разбросом процентов 10 в дифкаскад и процентов 20 остальные. Лучше все транзисторы в диапазоне 100...200 коэф. передачи по току.

[vadim_phones]

В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola) ? Остальные пассивные элементы можно оставить тех же номиналов?

[semigor]

Да, конечно.

[vadim_phones]

забыл добавить
для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).

[Death51]

Вот набросал печатку. Там где пятачки элементов без дорожек, то те вывода я буду припаивать на обратной стороне. У меня одна сторона будет полностью земляным полигоном. Печатка сделана под КТ602Б металл.
С удовольствие выслушаю критику и предложения
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Полагаю, теперь-то уже можно рассказать, в чём проблемы плёнки К71-7 в звуке?
Желательно, с техническим обоснованием...

[карабас]

Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.

[323f]

Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.

К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.

Вопрос о разнице между "нормальными фольговыми" и"напылёнными" даже не вставал.

[карабас]

К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна

[323f]

К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна

Да напылённых, кроме К71-7, и других серий и производителей достаточно имеется. Почему именно они прям самые плохие?!
И "колоссальной разницы" там нет от слова совсем. Я во вполне зачОтных системах поюзал самые разные конденсаторы. Вы таких, возможно и не видели даже.

[semigor]

для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).

Ьам тоже диф. выход но с другим выходным сопротивлением. Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.

и добавил...

Почему именно они прям самые плохие?!

Они самые плохие из самых хороших

[323f]

Они самые плохие из самых хороших

Я это уже один раз прочитал парой страниц раньше.
А вы мой вопрос принципиально игнорируете.
Давайте тогда я вот что скажу: в разных схемах применял в качестве частотозадающих(RIAA цепь) и межкаскадных(там где напруги позволяли) К71-7 и аналогичные wima. Вообще разницы нет.
Единственный нюанс - К71-7 случаются или с браком, или с плохого хранения(но это сразу перед запаиванием проверяется легко) - там ёмкость и сопротивление не в норме.
Но с браком я и "немцев" встречал нередко.

[Death51]

Разогрели вы меня своими спорами за конденсаторы Теперь ко мне едут 150 шт. К70-6 по 2700 пФ. Урвал практически бесплатно. Буду гирлянду собирать. А что поделать? Если они лучшие, то нужно их и ставить

[semigor]

323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.

[323f]

323f, К71-7 очень "прозрачные" для звука конденсаторы. Но у них есть малозаметная, но неприятная особенность - привносить в звук малую толику отсебятины, которая, при длительном прослушивании, начинает отвлекать от музыки и раздражать. Из за этого я сейчас их использую только в шунтах по питанию.

Не убедили, извините. Я свои уши тоже не на помойке нашёл, но 71-7 меня раздражают не больше чем та же металлизированная Вима.
А вообще, "отсебятину" каждый элемент тракта вносит. И кондюки далеко не в первых рядах.

[semigor]

Не убедили, извините
...

Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные.

[323f]

Да я и не собирался убеждать. Это же дело вкуса, а вкусы у всех разные.

Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".

[semigor]

Ну так сразу бы и писали "на мой вкус", а то безапелляционно так - "самые плохие".

Ой, виноват, постараюсь исправиться 

[323f]

Ой, виноват, постараюсь исправиться 

Сразу вспоминается известная русская поговорка про исправление поциента с дефектом позвоночника.

[semigor]

323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер 

[vadim_phones]

Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?

[semigor]

Игорь, в схеме важны симметричность напряжений или токов?

В общем, да, но она здесь обеспечивается схемотехнически. А вот элементы входного ФНЧ желательно подобрать попарно возможно точнее.

[323f]

323f, я понял вас, добрейший человек, для вас я умер 

Нет. Просто в нашем с вами возрасте говорить, "постараюсь исправиться" несколько смешно. Ну или это стёб такой над собеседником. Всё что в нас есть после 60 - неисправимо.
Касательно качества К71-7 я в принципе писал лишь для того, чтобы народ не вёлся на такие утверждения, типа "оно худшее из возможного", а вопросы вам задавал, зная что конкретики в ответ не будет, а будут невнятные рассказы про таинственную "отсебятину".
А так-то, живите долго, наслаждайтесь музыкой без отсебятины.

[vadim_phones]

Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. 

такое подойдёт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[semigor]

Ой! Не знаю, первый раз вижу. А можно фото рядом с линейкой, чтобы понять габариты?

[vadim_phones]

примерно 2x1 см

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm
такой, только без корпуса
http://www.155la3.ru/koweg_1.htm

http://www.155la3.ru/koweg_1.htm

[vadim_phones]

Если пересчитать фильтр на входе выхдопа, то подойдет.

Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Death51]

Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?

[semigor]

Игорь, помогите с фильтром для 9038q2m

Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

и добавил...

Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?

Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.

[vadim_phones]

Для Бесселя на 42 кГц у меня получилось так: первый конденсатор 1600pF, дроссель - 3mH, второй конденсатор 10000pF. Эмиттерные резисторы дифкаскада по 510 Ом.

получил немного другие данные :

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


R31 = 100 Ом оставить ?

[semigor]

У вас другая нагрузка, поэтому и другие результаты. В схеме из поста 14 нагрузка фильтра 50 Ом (100/2). В посте 70 - нагрузка 800 Ом. Можно, конечно поставить и такое сопротивление между базами, чтобы нагрузка фильтра была 10 кОм. ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения. Но тогда надо уже учитывать входное сопротивление дифкаскада.

[vadim_phones]

нагрузка фильтра 50 Ом (100/2).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...

В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


токи/напряжения модели
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



как вложить файл *.cir для проверки?

[Viktor D]

как вложить файл *.cir для проверки?

Должно получиться если заархивировать.


Вместо отправить - нажмите "предварительный просмотр" а затем "вложения и другие параметры". Там можно прикрепить файл.

[vadim_phones]

можно посмотреть в микрокап

[Злой]

ЦАП тогда практически будет работать  как источник напряжения.

Если я правильно понял, то у 9038q2m выход автоматически переключается на режим выхода по напряжению, начиная с какого то сопротивления нагрузки, но вроде там килоомы.

[Mr.IPS]

Цитата: semigor от 05 Февраля 2023, 07:23:29
Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные.

Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.

[semigor]

можно посмотреть в микрокап

Посмотрел: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Думаю, что ничего не переключается. Просто, если Сабра работает на виртуальную землю ( или относительно маленькое входное сопротивление), то можно считать, что она в режиме источника тока. Если на большое - то в режиме источника напряжения.

и добавил...

Какие полистирольные импортные конденсаторы сейчас можно купить? Как выглядят или точное наименование.

Polystyrene film capacitor
Например:
https://rs-catalog.ru/polystyrene-film-capacitors/

[vadim_phones]

Какого типа катушки индуктивности подходят в этом месте?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Death51]

У меня вот такие
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

RCH875NP-681K /SUMIDA

и добавил...

Игорь, и у меня к Вам вопрос:
- Получил дроссели 680 мкГн. Перемерил LCR тестером - показывает 710-720 мкГн. Допустимо такой номинал применять? Или это уже многовато?
Нормально, немного увеличится добротность фильтра. Думаю на звуке никак не скажется.

Не устроило меня такое Я взял отмотал десяток витков и таким образом добился 610 мкГн
Совет тем, кто будет покупать дроссели - берите такого типажа. Их очень легко отматывать/доматывать. Тем более в продаже 620 мкГн нету, нету такого номинала у производителей. По крайней мере, я не нашёл.

[drummer]

При наличии LCR тестера недолго и самому намотать. В микрогенрях витков немного 

[vadim_phones]

схема из поста №117:
конденсаторы C7 и С15 можно выбирать на малое напряжение? там между точками включения пару вольт.

и добавил...
такой siemens в фильтр пойдёт?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Для Бесселя на 42 кГц

Чем обусловлена эта частота среза, почему не 30 кГц или 50 кГц?
При расчёте фильтра оставлять -3dB или лучше поднять до -2dB (-1dB)?

[vadim_phones]

т.к. сабра любит маленькое сопротивление, то фильтр напросился сам :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


кондёры siemens, ВЧ дроссель, резисторы со старых немецких фильтров
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Death51]

Потихоньку подбираю комплектующие. Во входном фильтре конденсаторы подобраны с точностью 1%, дросселя так же. Конденсаторы будут "гирляндами". Это К70-6 по 2.7 нФ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А вот с транзисторами 2Т602Б не так всё гладко. Получилось 4 шт. с h21e - 80 и 4 шт. - 60. Игорь, что скажете? Сворачивать затею с этими транзисторами? Они не влаживаются в Ваши требования по h21e - 100-200. Или можно ставить?

[semigor]

т.к. сабра любит маленькое сопротивление, то фильтр напросился сам :

Выходы Вашей Сабры можно представить как источник напряжения с выходным сопротивлением 774 Ом. Нагружая его на сопротивление 3 Ом, Вы по сути ослабляете сигнал в 259 раз. Значит, придется его соответственно усиливать. Это конечно возможно, но искажения выхлопа по такой схемотехнике заметно возрастут и надо будет подобрать транзисторы с меньшим шумом.

и добавил...

А вот с транзисторами 2Т602Б не так всё гладко. Получилось 4 шт. с h21e - 80 и 4 шт. - 60. Игорь, что скажете? Сворачивать затею с этими транзисторами? Они не влаживаются в Ваши требования по h21e - 100-200. Или можно ставить?

Вполне можно ставить. С бОльшей бетой поставьте в дифкаскад. Послушайте пару недель и сами выберите лучший для Вас вариант.

и добавил...

При наличии LCR тестера недолго и самому намотать. В микрогенрях витков немного 

Я так сейчас и делаю, причем мотаю на колечке из текстолита. Также использую самодельные резисторы I/U, намотанные бифилярно манганином.

и добавил...

Чем обусловлена эта частота среза, почему не 30 кГц или 50 кГц?

Не особенно принципиально. При 30кГц у Вас уже будет небольшой завал на 20 кГц. При 50кГц - немного меньшее подавление ВЧ помех. На слух я сам этой разницы не слышу

[vadim_phones]

Нагружая его на сопротивление 3 Ом, Вы по сути ослабляете сигнал в 259 раз.

так а где золотая середина?

Я так сейчас и делаю, причем мотаю на колечке из текстолита.

без феррита будет маленькая индуктивность, много мотать даже на 1 мГн и активное будет расти

и добавил...

искажения выхлопа по такой схемотехнике заметно возрастут

при подборе/настройке в микрокап чего нужно добиваться:
- минимума 2 гармоники
- минимума 3 гармоники
- преобладание 2-й над 3-й или наоборот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[semigor]

при подборе/настройке в микрокап чего нужно добиваться:
- минимума 2 гармоники
- минимума 3 гармоники
- преобладание 2-й над 3-й или наоборот

Хорошего звука надо добиваться. А это исключительно на слух, по моему скромному мнению

[vadim_phones]

на низкоомную нагрузку (6 Ом) получились такие результаты:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


выходной сигнал RMS = Vпик / 1,414 = 1,5 V

[semigor]

vadim_phones, отлично! Полную схему выложите.

[vadim_phones]

вот схема, а модель в посте №127
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[semigor]

vadim_phones, когда соберете, раскажите, как играет.

[vadim_phones]

а что уже можно, не будет никаких дополнительных советов 

[Death51]

Игорь, вопрос по второй схеме для ES9018. Смотрю после перерасчёта входного фильтра и выходной пересчитался? Резистор с 20кОм уменьшился до 10 кОм. Всё верно?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
У меня ещё на РГ Никитина параллельно входу висит на 10 кОм.

[vadim_phones]

я фильтр считаю в Filter Solutions 2015
затем в микрокап все элементы вбиваю ручками и там ничего не плывёт

и добавил...
Кто сталкивался, почему при логарифмическом и линейном масштабе разные значения?
И как настроить в виде отсчётов?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[vadim_phones]

При 30кГц у Вас уже будет небольшой завал на 20 кГц. При 50кГц - немного меньшее подавление ВЧ помех.

хотелось бы ещё прояснить ситуацию с расчётом фильтра :
- всегда устанавливать в программе 3 dB?
- можно и 1 dB, но тогда частоту среза можно уменьшить до 30 кГц?
- если ставим 3 dB, то можно за 40 кГц переходить? 

и добавил...
не завелось, выход из схемы откинул (теперь полная симметрия)
замеры напряжения относительно земли питания:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Profi]

Вместо R18 ИТ надо, а то на эмиттере Q5 больше, чем на коллекторе 

[vadim_phones]

резистор только для симуляции, а в реальную схему транзистор?
самым хитрым быть не получилось 
а я уже и на другой фильтр перешёл с нагрузкой 100 Ом, а результат тот же



и добавил...
ИТ на 2n2218, в результате 2 гармоника исчезла 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[vadim_phones]

слепил макет, запустил - шумовая полка -60 дБ, беру в руки транзистор ИТ сразу падает до -120 дБ
нужно садить транзистор ИТ на радиатор?



и добавил...
поставил везде КТ602, ИТ заменил на мощный MJE13007 (теперь не греется  )
измерение на одном канале

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





и добавил...

в Foobar2000 даю генератор 1 кГц - перед фильтром уровень 30 мВ, на выходе выхлопа 750 мВ (верхние транзисторы b=100, нижние b=165 , нагрузка на выходе 15 кОм).
Микрокап обещал 1,5 В


и добавил...
эта микросхема 9038q2m на разной нагрузке даёт разное выходное напряжение:
88 Ом - 30 мВ
294 Ома - 86 мВ
750 Ом - 180 мВ
и т.д.
выходной уровень зависит от нагрузки в фильтре 

[Death51]

И так... Сделал второю версию выхлопа. Сразу на печатках. Фото прилагаю. Получилось довольно крупновато) При желании можно поджать это дело.
Теперь о звуке... И тут неожиданный результат Звучит хуже чем первая версия. В звуке пропала лёгкость, воздушность. Вернулось чувство зажатости, как на родном выхлопе. И это ну прям сильно заметно.
Около недельки послушал - не оно( Теперь после минут 40-ка прослушивания, появляется усталость. Нету того удовольствия, как было с первой версией.
Решил вместо 2Т602 вернуть BD139. Результат особо не изменился, но.... С BDшками мне больше нравится. 
Вообщем, буду разводить печатку под первую версию и, пожалуй, на ней остановлюсь. Во входном фильтре будут К71-7.
Вот такие дела
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

А в первой версии конденсаторы менять пробовали?

[Death51]

А в первой версии конденсаторы менять пробовали?

Не получится. Там большие ёмкостя в фильтре. У меня конденсаторы К70-6 по 2.7 нФ. Набрать гирлянду можно, но это уже очень негабаритно будет. А импортные дорогие ставить не буду, жаба давит)

[323f]

Ну тогда наоборот. В эту схему К71-7 поставить, чтобы понять есть отличие, или нету было б логично.

[vadim_phones]

На плате не видно источника тока. Заменили резистором ?

[Death51]

Он снизу распаян. Фото прилагаю. Флюс ещё не отмывал)

[vadim_phones]

У меня мелочь (KT602, 2N2218, 2SC2752) не зашла - давали высокий уровень 2-ой и 3-й гармоник.
2SC4106, MJE13007 - другое дело (в RMAA выше -100dB не подымались)

[Death51]

vadim_phones,
Интересно. Тоже задумывался над пробой других транзисторов.
Какие можно попробовать вместо BD139? Чтобы не нарушить режимы работы схемы?

[vadim_phones]

Я только n-p-n ставил. Резистором, который в землю, выставил ток 5 мА через Д814А. Затем перебирал транзисторы, подстраивая ток резистором в эмиттере примерно 15 мА. BD139 - тот же корпус, что и КТ602...

[vadim_phones]

С чем может быть связан наклон шумовой полки? Это особенность схемотехники выхлопа?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[vadim_phones]

Разводка питания и земли правильная?
Землю не нужно вести двумя отдельными проводами от БП к платам выхлопа?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[wuriks]

Землю не нужно вести двумя отдельными проводами от БП к платам выхлопа?

Питание провели же, почему землю нет?

[vadim_phones]

вопрос в том - одним проводом, как на рисунке или тянуть 2 провода на каждый выхлоп (точка соединения только в блоке питания)

[Valera]

2 провода на каждый выхлоп

2 провода на каждый выхлоп

[wuriks]

вопрос в том - одним проводом, как на рисунке или тянуть 2 провода

Так логично же двумя, коль уж плюс с минусом так разведены. 

[vadim_phones]

сделал 2 проводами, замеры во вложении :
1. только ЦАП 
2. этот же ЦАП + ЭП (КТ602+КТ908), нагрузка 250 Ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
в железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Death51]

vadim_phones,
Что можете сказать о звучании?

[vadim_phones]

сейчас залип на джазовых тёток - Stacey Kent, Silje Nergaard, Barb Jungr, Kari Bremnes etc.
очень завлекает
замеры не очень радуют, а музыка вполне

и добавил...
поставил электролит 470 мкФ параллельно Д814А - результат по шуму на стабе не изменился, так и осталось 50 мкВ
а вот замена Д814А на ZPD 8V2 подняла шумовую полку почти на 15 дБ
на равных с Д814А оказались ITT ZX 8.2

[vadim_phones]

Подключил свою платку 9038q2m к приёмнику USB-I2S напрямую без usb-изолятора и без изолятора I2S шины.
Замеры показали жуткий лес, притом звук от такого подключения артефактами себя не выдавал - всё прилично.
Это именно из-за такого подключения?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Замеры показали жуткий лес

Звуковуха в этом же компе? Это петля земляная. Есть другой ноут, комп.

[vadim_phones]

источник - ноут с АКБ (связи с сетью нет)
земля usb-шнура заходит на преобразователь usb-i2s
там земля (GND) с выхода преобразователя вместе с сигналами i2s идёт на плату ЦАП, на которой земля формируется в блоке питания (от сети отвязано трансформатором)
и далее этот общий провод через RCA поступает на вход ЗК системника

и добавил...





получается в звуке ужаса нет, т.к. накосячил только в измерительном тракте ?

[wuriks]

получается в звуке ужаса нет, т.к. накосячил только в измерительном тракте ?

Так без цапа вкличить и посмотреть. Частота дискретизации в звуковуках передатчика и приемника совпадает?

[Злой]

т.к. накосячил только в измерительном тракте ?

Петли нет, тогда настройки смотреть. убавь выход с ЦАП, возможно перегружен вход АЦП.

[vadim_phones]

Так без цапа вкличить и посмотреть.

заворот ЗК на себя - такого безобразия нет


и добавил...

убавь выход с ЦАП, возможно перегружен вход АЦП.

не похоже

[Злой]

не похоже

да просто проверить

[vadim_phones]

напрямую цап плохо меряется
подключил повторитель - результаты аналогичные подключению по SPDIF (см. выше пост 153)

и добавил...
и ещё вопрос - на выходе выхлопа оставил резистор 50 кОм
пусть остаётся?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)