моноблоки тесла TAUJ 620

[W.GARIK]

добрый вечер всем! подскажите пожалуйста кто ни будь имел дело с такими моноблоками?
можно их как ни будь доработать чтобы можно было использовать для прослушивания музыки?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...


и добавил...


и добавил...
все что удалось нарыть в интернете пока не густо.

[карантин]

http://www.radiomuseum.org/r/tesla_koncovy_zesilovac_auj_620.html                 http://www.czelektro.eu/index.php?id=23&n=auj620-rozhlasovy-zesilovac         http://www.tubeamp.sk/3an66108.html
http://www.tubeamp.sk/auj620_100v_75w_tube_amplifier.html

[W.GARIK]

спасибо! а про выходной нет данных?

и добавил...
нашелся !!! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЕ !!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
чтоб схемку посмотреть.

[W.GARIK]

подскажете если кому не трудно с какой схемой будет лучше подружить данный набор трансформаторов? сам присмотрел вот эту для повторения .
и прикинул приблизительное размещение деталей на шасси.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
за основу был взят вот этот дизайн.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Электролиты от ламп лучше подальше перенести, к задней стенке. Как то так...

[W.GARIK]

понял. а со схемой то что?

и добавил...
 а есть ли у кого более читаемого варианта этой схемы? скиньте пожалуйста.

и добавил...
схема(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[jank5]

Так пойдет?

[W.GARIK]

супер!!! а про саму схему кто может что посоветовать ? есть какие подводные камни ? может что "доработать" нужно? посмотрите пожалуйста анодное ожидается в районе 380-400в

[Alexander]

супер!!! а про саму схему кто может что посоветовать ? есть какие подводные камни ? может что "доработать" нужно? посмотрите пожалуйста  анодное ожидается в районе 380-400в

В таком случае лучше повторить схемотехнику от Дмитрия Андронникова, на его сайте есть статьи с полным описанием, выбор большой 
http://www.lynxaudio.net/ламповые-аналоговые-устройства/усилители-мощности/
Да вот хоть Lynx19AB40...

[TANk]

с какой схемой будет лучше подружить данный набор трансформаторов?

Выходной трансформатор перемотать надо под низкоомную нагрузку. Иначе ничего путного от него не добиться.

[W.GARIK]

Выходной трансформатор перемотать надо под низкоомную нагрузку. Иначе ничего путного от него не добиться.

перематывать я не умею. попробую подключить как есть и подключать акустику к обмоткам ос.

и добавил...
вот что человек подсказал----- (Можно попробовать без перемоток. Использовать обмотки ОС для подключения акустики. Коэффициент трансформации 28,6, если использовать 8 омную акустику, Raa будет около 6500 ом. вместо удвоителя использовать мост, напряжение будет около 380В.)

[Alexander]

вот что человек подсказал----- (Можно попробовать без перемоток. Использовать обмотки ОС для подключения акустики. Коэффициент трансформации 28,6

Поподробнее можно? У меня никак не получается...
Прислушайтесь:

Выходной трансформатор перемотать надо под низкоомную нагрузку. Иначе ничего путного от него не добиться.

[Slava]

Использовать обмотки ОС для подключения акустики.

Вроде бы нормально.

[Alexander]

Вроде бы нормально.

Там что то напутано... на схеме или в таблице транса... имхо должен быть 10-11 (по схеме) выход на АС, а 8-9 ОС...

[TANk]

На схеме трансформатора выходного L2 L6 L10 - 3 параллельно соединенные обмотки по 80 витков проводом 0.45. Используются как обмотки ООС.
Непонятно только зачем использовать такой толстый провод и параллелить 3 слоя. Видимо были модификациии усилителя в которых было предусмотрено подключения низкоомной нагрузки.  К ним можно подключить динамик напрямую. 3 провода 0.45 параллельно эквивалентны одному проводу диаметром 0.75мм примерно. Если не стремиться снять с усилителя 50Вт мощности а ограничиться 10-15 то его сечения будет вполне достаточно.

L4 L8 - 2 обмотки по 273 витка включены параллельно - проводом 0.45 - ваыход на трансляционную линию.

Первичная обмотка
L1+L9+L7=286+286+572 L5+L3+L11 = 572+286+286 = 2288 витков.
Kt=2288/80=28.6
8 Ом *(28.6*28.6)=~6.5кОм - вполне подойдет для 6П3С для 8 Омной акустики.

2 обмотки по 273 витка соединеные параллельно можно попробовать аккуратно разделить и использовать в качестве катодных обмоток.
Тогда эти 546 витков добавятся к первичной обмотке.
Это должно дать хороший плюс к качеству звучания.  Рекомендую попробовать 

[W.GARIK]

2 обмотки по 273 витка соединеные параллельно можно попробовать аккуратно разделить и использовать в качестве катодных обмоток. Тогда эти 546 витков добавятся к первичной обмотке.

спасибо Александр ! в очередной раз выручаешь. ни кто и не собирался "выдавливать" из усилка 50 ватт.15-20ватт для дома выше крыши. разделить обмотки по моему получится (если постараться). а вот куда дальше их совать я так и не понял. можно на примере какой ни будь схемы. спасибо.

[Alexander]

На схеме трансформатора выходного L2 L6 L10 - 3 параллельно соединенные обмотки по 80 витков проводом 0.45. Используются как обмотки ООС.
Непонятно только зачем использовать такой толстый провод и параллелить 3 слоя.

Даже подумать не мог что это могут быть обмотки ООС... принял их за вторичку тогда все получилось как у Александра TANk

[W.GARIK]

об этом было написано в самом начале (первый пост)

[TANk]

можно на примере какой ни будь схемы. спасибо.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.0
Вот тут есть тема про это. Начиналось с однотактного усилителя в конце темы перешли на двухтактное.
Примеры схем есть вот в этой статье. Там вообще много разных вариантов.
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf
Если разделить обмотки по 273 витка вторичные на 2 отдельных то как раз эти трансформаторы подойдут для вариантов 6-7-8 из приведенной статьи.

[W.GARIK]

спасибо! буду изучать.

[Alexander]

6.5кОм - вполне подойдет для 6П3С для 8 Омной акустики.
2 обмотки по 273 витка соединеные параллельно можно попробовать аккуратно разделить и использовать в качестве катодных обмоток.

Там у Карпова кроме статьи от Menno Van Der Veen еще есть статья по конкретно  РР на 6п3с с похожими параметрами трансформатора (с катодной обмоткой):
http://next-tube.com/articles/pp-6p3s/pp-6p3s.pdf

[W.GARIK]

спасибо вам!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну и нарисуют-же

[Виктор kdtp]

.....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

согласен но такое количество ламп где разместить?

[Виктор kdtp]

Бог, ты мой.... Зачем делать такой усилитель один в один? На этой схеме хорошо виден принцип "катодных связей".  С Вашими трансформаторами (силовыми и выходными) получатся два великолепных моноблока. На выход можно 6П3С или Г807..., или ГУ29 - не суть важно. Главное - Вы хотели попробовать "катодные связи". Далее, фазоинвертор можно любой "прилепить"; хотите "Концертино", хотите дифф. каскад.... 
Удачи!

[W.GARIK]

Главное - Вы хотели попробовать "катодные связи".

с этим не поспоришь ! нужно теперь все в "кучу" собрать .и посмотреть что из этого получится.

и добавил...
и конечно хотелось как говориться "в живую" выглядит этот усилитель. нет фотки посмотреть?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так все это выглядит. обмотки которые следует разъединить слева белого и зеленого цвета. но сразу возникает вопрос -как определить где начало и конец обмотки?

[Виктор kdtp]

Цитата:".... конечно хотелось как говориться "в живую" выглядит этот усилитель. нет фотки посмотреть?"
Посмотрите здесь - http://www.lynxaudio.net/ламповые-аналоговые-устройства/ , может чего и "нароете".

[W.GARIK]

там внешний вид отсутствует. только схема.

[Alexander]

ну и нарисуют-же

Да ничего сложного, со своим трансом разберетесь и встанет в схему Карпова как родной...
Катодный повторитель на первой лампе можно не ставить (в статье написано), на одну лампу меньше будет... и все разжевано, что не маловажно.

[TANk]

вот так все это выглядит. обмотки которые следует разъединить слева белого и зеленого цвета. но сразу возникает вопрос -как определить где начало и конец обмотки?

Смотрим на схему намотки трансформатора.
нас интересуют обмотки выведенные под номерами 10 и 11.
10 начало, 11 конец. Обмотки во всех заводских трансформаторах нумеруются от начала намотки к концу.
Обмотка L1 самая первая на катушке. Соответственно 1-2 выводы самой первой на катушке обмотки, причем на контакт 1 выведено начало на контакт 2 - конец. И так со всеми остальными обмотками. Следующей по порядку намотана обмотка L2. На меньший номер вывода (10 в данном случае) выведено начало, на 11 выведен конец. Тоже самое с обмоткой L10. Меньше номер вывода - начало,   больше - конец.


 

[Виктор kdtp]

... Да ничего сложного, со своим трансом разберетесь и встанет в схему Карпова как родной... 

В усилителе Карпова, кроме катодных связей задействована ещё и "ультралинейка"..., и ещё много чего. Хотите, такой схемотехникой, поставить в "тупик" Игоря W.GARIK? Ну, что же, это "дело благородное"!

[W.GARIK]

Смотрим на схему намотки трансформатора.нас интересуют обмотки выведенные под номерами 10 и 11.10 начало, 11 конец. Обмотки во всех заводских трансформаторах нумеруются от начала намотки к концу. Обмотка L1 самая первая на катушке. Соответственно 1-2 выводы самой первой на катушке обмотки, причем на контакт 1 выведено начало на контакт 2 - конец. И так со всеми остальными обмотками. Следующей по порядку намотана обмотка L2. На меньший номер вывода (10 в данном случае) выведено начало, на 11 выведен конец. Тоже самое с обмоткой L10. Меньше номер вывода - начало,   больше - конец.

все понял. но скорее нам интересны обмотки 8-9(L8-L4) а 10-11 это будет выход на акустику???

и добавил...

В усилителе Карпова, кроме катодных связей задействована ещё и "ультралинейка"..., и ещё много чего. Хотите, такой схемотехникой, поставить в "тупик" Игоря W.GARIK? Ну, что же, это "дело благородное"!

если честно я как только схему увидел уже был в тупике. не говоря об ее повторении.....

[Slava]

если честно я как только схему увидел уже был в тупике. не говоря об ее повторении

Это учебная схема статья ООС. Как то писал.

[TANk]

все понял. но скорее нам интересны обмотки 8-9(L8-L4) а 10-11 это будет выход на акустику???

Ну да. Я просто объяснял принцип нумерации обмоток и где у них начало, где конец. Если выводы сделаны, то никто не мешает уже потом по месту в схеме перевернуть, если вдруг неправильно окажется. Усилитель о неправильном подключении катодной обмотки  сразу скажет очень громким писком.

[Alexander]

В усилителе Карпова, кроме катодных связей задействована ещё и "ультралинейка"..., и ещё много чего. Хотите, такой схемотехникой, поставить в "тупик" Игоря W.GARIK? Ну, что же, это "дело благородное"!

Виктор, а ваш пост не тупиковое пожелание удачи Игорю?

Бог, ты мой.... Зачем делать такой усилитель один в один? На этой схеме хорошо виден принцип "катодных связей".  С Вашими трансформаторами (силовыми и выходными) получатся два великолепных моноблока. На выход можно 6П3С или Г807..., или ГУ29 - не суть важно. Главное - Вы хотели попробовать "катодные связи". Далее, фазоинвертор можно любой "прилепить"; хотите "Концертино", хотите дифф. каскад....  Удачи!

Игорю нужна схема с разжеванным описанием (по себе сужу), Карпов сложноват... Андронникова предлагали, проще, качественее и тоже с полным описанием... никто никого не заставляет, но если выбор Игоря падет на "помощь зала" - тогда уж не самоустраняйтесь вспыльчиво, доводите дело до конца...

[W.GARIK]

нужна схема с разжеванным описанием

это точно!!! "высшей математики" я не потяну Андронникова  схема подходит! (подумаешь лишняя дырка) для драйвера. с включением "лишних" обмоток вроде тоже все понятно. хочу для начала сделать так- сначала запустить "родную схему" хоть узнать на что она способна. с заниженным напряжением(отключить удвоитель)поставить мост. если получится хоть какой ни будь "приличный звук" то можно двигаться дальше . разбирать и делать усилитель на основе данных трансформаторов. вот такие пока мысли. может я не прав? а за любую помощь всем кто откликнулся огромное спасибо вся информация только приветствуется!!!

[Alexander]

хочу для начала сделать так- сначала запустить "родную схему" хоть узнать на что она способна.

Восстанови только один канал, второй на апгрейд, будет с чем сравнивать...

[W.GARIK]

тоже верно!!!

и добавил...
подскажите кто знает есть прямой аналог ECC-85 ?        а то я совсем запутался .в интернете все  разное получается от 6н1п до 6н23п

[TANk]

Игорю нужна схема с разжеванным описанием

Схема усилителя Quad II 



Немного его пожевали на нашем форуме, потом забросили. Наверное аппетита не было, или вкусы изменились. Читать тутъ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=956.0

Описание с картинками (на английском правда) есть тутъ
http://www.keith-snook.info/quad-ii-mods-concordant.html
http://www.keith-snook.info/quad-ii-mods-grey-pair.html

[W.GARIK]

ну да. хорошая схема! просто и со вкусом. а лампы EF-86 какими октальными можно заменить? да еще бы смещение другое.

[TANk]

Пентоды во входном каскаде нужны для большого усиления. Насчет триодов - не знаю  можно 6Н9С попробовать.
Ближайший наш аналог ЕФ86 - это 6Ж32П или октальная железная 6Ж8

[W.GARIK]

ну скорее 6ж8 будет больше подходить.

[W.GARIK]

добрый вечер всем! хочу поделиться .запустил сегодня один моноблок "как есть" на родной схеме был если честно немного в шоке очень хорошо играет причем испытания происходили на самых "плохих" елках которые у меня были- (совтек).но даже на этих лампах очень мощный и приятный звук. анодное получилось всего  360 вольт  вот теперь весь в раздумьях почему так получается что когда делал манаковскую схему и детали хорошие и лампы да и трансформаторы от Малышева но звука то нет а этот сделанный не пойми на чем в раз его уделал-фантастика!!!! даже режимы не особо настраивал выставил только ток покоя .фона и в помине нет играет просто на 5++++ .вот такой ребус получается. сижу теперь репу чешу - не знаю что дальше делать

[Alexander]

вот такой ребус получается. сижу теперь репу чешу - не знаю что дальше делать

Так что тут думать Игорь, если все замечательно я бы оставил раритет в первозданном виде, как хотя бы для начала в качестве эталона который надо превзойти своим новым проектом...

[W.GARIK]

ну в корпус его новый по любому нужно другой пересаживать. да вот еще веду с мужиком (который мне продал эти моноблоки) переговоры не счет прикупить у него еще один комплект трансформаторов. " для опытов" вдруг еще раз фортанет.

[misa]

Кто сказал что tesla делала усилители с плохим звучанием?

[W.GARIK]

я убедился на собственном опыте даже без переделок звучит очень хорошо

и добавил...
все таки думаю что загадка кроется в трансформаторах.

[WolfTheGrey]

Игорь, А ты мерял межобмоточную емкость?

[W.GARIK]

нет. если подскажете как это сделать померею

[misa]

Друзья , посмотрите как намотаны трансформаторы, не обязательно тесловские, биговские, регентовские. Заводы работали на экспорт. Мотали их профессионалы, а не любители. В ламповой технике тех лет собраны все достижения, на тот период. Да и TESLA не последняя фирма..плюс культура производства. Сделать небольшой обгрейд по электролитам? Да ещё корпуса. Я считаю что просто повезло.

[WolfTheGrey]

если подскажете

Один щуп тестера к первичной обмотки, второй щуп к вторичной обмотки. Вот Александра выходники на железе ТС-180 межблочную емкость имеют всего 400 пФ - поют шикарно. Читал жалобы на плохой звук от китайских ламповых трансформаторов - (замеряли) те имеют межблочную емкость 50 нанофарад! Это как конденсатором замкнуть анод лампы на землю - весь звук в унитаз сливать.

[TANk]

Друзья , посмотрите как намотаны трансформаторы, не обязательно тесловские, биговские, регентовские.

За границу ходить не надо далеко. Точно так же сделаны наши КИНАПы, 100У, У100.

[W.GARIK]

Один щуп тестера к первичной обмотки, второй щуп к вторичной обмотки. Вот Александра выходники на железе ТС-180 межблочную емкость имеют всего 400 пФ - поют шикарно. Читал жалобы на плохой звук от китайских ламповых трансформаторов - (замеряли) те имеют межблочную емкость 50 нанофарад! Это как конденсатором замкнуть анод лампы на землю - весь звук в унитаз сливать.

померил  тестер(китайский)не знаю на сколько ему можно верить показывает 4.1nf

[cecoEL34]

Для такого ПП подходит M-ламели для въйходной .
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Eто Dr. Holtzer (FRG) NOS

[W.GARIK]

Для такого ПП подходит M-ламели для въйходной .

подскажите сколько будут стоить выходные трансформаторы для такого усилителя?

[cecoEL34]

Извините ! Я не пришел на етот форум что бъй торговать ! Просто я ищу сумашедшие как меня .
Отвечаю , потому что на личке уже спрашивают : 500 лева для два выходние .

[W.GARIK]

все понял . спасибо! получается на рубли 14000-15000.

и добавил...

Просто я ищу сумашедшие как меня .

это ты куда нужно попал!!! я как сделал свой самый первый самый корявый  усилитель так до сих пор остановиться не могу

[W.GARIK]

"соорудил " макет для  того чтобы попробовать все предложенные схемы.
вопрос по  Quad II 
решил начать с него. планирую  заменить  EF86 поставить 6ж8    а    КТ66  поменять на-EL34
как вы думаете срастется такой вариант?
и какие изменения в схеме нужно будет сделать?

[TANk]

и какие изменения в схеме нужно будет сделать?

Подстроить ток покоя ЕЛ-34 чтобы не превысить максимальную мощность на аноде.
Возможно придется подобрать резистор R4 под свои конкретные экземпляры ламп 6Ж8.

[W.GARIK]

Подстроить ток покоя ЕЛ-34 чтобы не превысить максимальную мощность на аноде.

это что нужно крутить?(подбирать)?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

За ток покоя выходного каскада отвечает резистор R12. Для Ёлок его надо будет чуток увеличить примерно 220-240 Ом. И мощности не жалеть взять на 5Вт.

[W.GARIK]

пока ждал ответ додумал поставил пока составной 150ом +100ом мощностью 10ватт. а ток покоя мерить не резисторе 1ом который нужно будет впаять между анодом и трансoм?
спасибо за ответ .Quad II готовиться к запуску!!!

и добавил...
запустил
что то не так .звук нормальный на маленькой громкости до 7-8 часов.
дальше идут искажения как будь то перегруз по входу.
посмотрите пожалуйста что не так сделал. куда копать?

[cecoEL34]

Вот тебя схема моему учителю :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Думаю , что 300 волт мало , но можно ползовать схемма как базовая . И въйходной не въйглядит так . Получается очен сложнъй если одна катушка . (на схеме аморф AMCC160 - там по-легче , но железо дорогое)

[W.GARIK]

а можно в схеме Quad II не использовать катодные обмотки а подключить просто автосмещение  ?
драйвер оставить неизменным?
похоже что не подходят выходные трансформаторы для такого включения.

[TANk]

что то не так .звук нормальный на маленькой громкости до 7-8 часов.
дальше идут искажения как будь то перегруз по входу.

Осциллограф нужен. Смотреть где искажуть рождается.
R4  уменьшать, пока на анодах драйверных 6Ж8 не будет напряжение порядка 120 вольт. 170-180 многовато будет.

Катодные обмотки это же 2 совершенно отдельных обмотки сейчас. Их можно добавить к существующим первичным, перенеся из катода в анод.

А от резистора ООС R11 зачем отказался? Он в этой схеме нужен.

[Viktor D]

W.GARIK, А катодные обмотки правильно сфазированы? Попробуй их пока просто отключить (катоды ламп подключить на точку "V"). Если всё будет окей, тогда подключай по одной, при этом усиление должно уменьшаться.

и добавил...

а можно в схеме Quad II не использовать катодные обмотки а подключить просто автосмещение  ?
драйвер оставить неизменным?

Зачем отказываться от преимуществ схемы?
Осцилограф и генератор есть в наличии?

и добавил...

Катодные обмотки это же 2 совершенно отдельных обмотки сейчас. Их можно добавить к существующим первичным, перенеся из катода в анод.

Опять же если так делать надо быть уверенным в правильной фазировке этих обмоток.

[W.GARIK]

Осцилограф и генератор есть в наличии?

да есть такое дело

Попробуй их пока просто отключить (катоды ламп подключить на точку "V"). Если всё будет окей, тогда подключай по одной, при этом усиление должно уменьшаться.

подключил туда все работает нормально.

[WolfTheGrey]

А зачем в РР катодные обмотки? чего там размагничивать, акромя ООС.
ООС завести на СРПП по схеме которую предложил Цветан.
Попробуй погонять усилитель без ООС, авось понравится.

[xar]

А зачем в РР катодные обмотки? чего там размагничивать, акромя ООС.

никто от них размагничивания получить и не хочет.

ООС завести на СРПП по схеме которую предложил Цветан.

дак то местная, а то общая.

[W.GARIK]

Попробуй погонять усилитель без ООС, авось понравится.

пробовал. очень понравилось.

[WolfTheGrey]

пробовал. очень понравилось.

Вот еще один + в безосники.
Тысячу раз задавал этот вопрос. Может сейчас получу вразумительный ответ: На какой вам сдалась эта ООС?
Кроме как снижения внутреннего сопртивления всего усилителя ООС ничего хорошего не несет.

[Viktor D]

Тысячу раз задавал этот вопрос. Может сейчас получу вразумительный ответ: На какой вам сдалась эта ООС?
Кроме как снижения внутреннего сопртивления всего усилителя ООС ничего хорошего не несет.

Подбор выходного сопротивления усилителя под наиболее подходящую величину по субъективной оценке звучания с конкретной АС за счёт изменения глубины ООС и охвата ею либо всего усилителя либо отдельных каскадов ну или в комбинации.

и добавил...

Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:58:48

    Осцилограф и генератор есть в наличии?

да есть такое дело

Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:58:48

    Попробуй их пока просто отключить (катоды ламп подключить на точку "V"). Если всё будет окей, тогда подключай по одной, при этом усиление должно уменьшаться.

подключил туда все работает нормально.

Если при работе усилителя без катодных обмоток искажений нет, то всё в порядке.
Теперь подключай половинки катодной обмотки (для каждого плеч свою отдельно) при этом смотри синусоиду на выходе. При подключении обмотки общее усиление в плече должно снижаться, а не повышаться. Вполне возможно, что была перепутана фазировка в каком то случае.

[W.GARIK]

Если при работе усилителя без катодных обмоток искажений нет, то всё в порядке.Теперь подключай половинки катодной обмотки (для каждого плеч свою отдельно) при этом смотри синусоиду на выходе. При подключении обмотки общее усиление в плече должно снижаться, а не повышаться. Вполне возможно, что была перепутана фазировка в каком то случае.
понятно.попробую еще раз.
а вообще есть методика поиска "правильной фазировки" или все это методом научного тыка???
                     
                  
                  
                     
                        « Последнее редактирование: Сегодня в 15:07:41 от Viktor D »
                     
                     
                        

и добавил...
понятно.попробую еще раз.
а вообще есть методика поиска "правильной фазировки" или все это методом научного тыка???

[Viktor D]

а вообще есть методика поиска "правильной фазировки" или все это методом научного тыка???

Та я только что написал как делать.

[W.GARIK]

я имел ввиду допустим- незнакомый трансформатор- без подключения типа померить тестером или еще чем ни будь

[Viktor D]

Ну как ты тестером направление намотки определишь? Это же всё относительно - смотря с какой стороны на катушку смотреть. Когда транс мотаешь - конечно можно заметить начало и конец обмотки.
ООС в принципе уменьшает Кус усилителя. По этому подключаешь на вход синус, смотришь осцилом на выходе уровень сигнала (без катодных обмоток). Потом подключаешь по очереди катодные обмотки - сначала одно плечо - усиление одной полуволны должно уменьшиться, потом второе плечо - аналогично.

[W.GARIK]

все понятно .спасибо. я это называю методом "научного тыка" просто слышал что есть такая Приблуда которая без всяких заморочек может определить начало и конец обмотки

[323f]

Приблуда которая без всяких заморочек может определить начало и конец обмотки

http://www.vixri.com/d2/Xalojan%20A.%20A.%20-%20Radiobibliotechka%20(Vyp.%2020)%20-%20Izmeritelnye%20probniki%20-%202003.pdf
Стр. 61

[W.GARIK]

как много книжек хороших! весчььь!

[TANk]

Ну как ты тестером направление намотки определишь?

Соединив все обмотки последовательно. Цепляем первичную обмотку в розетку или к любому другому трансформатору вольт на 10-20, если не хочется возиться с высоким напряжением. Вывод 1 условно называем началом. вывод 2 - концом.
Подцепляем к ней к выводу 2 к концу последовательно любую из обмоток например 3 и 4. Соединяем 2 и 3. тестер подключаем к 1 и 4
Если напряжение возросло значит фазировка правильная. 3 - это начало следующей обмотки, 4 - конец. Если уменьшилось, то значит вывод 3 это не начало второй обмотки, а конец.  Меняем местами и так далее со всеми остальными обмотками.

[Viktor D]

TANk, Так то уже не просто тестером а с использованием стороннего источника переменного напряжения.
Так как я написал и проще и нагляднее. Специально сначала спросил про наличие генератора и осцила.

[W.GARIK]

с обмотками разобрался. спасибо за подсказки.
все подключил усь заработал как надо намного лучше звучит нежели родная схема тесла.
осталось закончить окончательную настройку и можно пересаживать в корпус.
может у кого есть какие дополнения к схеме и к компонентам на которые нужно обратить внимание???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так сейчас выглядит.
особое спасибо Александру ТАНК за помощь и консультации.

[Viktor D]

Игорь, а что вариант с катодной ООС не понравился?

и добавил...
R7 и R9 как бы не должны быть одинаковыми.... К7 должен быть на величину R8 меньше чем R9    Иначе будет возможность корректировки только в одну сторону.

[W.GARIK]

если честно то нет. очень он как это лучше выразится "кричит " а не поет. звук скорее для металла или для гитары. а в этом варианте более Деликатный что ли более певучий . может нужно еще поиграться с компонентами. пока слушаю-нравиться

и добавил...

R7 и R9 как бы не должны быть одинаковыми.... К7 должен быть на величину R8 меньше чем R9    Иначе будет возможность корректировки только в одну сторону.

ни чего не понял как это выражается в номиналах этих резисторов?
вроде в родной схеме так нарисовано

[Viktor D]

R7=R9-R8 как то так. Это всего лишь моё предположение

если честно то нет. очень он как это лучше выразится "кричит " а не поет. звук скорее для металла или для гитары. а в этом варианте более Деликатный что ли более певучий . может нужно еще поиграться с компонентами. пока слушаю-нравиться

Конечно надо пробовать разные варианты. Например разную глубину общей оос в сочетании с катодной. Разные АС. Может в твоём случае как раз без катодной ООС и лучше.

[W.GARIK]

R7=R9-R8 как то так. Это всего лишь моё предположение

но вот в "родной" схеме R8=2.7k    A   R7 ,R9=680k я так собственно и собрал (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так сейчас (загрузил не ту схему)

и добавил...

Конечно надо пробовать разные варианты. Например разную глубину общей оос в сочетании с катодной. Разные АС. Может в твоём случае как раз без катодной ООС и лучше.

с этим согласен полностью!!!!

[Viktor D]

Насчёт номиналов - это всего лишь моё предположение. Основано на том, что при среднем положении потенциометра плечи должны быть равны и должна быть возможность смещаться в обе стороны.

[W.GARIK]

Насчёт номиналов - это всего лишь моё предположение. Основано на том, что при среднем положении потенциометра плечи должны быть равны и должна быть возможность смещаться в обе стороны.

все понял . надо над этим задуматься как правильно это реализовать

[W.GARIK]

что то я запутался окончательно с настройкой балансировки ни чего у меня не получается
при замене R8 на Переменник регулируется только общая Чувствительность. а если пробовать выравнивать резистором R9 то его величина получается где то 2.3 мом.
где собака порылась? может кто сталкивался с этим подскажите пожалуйста.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

Кроме как снижения внутреннего сопртивления всего усилителя ООС ничего хорошего не несет.

Если число каскадов усиления более 2х, то желательно, более 3х не обойтись.

[Виктор kdtp]

.....что то я запутался окончательно....

Вернее, Вас "запутали".
Для начала, у Вас так называемый, самобалансирующийся фазоинвертор. Эта схема (вернее её принцип работы) всегда будет "стараться" ..., прийти в равновесие по плечам фазоинвертора. ОДНАКО, этот фазоинвертор будет "регулироваться сам собой" до тех пор, пока Вы окончательно не нарушите его работу (режим самобалансировки) своими экспериментами.... Это первое.
 Второе вся эта схема..., в общем и целом "заточена" на "самобалансировку".  Правда, для более  успешной работы этой схемы, есть одно условие - нужно подбирать в пары выходные лампы!!! И всё.

[WolfTheGrey]

Есть спец задание для Игоря (гаврик) если комрады одобрят.
Поставить тумблер и на горячую переключать: диоды vis кенотрон
Так ли молюют кенотроновскую певучесть 

[Viktor D]

Поставить тумблер и на горячую переключать: диоды vis кенотрон

Ты сейчас научишь человека. А как же изменение анодного при переключении? Вдруг ёмкости в БП все полетят?

[WolfTheGrey]

Так яж сказал:

если комрады одобрят.

Интересно же все таки. Вотон шанс познать в сравнении. У меня все ТАНы однообмоточные по аноду, и кенотронов нет.

[Segun]

У меня все ТАНы однообмоточные по аноду, и кенотронов нет.

Исток2 осуществляет мечты.

[W.GARIK]

Есть спец задание для Игоря (гаврик) если комрады одобрят.
Поставить тумблер и на горячую переключать: диоды vis кенотрон
Так ли молюют кенотроновскую певучесть 

я кены не ставил. но сравнивать есть с чем ( имею в наличии еще два моноблока переделанных КИНАПА 10-УО-2 .)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на мой взгляд ни чего Свехсшибательного в "ЗВУЧАНИИ" кенотронов нет!!!! красиво - да -согласен
так что ваше задание будем считать выполненным.
а что касается данных моноблоков от ТЕСЛА  нашел я за собой косяк. нечего было лезть с измерительными приборами при отключенной ООС
правильно Александр ТАНК сказал-
цитата
"А от резистора ООС R11 зачем отказался? Он в этой схеме нужен". 
теперь запел как соловей. но все равно пришлось немножко подкорректировать номиналы резисторов и конденсаторов.
еще чуток помучаю и буду пересаживать в корпус.

и добавил...

Вернее, Вас "запутали".Для начала, у Вас так называемый, самобалансирующийся фазоинвертор. Эта схема (вернее её принцип работы) всегда будет "стараться" ..., прийти в равновесие по плечам фазоинвертора. ОДНАКО, этот фазоинвертор будет "регулироваться сам собой" до тех пор, пока Вы окончательно не нарушите его работу (режим самобалансировки) своими экспериментами.... Это первое. Второе вся эта схема..., в общем и целом "заточена" на "самобалансировку".  Правда, для более  успешной работы этой схемы, есть одно условие - нужно подбирать в пары выходные лампы!!! И всё.

ПОРАНЬШЕ БЫ!!! а то две бессонные ночи в муках !!! прока своей тугой головой допрешь 

и добавил...

Интересно же все таки. Вотон шанс познать в сравнении. У меня все ТАНы однообмоточные по аноду, и кенотронов нет.

есть шанс (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"ОТСЛУШАТЬ" кенотрон.

и добавил...
посмотрите пожалуйста. может еще что можно модернизировать.
самому пока не нравится напряжение на вторых сетках драйвера.

[ВКН]

А чем не нравятся напряжения на вторых сетках 6Ж8?

[W.GARIK]

в оригинальной схеме написано что должно быть 110 вольт. а это у меня не получается

[ВКН]

Ну, коли и лампы те самые (из оригинальной схемы), тогда стоит кручиниться...

[W.GARIK]

Ну, коли и лампы те самые (из оригинальной схемы),

в оригинальной схеме стоят EF86 . я поменял на 6ж8 .жду должны сейчас прислать 6SJ7 GT. что в этом причина???
вы скажите по проще . а то играем "угадай мелодию"

[ВКН]

А откуда  будет одинаковость у разных типов ламп? 
Если эта разница напряжений Вам не даёт спокойно спать, поменяйте резисторы на 500к.
На самом деле напряжение на вторых сетках вполне допустимо и +60в и +150в.
Суть не в этом.
Даже подтянув режимы к одинаковым значениям по плечам, нет гарантии, что крутизна у ламп в одинаковых рабочих точках будет одинаковая.
А мы знаем, что усиление пентода = крутизна * нагрузку.
Следовательно режимы по постоянному току - вторичны.
И наживать головную боль на ровном месте не стоит.

[W.GARIK]

спасибо за ответ. теперь все ясно и понятно

[W.GARIK]

пришли лампы 6SJ7 GT поставил на замену 6ж8 и получил одно только расстройство мутные они какие то может конечно погонять нужно и все такое... но первые впечатления не очень.
даже теперь и не знаю что делать.
может для этой 6SJ7 GT нужны совсем другие режимы

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
добрый вечер всем! подскажите - резистор R11 нужно шунтировать емкостью. и что это дает? видел в нескольких схемах.

[TANk]

Шунтируем этот резистор конденсатором.
Растет частота сигнала, емкостное сопротивление конденсатора уменьшается и соответственно в цепь ООС подается больший сигнал.  Получаем завал на ВЧ.
Если правильно подобрать емкость этого конденсатора, такой завал можно организовать за пределами звукового диапазона (например с 30 кГц) это не повлияет на воспроизведение слышимого звука, и не даст усилителю возбудиться на ультразвуке.

[W.GARIK]

так понимаю-что конденсатор  там не нужен

[W.GARIK]

 доброго времени суток!
подскажите пожалуйста по поводу дросселя - какой он должен здесь быть?
и нужен ли он там вообще?
блок питания  будет без кенотрона .
лучше бы схемку не сложного блока питания без всяких электронных извращений.

[Alexander]

лучше бы схемку не сложного блока питания без всяких электронных извращений.

Дроссель, имхо, нужен... Кены заменить на фасты... ультрафасты.
http://www.lonica.org/documents/electronics/YT7890IE/2009-williamson-amplifier/ru/body.htm#P00-0275

[W.GARIK]

как все хорошо написано !!!-как раз для меня.
спасибо.
ну а дроссель  сам какой подойдет? желательно конечно из готовых.

[TANk]

ну а дроссель  сам какой подойдет? желательно конечно из готовых.

Выбирай сам. Индуктивность 5Гн и выше. Ток прямой 180мА и выше.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

но из всего списка только д40 подходит

[TANk]

Д49, Д50. Если индуктивность уменьшить, а увеличить емкости конденсаторов, то тогда подойдут и Д30, Д39 кроме выше названных.

[W.GARIK]

да емкости увеличить не проблема. планируется 1500-2000мф на канал.
а вот еще я читал что люди применяют дроссели от светильников которые в ЖКХ применяются
на лестничной площадке стоят.
сам ставил только Др-0,4-0,34 (0,4 Гн 0,34 А) по совету Манакова.
но так понимаю что индуктивность в них маленькая.

[TANk]

С такими емкостями может ну их нафиг дросселя? 
У меня сейчас поет усилитель на ЕЛ-34
Питание сделано так: Диодный мост, потом 3 конденсатора по 180мкф. К этой точке подключено питание оконечного каскада (средняя точка выходного трансформатора). Потом стоит "электронный дроссель" после которого запитаны вторые сетки выходных ламп и предварительный каскад. Фона нет совсем.
В усилителе на компактронах 16LU8 стоят в каждом канале по конденсатору 3300мкф и никаких дросселей.
В усилителе на 6528 после того как один дроссель сгорел я их выкинул совсем и убрал пару "лишних" конденсаторов оставив вместо 4шт одну пару по 4700мкф - фона нет.
Так что с 2000мкф стабилизация потребуется только для предварительного каскада, а там справятся и обычные RC фильтры.

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
электронный дроссель этот?
тогда по схеме есть два вопроса:
1-как сделать чтобы было можно регулировать напряжение на выходе
(куда поставить подстроечник)
2-есть два вида транзисторов для этого дела. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
какой будет предпочтительнее
маленький что то совсем доверия не внушает. весь из пластика. как он будет тепло отводить?
маркировка такая- большой IRFP460 маленький-К2996 по идее должна быть Тошиба но видимо -ей там и не пахнет

[Alexander]

лучше бы схемку не сложного блока питания без всяких электронных извращений.

Надо быть последовательным... если есть много мкф то:

С такими емкостями может ну их нафиг дросселя?

[W.GARIK]

дросселя тоже можно попробовать .слепить на макетке.
и "почувствовать так сказать разницу " а вдруг услышу что ни будь.

[gulbariy]

на больших народ сварочные инвертора собирал, так что маленького точно хватит и еще останется

[W.GARIK]

просто у него корпус весь из пластика и не к чему радиатор прикрутить(нет металлической пластины-теплоотвода)

[gulbariy]

это изолированная серия, как есть и крутите.... мощность у этой серии немного меньше, чем у обычной, не изолированной

[TANk]

электронный дроссель этот?
тогда по схеме есть два вопроса:
1-как сделать чтобы было можно регулировать напряжение на выходе
(куда поставить подстроечник)

Например так. Напряжение на выходе примерно равно напряжению которое получается в средней точке делителя
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

2-есть два вида транзисторов для этого дела.
какой будет предпочтительнее

Тот который полностью в пластмассе. Его можно просто прикрутить к металлическому шасси усилителя используя его как радиатор.
В рабочем режиме мощность рассеивания на транзисторе небольшая (падение напряжения на ЭД умножаем на ток потребления каскада) обычно это где то в районе 3-5Вт получается.

Кстати, если нижний по схеме резистор делителя заменить на стабилитрон - получим не сглаживающий фильтр, а полноценный параметрический стабилизатор.

[W.GARIK]

Кстати, если нижний по схеме резистор делителя заменить на стабилитрон - получим не сглаживающий фильтр, а полноценный параметрический стабилизатор.

спасибо! все вроде понятно .а стабилитрон какой нужен?

[TANk]

а стабилитрон какой нужен?

На нужное на выходе напряжение. Скорее всего придется набрать цепочку из последовательно включенных 40-50вольтовых. Штук 5-6. Их найти проще и стоят дешевле. Хотя и 120 и 150 и даже 200в есть.

[W.GARIK]

вот теперь полная ясность. спасибо.

[W.GARIK]

доброго времени суток.
помогите пожалуйста с самой простой схемой (чем проще тем лучше) подключения индикатора "кошачий глаз"

[Segun]

В смысле 6е1п?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=81132
http://radioskot.ru/forum/7-703-8
http://audio.goldprivacy.com/image/102-2.gif
Неделю назад прицеплял, 47 ком подстроечный на вывод 8 ом транса, диоды удвоением, но входной конденсатор не перед подстроечным, а перед диодом кд522.
 Во, нашел
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=81132&st=80
 Надо попробовать
"При такой схеме включения индикатора, сектора смыкаются только до 100%.
Если в анод кратера (ножка 3,8,9) поставить резистор 57К – 150К, можно отрегулировать работу секторов в захлест 120%. Позволяет откалибровать индикатор на перегруз. Красиво и наглядно. "

[W.GARIK]

нет вот эта-6Е5С.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  но наверно смысл тот же

[Segun]

Наверно
http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html
http://elwo.ru/publ/skhemy_usilitelej/skhema_lampovogo_usilitelja/6-1-0-622

[W.GARIK]

вот оно!!! спасибо.

[W.GARIK]

вот подходит к своему завершению и этот проект с рабочим названием "двое из ларца"
осталось несколько штрихов....
всем спасибо кто помог словом или делом (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
решил написать в этой теме т.к. остались запчасти от данного усилителя а именно две платы предварительного усилителя .
так вот и возникла идея в качестве бреда наверное- а нельзя ли на этих платах с переделками сделать настоящий предварительный усилок в отдельном корпусе?
лампы все есть транс питания тоже корпус лежит ждет своего часа.
есть у кого мысли по этому поводу?
буду благодарен любой помощи. заранее спасибо (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

ну подскажите пожалуйста что с платами делать???
не выкидывать же их.... жалко... люди трудились все таки.
непонятно почему так много входов
и выход нужно будет нагружать на трансформатор? если да то какой этот транс должен быть?
заранее спасибо

[WolfTheGrey]

А может оно и к лучшему что много выходов? На конструктор сгодится, там регулятор тембра, корректор.... Положи ее в коробочку до лучших времен.

и добавил...
У ламп раздельные накалы! В СРПП ее можно применить.

[W.GARIK]

просто руки чешутся что ни будь сделать. а то я лампы то купил вот они и лежат без дела не хорошо это. да и транс с корпусом тоже уже есть. и еще два вот таких(если конечно подойдут на выход)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[WolfTheGrey]

Трансики СТТ12А имеют тороидальное железо. В СЕ их не пустить. Только топология "кофейный столик" (какьправильно называется эта схема заключения трансформатора между анодов фазоинвертора ??)

Вот на первой лампе EF86 делай пред, с ОС, на второй лампе ЕСС85 этот фазик и заключай меж анодов свой транс СТТ12А. Между лампами ставь регулятор тембра, или чего пожелаешь.

и добавил...

[W.GARIK]

спасибо. а схема есть более читабельная ?
а то не возможно разглядеть ни чего

[Segun]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3554.msg233128#msg233128

[W.GARIK]

ага! теперь в все видно. спасибо . изучаю.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
подскажите кто знает этот "кошачий глаз" так и должен показывать?
нельзя ли как ни будь его раздвинуть что бы амплитуда побольше была?

[dm34]

W.GARIK, Увы. 6Е5С работает только в узком секторе.

[20miha20]

http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html тут кое-что об "кошачьем глазе" и не только о нём.

[W.GARIK]

ну да. что то не очень. столько геморроя - а результат ни какой. проще наверное было светодиод поставить с большим окном или кнопку какую ни будь симпатичную . ну на край ручку громкости туда поставлю.

[Gamzan]

столько геморроя - а результат ни какой. проще наверное было светодиод поставить

6Е5С - теплые воспоминания из детства... Никакой светодиод и рядом не валялся Имхо, конечно.

[W.GARIK]

теплые воспоминания из детства...

с этим конечно согласен. но я почему то ожидал от них БОЛЬШЕГО.!!!


и добавил...
наверно нужно "буржуйскую"  ЕМ71. попробовать найти вроде посимпатичнее выглядит .

[dm34]

наверно нужно "буржуйскую"  ЕМ71

Цены не шибко гуманные на ебее. Но если сильно засвербило, тады ой
Правда они в диаметре поменьше будут, чем 6Е5С.  Хотя "меньше" - не "больше" в случае готовых "дырок" 

[W.GARIK]

да.!!! уже приценился. .
пускай пока эти "моргают" если надыбаю по адекватной цене то поменяю.

[Gamzan]

Вот схема включения оптического индикатора
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
По сравнению с типовой обладает более высокой чувствительностью, более широким динамическим диапазоном и плавным движением шторок индикатора, что приятнее глазу.
http://www.diyaudio.ru/article/a-38.html - здесь Рубен немного поколдовал над этой схемой, чтобы дергалась красивше.
6Е5С ставится без проблем, с учетом цоколевки.

[W.GARIK]

спасибо .нужно попробовать.
но как мне кажется что беда этого индикатора в том что очень маленький участок выделен для самой индикации. лучше было если все наоборот зеленый был бы меньше а серый во весь индикатор. но это мое личное мнение