Автор Тема: Индикатор тока выходного каскада  (Прочитано 64297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #60 : 28 Июля 2016, 23:34:47 »
+1
Александр (comintern 1), если уж Вы такой ярый противник "стрелок" (ваше право), то примите пару уточнений, конкретно по схеме:
1) Питать от отдельных обмоток индикаторы в каналах совсем не обязательно. Подойдёт любой, общий источник на 8 - 10В.
Напряжение с катода лампы никуда не "просочится", т.к. через "базовый" резистор транзистора идёт "отбор тока" величиной порядка 0,1мА. (это в худшем случае, когда h21э=100), для тока выходной лампы  это пренебрежимо малая величина.
 Для полного устранения "сомнений", вместо биполярного транзистора можно применить полевой с изолированным затвором.
2) Вот схемка, не намного сложнее, но гораздо функциональнее (не мной придумано):
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вместо R2 переход коллектор-эмиттер транзистора, R1=1кОм. (по вашей схеме).
Потребуется несложная настройка и в результате: светится зелёный - ток мал, светится красный - ток велик, ничего не светится - норма.
Подбором резисторов (R3, R4, R5) можно отрегулировать необходимую "вилку".
И соглашусь: при такой реализации стрелочный прибор будет лишним, "вилка" в 5 - 10мА. обеспечит необходимую, эксплуатационную точность установки тока покоя и индикацию аварийного режима.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3262
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #61 : 28 Июля 2016, 23:39:30 »
0
индикацию аварийного режим
Моргать оно будет в такт сигналу :d_know:

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #62 : 28 Июля 2016, 23:44:37 »
0
С чего это... ???
Катодный резистор зашунтирован "хорошей" ёмкостью, на нём только "постоянка".
Ну а если и будут ложные срабатывания, то это только на пользу: "проверка связи..." :)
А если конденсатор с базы транзистора на общий провод добавить, то гарантированно - ложных срабатываний не будет.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2016, 23:50:38 от titpol »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4014
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3262
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #63 : 29 Июля 2016, 08:51:12 »
0
Катодный резистор зашунтирован "хорошей" ёмкостью, на нём только "постоянка"
Юрий, я рассматривал конкретную схему поста 60, где такового нет :d_know: Впрочем, постоянная времени катодной цепи, в обычном, "не Макаровском" варианте, секундами таки не измеряется, так что интегратор нужен.
А если конденсатор с базы транзистора на общий провод добавить
Можно и так, но электролит конский нужен. Все же сдвоенный опер, самого "подножного" качества, выглядит гармоничнее ???
атем отправлять в облако, где сервер будет его интнгрировать, сравнивать, и полгода хранить. А потом через мобильное приложение менять цвет экрана телефона в зависимости от режима лампы усилителя
А покемоны в усилителе не заведутся? :laugh:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #64 : 29 Июля 2016, 10:35:22 »
0
1) Питать от отдельных обмоток индикаторы в каналах совсем не обязательно.
В моём случае обязательно, т.к. тсточник питания ВК "летающий" и смещение задаётся привязкой потенциала катода к делителю напряжения питания драйвера. Соответственно по цепям смещения ламп в разных каналах начнут путешествовать токи. 
 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #65 : 29 Июля 2016, 11:25:15 »
0
А покемоны в усилителе не заведутся?
Не только покемоны, но и бокемоны. И это уже реальность  :D

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #66 : 29 Июля 2016, 18:22:37 »
0
В моём случае обязательно, т.к. тсточник питания ВК "летающий"
Вы не отразили это в схеме,"если не жалко", поясните, как это ?...

Если у Вас "Лофтин" с фикс. смещением и не моноблоки, то катодные резисторы обеих каналов "сидят" на одной "нулевой шине", на ней есть потенциал относительно "земли" и гальваническая развязка вашей схемы индикации с землёй, обязательна. Но для этого не нужны два отдельных БП (по каналам),  достаточно одного (трансформатор с одной обмоткой + мостик + конденсатор фильтра).

Можно и так
Андрей, понятно, что "в идеале" нужен ФНЧ+компараторы+"логика", при желании можно "такого наворотить" :)..., но мы рассматриваем простейший вариант на "тээлках", предложенный автором.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2016, 18:29:57 от titpol »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #67 : 29 Июля 2016, 19:20:40 »
0
вероятно так

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #68 : 29 Июля 2016, 20:41:35 »
0
Выглядит немного по другому. В макете (нет ничего более постоянного) пел почти год примерно в таком виде.  Сейчас разобран, надеюсь к концу лета, пока никто не мешает, собрать окончательно.  Сейчас развожу платы.

и добавил...
вероятно так
Режимы японской схемы абсолютно покемонские, скорее всего, как и звучание.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2016, 22:05:27 от comintern1 »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #69 : 29 Июля 2016, 22:52:44 »
0
comintern1, катод 6п6с через конденсатор прибит к плюсу. Зачем тогда силовая лампа через 47мкФ и 2мкФ прибита ещё и к минусу питания этой 6п6с? Этак больше помех из её питания пролезет на вход силовой лампы

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #70 : 30 Июля 2016, 00:31:17 »
0
Схемотехника понятна: три лампы - две ступени с непосредственной связью.
Явную ошибочку с "землёй" (шасси, масса) я подправил.
 Непонятно решение:
comintern1, катод 6п6с через конденсатор прибит к плюсу
при таком включении катодный резистор зашунтирован по переменке цепочкой из трёх, последовательно соединённых конденсаторов (отмечено жёлтым) и источник питания "300В." (слева, верхний), зачем ? :d_know:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Общего провода для катодов вых. ламп каналов здесь нет, поэтому, действительно нужно два отдельных БП. :yes:


« Последнее редактирование: 30 Июля 2016, 00:42:19 от titpol »

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #71 : 30 Июля 2016, 00:48:09 »
0
Питание драйвера - двуполярное.  Катодный резистор 6П6 зашунтирован только одним конденсатором на +питания драйвера. Катодный резистор под 6П6С можно вообще не ставить, но он нужен для более простой установки режимов драйверов левого и правого каналов, чтобы 6П6С в идеальные пары не подбирать. Генераторы тока настроены одинаково на 25-30 мА, резисторами остаётся выставить на них одинаковое напряжение.  Пара конденсаторов шунтирует резисторы цепочки, задающей смещение выходного каскада. Их два, т.к. это сильно уменьшает время выхода выходного каскада в рабочий режим. 

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #72 : 30 Июля 2016, 02:50:29 »
0
Катодный резистор 6П6 зашунтирован только одним конденсатором на +питания драйвера
Так вот и вопрос: зачем ?
1) Источник питания драйвера имеет внутреннее сопротивление по переменному току, которое, в данном случае соединено последовательно с шунтирующим конденсатором.
2) И зачем было изначально вводить катодный резистор автоматического смещения (1кОм. и R3), а потом его шунтировать, да ещё не напрямую, а через источник питания и цепочку из двух конденсаторов ? Режим 6П6С прекрасно отрегулируется потенциометром R2.

Оба пункта  не на пользу для звука. :note:

Пара конденсаторов шунтирует резисторы цепочки, задающей смещение выходного каскада. Их два, т.к. это сильно уменьшает время выхода выходного каскада в рабочий режим.
"Бутерброды" из электролита и "плёнки" в таких цепях, исключительно для шунтирования по переменному току  во всей полосе усиливаемых частот и полезных гармоник.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #73 : 30 Июля 2016, 07:52:55 »
0
 Хочу заранее извиниться перед Александром.Это касается многих аспектов жизни и нашего ,,увлечения,.в частности :D

    
"...а вокруг кипит жизнь, люди поддерживают друг друга, выступают на собраниях, выручают, помогают в работе, знающий обучает отстающего, пожилой передает молодым, бригада избавляется от пьяницы, непрерывно улучшается и совершенствуется станочный парк, и научные исследования удовлетворяют самым высоким требованиям. А включаешь – не работает. И не надо включать. Не для вас это все. Не для того – чтоб включали, для того – чтоб делали. Где надо, работает, там потребитель главный. А где не надо, там процесс важнее результата; процесс – это жизнь, результат – это смерть."

Михаил Жванецкий "Паровоз для машиниста"

 

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #74 : 30 Июля 2016, 09:37:39 »
0
Я написал, что это долгоиграющий макет. В окончательную плату цепь автосмещения 6П6С не поедет. Скорее всего не поедет туда и непосредственная связь в драйвере. Иначе да, гирлянда конденсаторов в цепочке автосмещения 6Г1 получается мягко говоря не очень.  Сейчас сделаю ревизию тумбы, если найду хороший разделительный конденсатор - развяжу каскады.  Хотя, сколько раз не пробовал, непосредственная связь нравится больше.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2016, 10:15:59 от comintern1 »

Оффлайн titpol

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: +10
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #75 : 30 Июля 2016, 10:06:20 »
0
если найду хороший разделительный конденсатор - развяжу каскады

А вот этого ни в коем случае не делайте, если схема в макете "отстраивалась" и "пела", то лучше непосредственной связи ничего не придумаешь !
"Вылизать" некоторые нюансы и  :v:...
БП конечно посложнее, но для себя любимого можно и напрячься...

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #76 : 30 Июля 2016, 10:19:23 »
+1
Согласен. Я уже несколько дней в симуляторе кручу стабилизатор отрицательного напряжения.  Схема пела лучше, чем все предыдущие схемы.  Двухламповый драйвер оставил не у дел все предыдущие варианты на 6Ж6(4) триодом и пентодом, 6П15 пентодом, 6Н7Б. Причём даже с конденсатором между каскадами.  На выход пробовались 6С4С, 6AV5GA, 6FW5, 6П20C и её американский аналог, 6П31С. Пока остановился на 6AV5GA - хороша!!!  Не могу пока окончательно подобрать лампу во второй каскад. Желательно что-то с током в 20мА, буду пробовать 12П17Л триодом  и 5687.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2016, 10:52:49 от comintern1 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #77 : 09 Августа 2016, 10:29:34 »
0
Дорогие друзья, всем привет!
У меня возник вопрос в ключе темы, но от темы несколько отходящий :) а если хочется контролировать не ток лампы ВК, а ток блока питания? Опять же необязательно лампового устройства. Вроде бы понятно, что нужен резистор небольшого сопротивления, падение напряжения на котором (в зависимости от величины потребляемого тока) и будет управлять компаратором. Но никак не дойдет как это реализовать схемотехнически :) очень надеюсь на подсказку :)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #78 : 09 Августа 2016, 11:02:19 »
0
Контролировать и сигнализировать,  или стабилизировать. Если второе,  то MOSFET с микросхемой стабилизатором типа tl431 или LM317 решит проблему. Вместо транзюка можно 6Н5С воткнуть для большей ламповости.  Простейший индикатор - резистор-датчик тока и параллельно с ним светодиод с драйвером и конденсатор. Драйвер нужен,  чтобы не спалить светодиод.


Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #79 : 09 Августа 2016, 11:28:44 »
0
На самом деле все сразу :) и стабилизировать и контролировать и управлять :) схем стабилизаторов куча, я смотрю в сторону ИОН-ФШ-ОУ. Сигнализацию хочу выполнить на компараторах и светодиодах. Насчет управления мысль такая: в качестве источника опорного напряжения использовать adp3367, у которого есть нога shutdown. То есть при подаче высокого логического уровня с компанатора на эту ногу, на выходе микросхемы напряжение пропадает, ну и следовательно питание исчезает. Как-то так.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #80 : 09 Августа 2016, 11:33:58 »
0
http://roboshop.spb.ru/arduino/digispark-attiny85?filter=2
Запитать от отдельной обмотки и реализуйте что душе угодно, хоть мерить, хоть стабилизировать. Показывать тоже можно что угодно, хоть видео выводом.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #81 : 09 Августа 2016, 13:03:39 »
0
"и стабилизировать и контролировать и управлять" - ЗАЧЕМ?  Стабилизировать ток источника питания с целью увеличения его внутреннего сопротивления? В чём смысл, чтобы усилитель разряженными конденсаторами по-стариковски пришепётывал и дребезжал?
Контролировать я написал как. Это драйвер светодиода, он не даст ему сгореть при перегрузке http://lib.chipdip.ru/307/DOC000307739.pdf можете сами простейший генератор тока на одном транзисторе сделать. 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #82 : 09 Августа 2016, 13:09:39 »
0
На выходе блока питания эмиттерный повторитель, поэтому я не очень понимаю откуда взяться высокому выходному сопротивлению.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #83 : 09 Августа 2016, 13:20:11 »
0
Тогда слова "управлять" и "стабилизировать" вычёркиваем. 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #84 : 09 Августа 2016, 13:38:46 »
0
Саша, ме кажется Вы меня неправильно всеже поняли. Стабилизация происходит на упомянутом выше adp. Затем сигнал подается на фильтр шумов и далее в операционник. На выходе операционника транзистор по схеме с общим эмиттером, который обеспечивает напряжение, равное напряжению на выходе ОУ за вычетом падения на переходе база-эмиттер и бОльшую отдачу тока.
Насчет невозможности реализовать еще и управление, тоже не очень понял. Какая в конце концов разница, зажигать диод или например реле размыкать?

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #85 : 09 Августа 2016, 13:54:15 »
0
Я не понимаю, для чего может понадобится управление током источника питания. Контролировать средний ток и как-то реагировать на превышение порогового значения среднего тока, я допускаю, это как-то может пригодиться.  Но мгновенное значение тока может быть очень и очень высоким, ограниченным только сопротивлением вторички транса и внутренним сопротивлением заряжаемых емкостей фильтра. 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #86 : 09 Августа 2016, 14:03:27 »
0
Прошу прощения, я наверное выразился не корректно. Значением тока я управлять не хочу. Идея - отключать питание при превышении тока.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #87 : 09 Августа 2016, 14:22:31 »
0
Есть решение. 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Eb5VvY6k02g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=Eb5VvY6k02g</a>

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #88 : 09 Августа 2016, 18:38:21 »
0

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: Индикатор тока выходного каскада
« Ответ #89 : 09 Августа 2016, 23:48:23 »
0
Хорошее решение. Как только ток во вторичке анодного трансформатора превысит 5 А, вот так сразу усилитель и будет спасён сработавшим тут же защитным рЫле.
:yah:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
13480 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2011, 21:12:33
от L0ki
69 Ответов
71500 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
2 Ответов
11277 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2013, 09:42:50
от Slava
28 Ответов
11026 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2021, 18:20:50
от comintern1
58 Ответов
15512 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2023, 07:07:38
от dm34