Автор Тема: Lynx VTA57 - "три в одном"  (Прочитано 25699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Lynx VTA57 - "три в одном"
« : 18 Декабря 2012, 14:38:31 »
0
Еще один несложный усилитель на 6BQ5. Простой по схеме, но с хорошим звучанием и интересными возможностями - позволяет использовать лампы выходного каскада в пентодном, триодном и ультралинейном режимах, при этом для каждого режима производится индивидуальная настройка режима выходного каскада. Полное описание: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA57a.pdf
Схемы и вид устройства прикреплены.

Оффлайн Олегин

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Олег . Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #1 : 25 Декабря 2012, 13:14:20 »
0
Приветствую Дмитрий! Почему использовали от кенотрон ? Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного ? Можно было навернуть неплохой выпрямитель на диодах  - фильтр с той же задержкой или просто кенотрон проще.
Поздравляю с хорошей конструкцией и с  наступающим  вас !  :drink:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #2 : 26 Декабря 2012, 18:31:10 »
0
Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного
Олег, и то, и другое вместе.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #3 : 27 Декабря 2012, 09:33:51 »
0
Цитата: Олегин от 25 Декабря 2012, 15:14:20
Шаг в сторону или просто от простоты использования и естественная задержка анодного
Олег, и то, и другое вместе.
Даже странно что ни кто не высказал очень распространенное на нашем форуме мнение что кенотрон это плохо :d_know: :D Дмитрий поздравляю Вас с очередным аппаратом,конечно назвать его (Еще один несложный усилитель на 6BQ5.) я бы постеснялся  :srr: нет конечно сама схема это классика но вот все остальные примочки это уже удел профи или сильно продвинутых любителей. ;-[
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 09:52:14 от waters67 »

Оффлайн Олегин

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Олег . Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #4 : 27 Декабря 2012, 09:49:50 »
0
распространенное на нашем форуме мнение что кенотрон это плохо
Нормально для того кто привык пользоваться для достижения своих целей хорошим инструментом а не одним молотком.  :)
Многие "продвинутые"  ламповики шарахаются  от кремния как черт от ладана , вот такие люди и применяют в своем " творчестве "как правило только  молоток или кувалду в место более разнообразного и нужного специализированного инструмента .  Боюсь только такой контингент воспримет кенотрон как поклон в  свою строну , на самом деле разгадка уже приведена выше.  :)

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #5 : 27 Декабря 2012, 09:54:41 »
0
Боюсь только такой контингент воспримет кенотрон как поклон в  свою строну , на самом деле разгадка уже приведена выше. 
Дмитрий мне вот интересно на сколько целесообразно было применение кенотрона в этом аппарате или это пожелание заказчика?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #6 : 27 Декабря 2012, 11:21:08 »
0
Думаю, что выпрямитель на карбидокремниевых ДШ был бы как минимум не хуже. НО! Вот захотелось мне поставить кенотрончики - и всё тут. Не потому, что они лучше, а просто так... Могу я реализовать некий свой каприз? Без всяких потаенных умыслов?  :)
Этот аппарат не заказной, сделан просто ради получения удовольствия от процесса...

Оффлайн Romanoff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +1
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #7 : 27 Декабря 2012, 13:50:42 »
0
Дима, поздравляю! Классная конструкция, харизматичная, я бы сказал  :v:
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2012, 14:21:17 от Lynx »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #8 : 27 Декабря 2012, 14:22:05 »
0
Дима, поздравляю
Спасибо, Илья!

PS:Флуд и офтоп удалил

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #9 : 27 Декабря 2012, 15:44:14 »
0
Володя, спасибо!  :drink:


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #10 : 27 Декабря 2012, 20:57:56 »
0
Понраволось смещение выходного.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #11 : 28 Декабря 2012, 19:41:28 »
0
Понраволось смещение выходного.

Мне тоже понравилось, Слава. Давненько дело было. Брал отсюда: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud2.html
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud2.html , макетировал. Абсолютно неприхотливая схема. Правда, трансы тогда у меня были никакие, поэтому, до конечного продукта дело не дошло ;-[

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #12 : 28 Января 2013, 11:41:27 »
0
Здравствуйте, Дмитрий! Прошу прощения, может статься в схеме блока питания не большая ошибочка – точка соединения конденсатора C2 и резистора R2 должна быть после дросселя L1?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #13 : 28 Января 2013, 18:02:17 »
0
Действительно на схеме есть "опечатка", большое спасибо, что заметили и указали. В ближайшее время исправлю схему и перезалью.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #14 : 06 Ноября 2014, 04:08:44 »
0
Здравствуйте, Дмитрий. Решил собрать усилитель, взяв за основу вашу разработку.
Как Вы считаете, имеет ли право на существование идея применить в качестве выходных трансформаторы Transcendar TT-039-OT? Как, по-вашему, это может сказаться на звучании усилителя?
Смущает заявленная индуктивность 80 Гн первичной обмотки, против 160 Гн у Hashimoto...

30 Watt Push-Pull Transformers
Each transformer weighs about 4 pounds ( 1.8 kg )
Dimensions are 3-7/8" x 3" x 2-1/2" Tall ( 97 x 77 x 64 mm )
8K Push Pull with 40% Ultra Linear Taps to 4, 8, & 16 ohm,
Frequency Response: 10 Hz to 100 kHz,
Primary DC Resistance: 355 ohms,
Primary Inductance: 80 H,
Part Number: TT-039-OT

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #15 : 06 Ноября 2014, 10:33:49 »
0
Trancendar - очень приличные трансформаторы, мне доводилось с ними работать. Что касается индуктивности первичной обмотки, не понимаю, что может смущать. Её величина не столь принципиальна, как многим кажется, главное, чтобы она не была ниже некоторого предела, легко рассчитываемого по стандартным формулам, имеющимся в любом учебном пособии по проектированию ламповых усилительных устройств. В данном случае она превышает этот предел раза в 2...2.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #16 : 06 Ноября 2014, 12:06:40 »
0
Спасибо большое! Тогда возьму их попробовать.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #17 : 06 Ноября 2014, 13:00:28 »
0
Из опыта работы с VTA57 - не используйте ультралинейный режим. Самый плохой по субъективному восприятию. Мне более всего по душе пентодный с ООС глубиной 6-8дБ. Триодный - беднее, но, в принципе, тоже хорош для ряда фонограмм.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #18 : 05 Апреля 2015, 20:40:35 »
0
Дмитрий, если не затруднит, проясните вопрос с реле. В Вашей конструкции для коммутации вторых сеток Вы используете реле NY12, у которых максимальное коммутационное постоянное напряжение не превышает по даташиту 150В. У многих типовых реле (OMRON, Tyco и прочих) данное напряжение и того меньше - 30В, а то и 24В. Насколько данное ограничение влияет на надежность системы в-целом при коммутации напряжений DC до 350-400В и током до 0.2А
Заранее спасибо за ответ, а то я уже голову сломал. При реализации всяких софт-стартов всегда коммутирую только переменку в силу вышеуказанной проблемы, а тут надобно именно постоянку. И что-то меня останавливает...  ;-[

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #19 : 05 Апреля 2015, 21:16:55 »
0
NY12, у которых максимальное коммутационное постоянное напряжение не превышает по даташиту 150В
Простите, это в КАКОМ даташите? Внимательно смотрим таблицу Specifications (8 строка): Коммутируемое напряжение - 270В переменного тока. Для постоянного тока при условии коммутации ПОД ТОКОМ напряжение будет меньше, но учитывая, что коммутируемый ток крайне мал, можно считать коммутацию бестоковой. Соответственно, в таком режиме коммутируемое постоянное напряжение может составлять величину, равную. амплитуде переменного, т.е. 380В. Далее - под коммутируемым напряжением подразумевается напряжение между контактами. Какова может быть его величина в схеме? В самом худшем случае - переключении триод-пентод, - разница напряжений составит МАКСИМУМ (Ua - Ucc2). Ucc2 - потенциал свободной второй сетки, он зависит ТОЛЬКО от конструкции и геометрии лампы и для 6П14П составляет около +170В при 300В на аноде. Итого коммутируем в наихудшем случае 130В.

Что касается коммутации постоянного тока, то вся проблема - не в его напряжении, а в лучших условиях дугообразования, поскольку ток не проходит через 0 и интенсивность дуги при токовой коммутации не меняется на периоде коммутируемого сигнала вплоть до ее гашения. Если коммутация потенциальная, либо с токами ниже порога искро-/дугообразования (для серебряных контактов это примерно 35...75мА, для контактов на основе токопроводящих оксидов олова и кадмия - 100...200мА, для рениевых контактов - 350...700мА), то допустимы существенно более высокие коммутируемые напряжения, чем при коммутации токовой, от 2 до 5 раз.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 21:21:03 от Lynx »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #20 : 05 Апреля 2015, 21:49:18 »
0
Простите, это в КАКОМ даташите? Внимательно смотрим таблицу Specifications (8 строка): Коммутируемое напряжение - 270В переменного тока.

С офф. сайта http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/ny.pdf. И там указано 270VAC/150VDC. Кроме того, на графике максимальной коммутируемой мощности для DC (стр.4) указано максимальное напряжение в 150В даже при минимальном токе.

Если коммутация потенциальная, либо с токами ниже порога искро-/дугообразования (для серебряных контактов это примерно 35...75мА, для контактов на основе токопроводящих оксидов олова и кадмия - 100...200мА, для рениевых контактов - 350...700мА), то допустимы существенно более высокие коммутируемые напряжения, чем при коммутации токовой, от 2 до 5 раз.

Вот за это отдельное спасибо! Ответ именно на то, что я, видать, плохо сформулировал. Спасибо.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #21 : 05 Апреля 2015, 22:12:11 »
0
указано максимальное напряжение в 150В даже при минимальном токе.
Минимальный ток на графике - 100мА. Контакты реле - серебряно-никелевые. То есть график приводится для токовой коммутации. Собственно, это не удивительно, это ведь реле для работы в промышленных и бытовых устройствах с приличной коммутируемой мощностью, и режим потенциальной коммутации для них вообще не имеет значения. В общем случае, при потенциальной коммутации, определяющим параметром будет электрическая прочность разомкнутых контактов, то есть, для NY12 - 750В переменки 50Гц.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #22 : 06 Апреля 2015, 09:32:51 »
0
Lynx, Дмитрий, спасибо!

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #23 : 31 Августа 2016, 19:12:15 »
0
Из опыта работы с VTA57 - не используйте ультралинейный режим. Самый плохой по субъективному восприятию. Мне более всего по душе пентодный с ООС глубиной 6-8дБ. Триодный - беднее, но, в принципе, тоже хорош для ряда фонограмм.
Незаслуженно обойдённая вниманием форумчан схема, рекомендуемый Дмитрием режим сильно упрощает коммутацию и соответственно конструкцию усилителя. Я лично буду пробовать, вопрос чем из советских ламп заменить 12DW7 на первое время.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #24 : 31 Августа 2016, 19:48:00 »
0
Прямых аналогов нет. В описании усилителя прямо сказано, что это "специализированная лампа, представляющая собой электродные системы триодов 12АХ7 и 12AU7, помещённые в единый баллон". Искать аналоги этих ламп и пытаться заменить.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #25 : 31 Августа 2016, 20:09:49 »
0
А зачем искать одну лампу, если можно найти две  :) По одному баллону на два канала. Естественно это будет уже не VTA-57, но на первое время можно и подобрать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #26 : 02 Сентября 2016, 21:25:10 »
0
вопрос чем из советских ламп заменить 12DW7 на первое время.

6Ф12П, пентод включить триодом.
Характеристики пентода в триодном включении (для расчета номиналов анодного и катодного резистора) смотреть здесь.
http://www.tubesoundelectronics.de/kennlinien.htm
Характеристики триода в справочнике. Но у триода 6Ф12П возникают проблемы работы с низким анодным напряжением.
Можно 6Ф4П - у меня ФИ с разделенной нагрузкой (пентод в триодном включении) и непосредственной связью с первым триодом уверенно до 50Вт на выходе раскачивал пару ГУ-29. А уж с 6П14П справится и подавно.
Естественно получиться уже усилитель "по мотивам"
Можно еще поставить на вход вместо 12DW7  компактроны например 6K11 у нее внутри 1шт 12AU7 и 2шт 12AX7, 6Q11, 6U10
Это уже будут полноценные замены разница только в цоколевке ламп.

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2016, 21:37:16 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4854
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2532
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #27 : 02 Сентября 2016, 21:36:48 »
0
6н1п, 6н5п.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx VTA57 - "три в одном"
« Ответ #28 : 05 Сентября 2016, 11:20:43 »
+1
12DW1, как уже было сказано - это 1/2 ЕСС82 + 1/2 ЕСС83 в одном флаконе. То есть полная и точная замена - это именно половинки таких ламп. Одна из заказных версий данного усилителя была сделана как раз одноплатной двухканальной с использованием именно ЕСС82 + ЕСС83.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
259855 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
163 Ответов
175371 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2024, 08:40:58
от ala-a-din
877 Ответов
498162 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2019, 16:25:03
от Злой
83 Ответов
79421 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2012, 20:27:51
от hippo64
21 Ответов
24586 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2012, 10:12:08
от ilya.pro-rock