Автор Тема: Техническая поддержка КИТа The End Millennium  (Прочитано 820470 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #690 : 18 Апреля 2013, 13:03:15 »
0
LepekhinV,  володя, а нельзя сделать, как оригинале ARS: платы, горизонтально, а транзисторы ВК, вертикально?  :laugh:

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=153668&d=1334242223
На двух ПП всё хозяйство!

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=181784&d=1365952069
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 13:25:12 от Andrey »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +5
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #691 : 18 Апреля 2013, 13:11:00 »
0
Подобранные пары дифкаскада будут влиять сильно при балансном подключении входа. Конденсаторы в фильтре питания ВК - обеспечение требуемого тока на выходе (сказываться будет при хороших токах :) )
Кстати собрал регулятор громкости Никитинский для балансного подключения - работает отлично (только релюхи на малой громкости клацают :) )!
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 13:13:06 от MadMax »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #692 : 18 Апреля 2013, 13:32:50 »
0
Конденсаторы в фильтре питания ВК - обеспечение требуемого тока на выходе (сказываться будет при хороших токах :) )

Рассказываю страшилку для милловодов.......
Однажды тёмной, тёмной ноченькой, дяденька с паяльником курочил и курочил Милл....

Ладно, не буду рассказывать.....мне надо было отслеживать изменения тока при сложных композициях.....идея примитивная,но рабочая....в плечи блока питания я поставил предохранители на маленький ток.....подключил приборы....нужный музон....медленно добавляю громкости....на пиковых музнагрузках, предохранители как цветомузыка
начинают мигать....я увеличиваю дальше....предохранитель пыхат и "вылетает"....так вот....он вылетал всегда в  плече....меняю усилители....тоже самое....подключаю Крыловский, тоже самое. Пришла мысль, а несвязанно это, что не балансное подключение .....купил микруху для перевода небаланс в баланс, но пока так и не подключил.
Вот такая страшилка
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 13:36:02 от das »

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #693 : 18 Апреля 2013, 15:20:37 »
0
LepekhinV,  володя, а нельзя сделать, как оригинале ARS: платы, горизонтально, а транзисторы ВК, вертикально? 
Можно, я уже прикидывал размер платы и расположение транзисторов и конденсаторов. Получается где-то 250*200 мм. Вот такое "футбольное поле". Если убирать конденсаторы фильтров питания ВК в подвал, то банки надо класть "лёжа". Плату нормальную под такое расположение кондеров не сделать. Тогда уж проще кондеры шиной соединять. Как уже писал выше :" бум думать-размышлять".

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #694 : 18 Апреля 2013, 15:38:53 »
0
Если убирать конденсаторы фильтров питания ВК в подвал, то банки надо класть "лёжа"
.....ну да...как в Алефе...двухэтажный вариант


и добавил...
В принципе предложение Андрея К. итересно.....всё на одной моноплате...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 16:03:17 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #695 : 18 Апреля 2013, 21:09:54 »
0
Да так делают большинство усилителей в серийном производстве.
Для распространения в хоббийной среде слишком много ограничений и мало универсальности.
Делать в одном экземляре - очень много мороки. Но с технической стороны вариант на мой взгляд лучший.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #696 : 18 Апреля 2013, 21:41:41 »
0
Для распространения в хоббийной среде слишком много ограничений и мало универсальности.
Абсолютно согласен. Первое (и главное) ограничение - суммарная высота транзисторов ВК и электролитов не должна превышать высоту радиатора минус 20 мм.  Второе.  Для реализации качественного источника питания ВК необходимо минимизировать силовые контура. Это достигается размещением силовых полигонов на одной стороне ПП, а "земли" на другой.  Надо будет залить землей обширную площадь от одной стороны платы (плюсовой, к примеру) до другой (минусовой). Поскольку весь подвал  предположительно будет занят электролитами (т.е. они будут расположены по всей площади платы), то образование силовых петель вокруг монтажа УН неизбежно.  Не наш путь, однозначно. Понимаю горячее желание Андрея Константиновича расположить транзисторы ВК вертикально, но...  На слишком большие компромиссы придется идти. Овчинка, как говорится, выделки не стОит.

и добавил...
Внимательно присмотрелся к монтажу. В усилителе,как мне кажется, две платы. Одна (нижняя), которую не видно на снимке. И вторая, на которой расположен усилитель. Аргументирую.  Ребята, а где выводы конденсаторов? Нету! Зато есть 3 головки болтов, около которых написано "+80V", "-80V и "Ground". Сдается мне, сюда подведены проводники соответствующего назначения с нижней платы. Или нижняя плата соединена с верхней через стойки.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2013, 21:50:37 от LepekhinV »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #697 : 19 Апреля 2013, 08:07:03 »
0
Зато есть 3 головки болтов, около которых написано "+80V", "-80V и "Ground". Сдается мне, сюда подведены проводники соответствующего назначения с нижней платы. Или нижняя плата соединена с верхней через стойки.
Верно, только стоек больше, а насчитал 12 штук.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #698 : 19 Апреля 2013, 09:27:07 »
0
Может лучше разделить весь канал усиления на две платы: УН вплоть до первой (или второй) ступени ВК и сам ВК с банками и выпрямителями. Преимущества очевидные, даже в компоновке внутри корпуса.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #699 : 19 Апреля 2013, 09:58:02 »
0
Надо стараться всё собрать на одной плате на канал, сейчас собираю АСР, замучался с проводами, шесть источников питания!!! >:(

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #700 : 19 Апреля 2013, 10:48:13 »
0
Ещё из особенностей национальных особенностей эксплуатации- конструирования Милла.... :D

Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят....милловоды подтверждают ;D

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #701 : 19 Апреля 2013, 10:51:07 »
0
Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят....милловоды подтверждают
И это понятно почему, без осник!!!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #702 : 19 Апреля 2013, 10:53:19 »
0
....и поэтому, моноплата-интересное решение!

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #703 : 19 Апреля 2013, 17:24:51 »
0
Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят...
Поэтому постараюсь сделать максимально симметричную  и помехозащищенную разводку.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #704 : 19 Апреля 2013, 18:48:33 »
0
Усилитель "чует" разводку проводов....приборы это однозначно видят...
Поэтому постараюсь сделать максимально симметричную  и помехозащищенную разводку.

Володя, ПП без проводов, на стойках-10мм, латунь, нижнюю-БП, верх-УМ. Будет идеально!
6 стоек, две земли, +/-40, +/-55в.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #705 : 19 Апреля 2013, 21:36:05 »
0
Считаем высоту бутерброда. 20мм (зазор сверху) + 30мм (высота транзистора ВК) + 10 мм (стойки) +5 мм (два слоя текстолита) =  65 мм. Если принять высоту корпуса 130 мм (в чистоте, скорее, 120 мм)  получим максимально возможную высоту конденсаторов = 65 (55) мм. Проходят конденсаторы? Какие типы?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #706 : 19 Апреля 2013, 21:48:40 »
0
Ничикон, 10000мкф 63в, 50мм, Елна - 45мм. Остальные, наверно тоже...
Всё входит даже в 130мм.
Но лучше использовать корпуса 140-150мм, чтобы  вошли трансы...
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2013, 21:53:34 от Andrey »

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #707 : 19 Апреля 2013, 21:55:30 »
0
Это ты диаметр написал? А нужна высота. Если ставить конденсаторы вертикально, то идея "двухэтажки" с подвалом из конденсаторов реализуется очень красиво. Две параллельные платы соединены через стойки-контакты. (Хотя я внутренне сопротивляюсь непропаяным контактам в "силе").  Теперь представь, что мы конденсаторы в подвале положили. Тогда придется соединять выводы конденсаторов с платой гибкими проводниками, а потом стойки делать? А зачем?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #708 : 19 Апреля 2013, 22:04:03 »
0
Какие диаметры, это высота электролитов, специально вскочил с дивана и померил....
Причём, можно и пропаять, но тогда будет не ремонтнопригоден.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2013, 22:09:00 от Andrey »

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #709 : 19 Апреля 2013, 22:08:41 »
0
Туплю! Это у тебя  10.00 мкф *63 В размером 30*45 мм (30 диаметр)? Тогда вперед и с песней! Мне самому интересно стало! (Но пару электролитов всё равно надо на плате УМ поставить  :))

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #710 : 19 Апреля 2013, 22:12:05 »
0
Ф35х50мм ничикон, Елна Ф35х45мм.
10000миф 63в.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #711 : 19 Апреля 2013, 22:25:55 »
0
Странно! Маленькие такие! :) Значит 35 мм диаметр? Сколько в плечо будешь ставить?

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #712 : 19 Апреля 2013, 22:36:04 »
0
Также, как в АСР, по 40, через резисторы, а на самой плате 2200, одного хватит, ну пленку на коллекторы.
В основном, всё как мы уже делали...

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #713 : 20 Апреля 2013, 02:01:18 »
0
Здравствуйте Всем.Позвольте внести свою лепту в Ваши изыскания.Лет 30 назад я тоже делал полные усилители на базе Зуевского.
Идея делать всё на одной печатной плате (Электронный комутатор входов,предварительный,УМ,10 полосный эквалайзер).Плата
была двухсторонняя.Сторона,где устанавливались детали,являлась экраном.Отверстия под детали были отзенкованы большим диаметром.
Всё это конечно красиво,минимум проводов.Но для ремонта очень неудобно.При сегодняшних технологиях это может и проще (в плане изготовления).Но тут надо очень хорошо подумать, прежде чем идти на это.Потому как разницу в звучании очень трудно уловить.
Я никого не отговариваю (принцип-если хочется и можется-делай).Просто хотел поделится своими своими мыслями.
С уважением Сергей.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #714 : 20 Апреля 2013, 06:13:00 »
0
Предлагаю вариант компоновки во вложении. Компоновка по ASR есть мучение.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #715 : 20 Апреля 2013, 07:47:01 »
0
Здравствуйте Всем.Как я понял из рисунка,выходные транзисторы припаиваются к платам посредством проводов?А это не есть хорошо.
Получается небольшой выйгрыш по длине питающих проводов.Какой смысл всё это городить?
С уважением Сергей.

Оффлайн ОРорин

  • Прохожий
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
  • Олег г. Серов
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #716 : 20 Апреля 2013, 10:02:06 »
0
Как я понял из рисунка,выходные транзисторы припаиваются к платам посредством проводов?А это не есть хорошо.
Если про мое вложение, то там выходные транзисторы в плату непоср-но впаиваются (ничего нового - на радиаторах платы
БП+ВК).
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 10:12:54 от ОРорин »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #717 : 20 Апреля 2013, 10:22:38 »
0
И ещё такое ограничение, в районе чуствительных, входных цепей, на второй плате не должно быть мощных проводящих полегонов.

Оффлайн LepekhinV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
  • Поблагодарили: +2
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #718 : 20 Апреля 2013, 11:53:50 »
0
Если суммировать все требования, то получается.... плата "а-ля СЛ". ;D

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #719 : 20 Апреля 2013, 16:36:01 »
0
Новая компановка, этажеркой, первый этаж - БП, крепим к днищу, второй УМ, на длинных (50-60мм) стойках, выигрыш, удобство крепления и подключения.
Не надо беспокоится о наводках между платами...
Недостаток, длинные стойки...
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2013, 16:53:54 от Andrey »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1126 Ответов
681244 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2019, 17:26:30
от Raendin
209 Ответов
143549 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2011, 09:19:36
от vovchik
390 Ответов
227848 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2020, 16:06:26
от xfox
66 Ответов
75914 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 16:27:29
от motiv
60 Ответов
53999 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 00:36:59
от U.L.F.