За Марка Хьюстона замолвите слово

[Horri]

По поводу Хьюстона, буржуи и продвинутые соотечественники советуют в таких схемах использовать сит-полевики и гоняются за ними по барахолкам, судя по всему из-за триодных ВАХ.
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5329.0

[Злой]

если уж ничего не знаеш тогда зачем такие рассуждения про электронику

Петр, вот на веге в теме про заратустру, сообщения от Федгена, большей частью бред и с таким апломбом предоставленый еще и ничего. Что же там молчишь тогда?

[jpatay]

По поводу Хьюстона, буржуи и продвинутые соотечественники советуют в таких схемах использовать сит-полевики

Вот как раз КП802 и подошли бы.

[воробей]

По поводу Хьюстона, буржуи и продвинутые соотечественники советуют в таких схемах использовать сит-полевики и гоняются за ними по барахолкам, судя по всему из-за триодных ВАХ.

Это и не только по поводу Хьюстона. Это и Нельсон на дорогой Пасс давно писал, и в своих моделях SIT (так и называется серия УНЧ, дорогущие, гады) их использует. Даже типа свой брендовый транзистор делает. Насколько он авторский - не знаю.
http://www.firstwatt.ru/index.php?path=node/213
Но это - опять "единороги". Или очень тяжело найти или очень очень дорого.
И как их распознать - SIT это или не SIT...

[drummer]

Лёша, напиши в личку Толе-Калифорнийскому http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=520
  Судя по профилю, он сюды недавно заглядывал... Он с Нельсоном прям за руку знаком...

[воробей]

Лёша, напиши в личку Толе-Калифорнийскому <...> Он с Нельсоном прям за руку знаком...

Типа чтоб ему привет передал? 

[yurkov]

....Это я учитель математики. Физмат гуманитарий. Гу ма ни та рий.....

Алексей Со второго раза изменили моё мировозрение. Больше к этому не возращаемся никогда. 

и добавил...

..... А если тема развивается не совсем так, как хотел, то это всегда так получается... И еще не вечер!!!

Тема развивается правильно. Если хоть один человек заинтересовался повторить то уже имеет право быть.


и добавил...

...... Хьюстон ваш в том виде как здесь собирают - уровень кружка “умелые руки“ Дома Пионеров.

Это как раз про меня. У меня нет радиотехнического образования, только курсы радиотелемастеров. А сам по профессии автомобилист и всё что с ними связано. Марк Хьюстон в корпусе из подручных материалов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[attachment=3[attachment=4[attachment=5 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ]]

[воробей]

Не нравится таки мне все что "мой Хьюстон" выдает выше 1-1,5 кГц.
Все что ниже - просто прекрасно.
Не, как вариант дешево и сердито получить оригинальный звук при при приличной громкости - да, шикарный вариант. Но когда начинаешь придираться и сравнивать со схемой с общим эмиттером на биполяре - понимаешь что там единственные недостатки - это меньше мощщи и НЧ.

IRFP140 - в топку. Может быть он достойно звучит в Дзене Нельсона Пасса с ИТ на двух транзисторах, но в схеме Хьюстона - однозначно нет. Эти "игрушки" играют гораздо чище и прозрачней.
Уменьшу ток покоя сначала. Может быть в этом дело.
Попробую IRFZ24N по советам в статье Карпова.
Потом IRF540.

[yurkov]

Не нравится таки мне все что "мой Хьюстон" выдает выше 1-1,5 кГц.

Усилитель из "трёх" деталей. Кажется всё просто... а не тут то было!
Наверное потенциометр, регулятор громкости СП с графитовой дорожкой? - Получи мутный звук.

[воробей]

Усилитель из "трёх" деталей. Кажется всё просто... а не тут то было!
Наверное потенциометр, регулятор громкости СП с графитовой дорожкой? - Получи мутный звук.

Да. Все просто. И при тех же потенциометрах там все в порядке, а тут...
Звук не мутный. Не нравится. Каша, чтоль, это самый близкий эпитет. Нет такого в другом, который тоже из трех деталей.
Вот и хочу это победить.
И если детали те же, значит дело в усиливающем элементе. Скорее всего. Я это проходил когда переслушал жменю биполяров в схеме с общим эмиттером. Результаты были весьма удивительны.
Санчала вернуть ток покоя к тому что в схеме.
В общем, есть над чем подумать и что поделать 

[Злой]

регулятор громкости СП с графитовой дорожкой?

Когда заменил на Никитина на реле, контактах и толстопленочных резисторах и о боже аллах, МК в управлении, то просто офигел от разницы , переменник в топку.

[воробей]

Мужики, дык я не спорю с вами.

Что я имею? Я имею вот ящик на КТ-805 и лампочками по схеме с общим эмиттером (универсальная для биполяров схема), ток покоя 1,2А, и там нигде нет каши ии еще чего неприятного в том что он выдаёт.
Все его недостатки вызваны малой мощностью транзистора. На тихой громкости (0,5-1 Вт, например) вообще нет нареканий.

И имею ящик по тоже простейшей и универсальной для мосфета схеме, но на мосфете. Эээ... каламбур.
К звуку которого есть претензии.

Комплектующие - "из одной бочки".

Логика подсказывает что не требуется "другая бочка" комплектующих для достижения результата того же порядка. А дело таки в самом усиливающем элементе.
А замена электролита на пленку, изменение ёмкостей входного и выходного конденсаторов, графитовый переменник на проволочный или на ступенчатый - работают на тонкие изменения уже, в принципе, приемлемого звука.

[drummer]

В "моём" Хьюстоне  РГ не было. МузЫка шла из компакт диско плеера... Там же регулировалась громкость...  Важно: каналы питались от личных параметрических стабов по 20 вольт. Ток покоя 0,6 А. Латералы это допускают при довольно линейной ВАХ.
Я сторонник критики, но после честного повторения конструкции.
ВВ, Хьюстон в моём исполнении работали соответственно показаниям автора.
ЧХ был собран с отступлением от рекомендаций автора (к157уд2+ мп37/40+п216), однако, идея автора подтвердилась.

[yurkov]

Готовлю видео про этот Марк Хьюстон. Тогда было в макете теперь в корпусе. Входной кондёр другой, регуляторы громкости проволочные те же.Транс питания другой, дроссели железные другие. Блокирующие конденсаторы что на динамик другие.
 Выложу, если звук не понравится тогда межеш бросать этот проект и не тратиться финансово на него 

[воробей]

Я сторонник критики, но после честного повторения конструкции.

Хорошо, я уберу слово "Хьюстон". Но эта схема еще до 2007-го года была, насколько я знаю, и не на латерале.



Шунтируем электролиты плёнкой, ставим туда 1058, и получаем Хьюстона.




и добавил...

Выложу, если звук не понравится тогда межеш бросать этот проект и не тратиться финансово на него 

Не надо. Я его победю   
А какие финансовые траты - никаких.

[yurkov]

Вижу так и не заменил электролит 33мкф на металлобумажный...

[воробей]

Вижу так и не заменил электролит 33мкф на металлобумажный...

Еще нет 
Я выслушиваю недостатки. И ищу металлобумажный электролит на 33 мкФ 

Но сначала таки надо вернуться к исходным режимам. Чтот, наверное, я прифигел с током покоя почти в 3 ампера 
И всунуть в схему мосфет, который умный человек рекомендовал как подходящий для такого дела, а не конский IRFP140.

[yurkov]

... Ищу металлобумажный электролит на 33 мкФ
 Никак не электролит! Никак!
 Бумажный! Они  неполярные. Или плёночный, тоже не полярный.  От 2,2 мкф до 20-30 мкф. Если такие работы изыскательские проведёш по звуку  и отчёт то это то для форума


и добавил...

Но сначала таки надо вернуться к исходным режимам. Чтот, наверное, я прифигел с током покоя почти в 3 ампера

Первый раз услышал от тебя что резистор ПЭВ зовут огурец, потому что зелёный? если 4 ома, конечно ток покоя будет конский. 

[воробей]

От 2,2 мкф до 20-30 мкф. Если такие работы изыскательские проведёш по звуку  и отчёт то это то для форума

Да какие там изыскательские работы, Пётр Алексеевич. Выводы типа "тарелочки в "Child In Time" с такими параметрами лучше, но бас в "Kentucky Woman" не такой рекенбекеровский"? Это же не изыскания, это вкусовщина 

По изысканию могу сказать что в "моём Хьюстоне" хриплая каша на верхней середине. Как перегруз в определенном частотном диапазоне. В остальном - шикарно.
Вот - буду лечить (или лечиться?  ) 

и добавил...

Никак не электролит! Никак!

Да, простите, уже спать хочу, опечатался 

и добавил...

Первый раз услышал от тебя что резистор ПЭВ зовут огурец, потому что зелёный?

Я это на радиобалке у нас услышал когда искал разные ПЭВР 

и добавил...

если 4 ома, конечно ток покоя будет конский. 

Ну дык вроде те мосфеты такое держат запросто, и тот участок вроде как на графике прямолинейный ... или тут есть какая-то зависимость?

[foma61]

Ну дык вроде те мосфеты такое держат запросто,

Указывается  ток максимально открытого транзистора ( для биполярного это режим насыщения ).    Недаром у латерала  скромные
7 ампер.  Мы пытаемся работать на нерегламентированном участке между полностью открытом и полностью закрытым полевым транзистором.   У разных транзисторов может быть разное звучание.


и добавил...

У меня этот Марк Хьюстон лет 6 уже и половина напряжения ни разу никуда не уплыла.

и добавил...

Не нравится таки мне все что "мой Хьюстон" выдает выше 1-1,5 кГц.

и добавил...

По изысканию могу сказать что в "моём Хьюстоне" хриплая каша на верхней середине.

и добавил...

А замена электролита на пленку, изменение ёмкостей входного и выходного конденсаторов, графитовый переменник на проволочный или на ступенчатый - работают на тонкие изменения уже, в принципе, приемлемого звука.

и добавил...
Я бы хотел акцентировать внимание на том, что Хьюстон подает смещение на затвор не с плюсовой шины питания (как Пасс) а со стока!    Но по постоянному току так стабильнее, чем с плюсовой шины питания смещение брать...


и добавил...
Хьюстон подает смещение на затвор со стока!   
  Это подача выходного сигнала на вход! (пусть и с инверсией).И задача С= 33 мкФ замкнуть на себя  переменную составляющую
Вот плохое "замыкание на себя"  звукового диапазона простым электролитом  (в районе 7-8 кГц начиная )  подмешивает на вход с выхода.

и добавил...
Наверное, нужно добавить "пленку" в параллель (пока неполярный 30 мкФ не нашел), чтоб замыкала "высокие средние"  и прочее, где электролит начинает похуже работать...
Есть правда опасность резонанса паразитной индуктивности электролита  с емкостью конденсатора неполярного, но это вероятнее, когда там не пленочный, а керамический кондючок. Ну зря шунтируют электролиты, Воробей!!! Ты гордо плюешь на это...   


и добавил...

который умный человек рекомендовал как подходящий для такого дела, а не конский IRFP140.

Т.е. знамениты повторитель Чуффоли на "конском" IRFP140 ты забыл...

и добавил...

И всунуть в схему мосфет, который умный человек рекомендовал как подходящий для такого дела

Ты идешь путем поиска "Аленького цветочка"(волшебной детальки )  которая решит практически все проблемы. 
 
В 2012 году  усь для головных телефонов   на IRFZ24N.
в июле 2021 в Радио  развивают идею , чтобы уже до 15 Ватт в нагрузку...



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] добавляю страницу [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Попробую IRFZ24N по советам в статье Карпова.
Великолепные статьи!!!  Но там другой усь на полевике.   И "куча"деталей! 
 Обращаю внимание, там использование полевика повторителем (общ.стоком)= низкое вых сопротивление. 
 Пасс и Хьюстон =усилитель (общ исток) =  ненулевое вых сопрот! (может оно и дает "певучесть")?
 

[воробей]

Вот плохое "замыкание на себя"  звукового диапазона простым электролитом  (в районе 7-8 кГц начиная )  подмешивает на вход с выхода.

Хм... вероятно. Я этого не знал.

Ну зря шунтируют электролиты, Воробей!!! Ты гордо плюешь на это...   

Я не на что не плюю. Просто не хочу сталлкивать лбами опытных людей, которые говорят иногда диаметрально противоположные вещи. Попробовал так. Теперь сделаю по-другому 

Т.е. знамениты повторитель Чуффоли на "конском" IRFP140 ты забыл...

Не забыл. И Дзен не забыл. Значит, у них чтот гдет по-другому организовано.

Ты идешь путем поиска "Аленького цветочка"(волшебной детальки )  которая решит практически все проблемы. 

Как раз наоборот. Я ищу универсальность. Но есть такие цветочки, которые как ни сади в своем саду - все равно некрасивенько.

Обращаю внимание, там использование полевика повторителем (общ.стоком)= низкое вых сопротивление.
 Пасс и Хьюстон =усилитель (общ исток) =  ненулевое вых сопрот! (может оно и дает "певучесть")?

Вероятно. Посмотрим. Я же говорю что есть над чем работать 

и добавил...

Вот плохое "замыкание на себя"  звукового диапазона простым электролитом  (в районе 7-8 кГц начиная )  подмешивает на вход с выхода.

У меня эта каша где-то в районе 2,5 кГц. Ну, в общем, она ниже 7-8.

[yurkov]

Фома  спасибо тебе за такой развёрнуый ответ! Об этом и речь! Сколько уже долблю об этом а Лёша даже ни разу ничего не предпринял на сегодняшнее время Всё в каких то своих поисках.
Это о деталях но может быть и возбуд из за разводки земли.
И ещё. Говорил а не придал значения что акустика на 4 ома этому этому усю не подъёмная. Переходи на 8 ом, два 4гд-35 в щите плюс пищалкой подпереть. Пищалки есть? Могу подарить 2 штуки 2ГД-36 (они же 3ГД-2). Винтаж а воспроизводят до 20кгц.

[Horri]

У меня эта каша где-то в районе 2,5 кГц.

А не возбуд ли это на данной частоте?

[воробей]

Лёша даже ни разу ничего не предпринял на сегодняшнее время Всё в каких то своих поисках.

Я поменял входной на плёнку.
На остальное пока нет времени заняться нормально, пару часов в гараже максимум, бытовуха, разгребание завалов...
У меня же не только этот усь в интересах 
Я его победю, не торопитесь 

А не возбуд ли это на данной частоте?

А хз, мож и возбуд.

Говорил а не придал значения что акустика на 4 ома этому этому усю не подъёмная.

А вот, кстати, да. Дырявая голова...

Пищалки есть? Могу подарить 2 штуки 2ГД-36 (они же 3ГД-2). Винтаж а воспроизводят до 20кгц.

Есть пищалки, всё есть кроме неполярного на 33 мкФ 

[Horri]

всё есть кроме неполярного на 33 мкФ

А без него не пробовал?

[воробей]

Вернул ток покоя к одному амперу.
Входной менял и на 0,1 мкФ К42-У2, и на 1 мкФ МГБО-2 - ничего не изменилось. Поставил 4,7 мкФ электролит. Те же яйца.
РГ вместо 5 кОм поставил 10 кОм. На всех схемах что я паял 10 было в самый раз, но тут надо еще больший.

Проверял на "Time Is Right", которая из Манфредманновского Nghtingales & Bombers. Она и в печенках въевшаяся, и там есть все что мне надо.
Как словами описать... В общем, тихий перезвон тарелочек, которые вначале - есть. И бас есть. Но вместо яркого хета слышен гухой "пфф", а вместо "Sitting on this spinning top" - "фиттин он сыс фпиннин топ".
Так же в My Old Piano Даяны Росс хета вообще не слышно (а он же там сквозь всю песню). И в Аксептовском Dogs On Leads тихое начало - вообще без меди, и перебор струн на гитаре глухой.
Но все эти высокие дзыньки, которые, например, в начале Пинкфлойдовской песни Time - слышно, в принципе, приемлемо.

Это не жалобы. Это рукоблудие и описание последствий.
Вернулся я к исходной схеме. Те же яйца.

А без него не пробовал?

А вот сегодня как раз его и откусил нафиг. Ничего не изменилось за 5 минут прослушивания. Потом убежал.

В общем, результат положительный: я не там копаю 

[Horri]

В общем, результат положительный: я не там копаю

Интрига!

[воробей]

  

[IronYorick]

Сколько уже долблю об этом а Лёша даже ни разу ничего не предпринял

Петр Алексеевич, если тебе дорого время и нервы, не пытайся ничего советовать Леше Он вынесет моск, обстоятельно расскажет про свою конСепСию , и про то, что все это он уже читал и знает, и делать так не будет Он хороший, но говорить с ним можно обо всем: о погоде, женщинах, собаках, музыке, капусте, королях... Но не по теме форума

[воробей]

Он хороший, но говорить с ним можно обо всем: о погоде, женщинах, собаках, музыке, капусте, королях... Но не по теме форума

Я меняюсь. Иногда в лучшую сторону  Одно дело обсуждать моих тараканов, а другое - конкретнуюю схему и её реализацию.
На сегодняшний день я предпринял всё, кроме замены того злополучного конденсатора.
Но там указан полярный. Так что тут уже вопрос не в повторении, а в модернизации.
Единственное - это транзистор не тот что в схеме.
Так шо вот не надо меня поливать, я исполнительный 

На этом перестаю тут нести воробьиный помёт. Победю - отчитаюсь. Мне понравился этот усилитель, я просто где-то что-то упускаю из виду по невнимательности