Всё об измерениях параметров аудиоаппаратуры.

[GoRs]

Привет! Решил открыть данную тему здесь, потому как вопросов будет много, в том числе и от меня и ко мне... Здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7229.0 на последних страницах, возник вопрос об измерениях параметров в программах Спектра, РМАА и т.п. С помощью звуковых карт или других устройств(ЦАП+АЦП в моём случае). Одним из поводов послужил выход из строя АЦП Оливин от Алекса с Веги. К сожалению, вечного ничего нет, всё когда-то ломается... Сейчас веду переписку с Алексом, чтобы выяснить, как можно вернуть АЦП в рабочее состояние. А перед тем, как выйти из строя АЦП намерил мне "день рождения бабушки"... Из-за чего собственно в указанной теме возникли 2 последние страницы обсуждений.
 Опять же, по ходу обсуждения, снова возник вопрос проводов и конденсаторов и возможно ли измерить их параметры, а так же правильности методов измерения аудиоаппаратуры. Со своей колокольни скажу: единой методики измерений на данное время нет! Каждый измеряет кто во что горазд... Пытались несколько раз предлагать методы измерений, но так ни к чему и не пришли... Каждый измеряет на том, что имеет (если имеет... ) и как может...
 Опять же, многие считают что измерения - нах не нужны, человеческий слух - лучший прибор... Весьма спорно и очень субъективно! Хотя и соглашусь, что прослушивание, один из достаточно эффективных методов подгона аппаратуры под себя. Именно из-за субъективности данного метода, он не может быть эталонным.
 Поэтому, лично для себя, считаю правильным проверку как на слух, так и приборно, с помощью генератора и осциллографа и звуковой карты(ЗвК), в соответствующих программах. На счёт же того, можно ли считать ЗвК+ПО прибором, отвечу: есть устоявшееся мнение, что прибором, можно считать устройство, позволяющее анализировать, сравнивать параметры и фиксировать результаты по времени. А так же обеспечивающие условия данных действий.
 Ну это моя формулировка, основанная на описаниях приборов. Спросим Вики:
Сначала измерение: это деятельность по получению и сравнению физических величин реальных объектов и событий. Если рассуждать,отсюда следует, что прибор - средство измерения и фиксации физических величин реальных объектов и событий.
И та же Вики даёт несколько другую формулировку: Измери́тельный прибо́р — средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне. Так,что по моему скромному мнению, ЗвК+соответствующее ПО, под понятие прибора подходит.
Некоторые называют и мужской орган прибором, кстати, под ряд определений тоже подходит...
 И хочу доложить коллегам, с которыми вёл диспут, что измерения другой картой, которая хуже по параметрам, но тем не менее, позволила зафиксировать, что полученные результаты здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7229.msg550493#msg550493 являются ошибочными, в следствии неисправности АЦП. Кстати, постояв пару дней без работы, АЦП несколько восстановил свою работоспособность, но к сожалению неисправность осталась... Так что стоит вопрос о надёжной и качественной ЗвК для измерений параметров...
 Опять же, вернёмся к вопросу конденсаторов и проводов. Находились энтузигисты, которые пытались это всё измерить. Но методики спорные и не совсем внятные... Так что вопрос, остаётся открытым, чем активно пользуются дельцы от ХайЭнд...
 Ну и под завязку, скажу, что да, существуют и промышленные измерители спектра, но они либо слишком дороги и неподъёмны для любителя, либо выдают информацию на уровне средних ЗвК, не обеспечивая нормальный анализ характеристик... Встроенные же в осциллографы измерители спектра, в большинстве - суть показомеры, дающие некую иллюстрацию, позволяющую провести приблизительную оценку, но не позволяющие провести сравнительный анализ параметров.
 Увы, ни кто не хочет подарить сообществу радиолюбителей, недорогой и качественный прибор для анализа характеристик аудиоаппаратуры... Так и живём...
 

[drummer]

Все приборы "горят" от перегрузки по входу. Читайте инструкцию. Там написано - входной уровень минус 3 dB. Это для особо одарённых. Я к ним не отношусь.

[Segun]

Провода сравнивал в RMAA, разница видна, выиграл межблочник из витой пары, но страшно неудобный.

[dimonos]

как выйти из строя АЦП

А какая уверенность, что вышла из строя именно электроника?
Как ты пришел к такому выводу?

[Segun]

Два встречных диода zener4v1 спасут звуковую по входу. Ну и с делителем надо не щелкать. Самый простой dso 130 специально лежащим под рукой с питанием от ак-тора позволит контролировать уровень на входе.

[dimonos]

Провода сравнивал в RMAA, разница видна

И в чём разница?

[GoRs]

Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет, а колоночные хрен измеришь! Хоть супер пупер картой измеряй... Так что хрень это всё... И за совет благодарю нужно будет попробовать. Хотя в Оливине и развязка и свой РГ есть и Алекс уверял что до 6 В перегрузку выдерживает...

[dimonos]

Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет,

[GoRs]

dimonos, а что, разве не так? Разницу в звучании, которую некоторые слышат, можно только обьяснить ёмкостью кабеля. Остальное - от лукавого...  Я не имею ввиду совсем дешманский кабель... Особенно мне нравится обьяснение направления подключения кабеля, типа, как если кошку по шерсти и против шерсти гладить... 

[dimonos]

dimonos, а что, разве не так?

Ну, напиши подробнее как емкость кабеля влияет на ачх.
Скажем100пф.

[GoRs]

100 пф это ещё приличный кабель. И я не говорил что слышу разницу в звуке при разных кабелях... Это в нашем обсуждении в другой теме мелькало и устойчивое мнение аудиофилов, о влиянии кабелей на звук. Вот я и высказал своё предположение. И у некоторых кабелей, в зависимости от длины, емкость может доходить до 600-800 пф, что уже может влиять на ВЧ и быть слышным, теоретически, на аппарате даже среднего класса. И я уже писал, что эти реалиии могут быть слышными в аппаратуре высокой ценовой категории, а когда о влиянии кабелей рассуждают в недорогих аппаратах - это просто смешно! 

[dimonos]

И я не говорил что слышу разницу в звуке при разных кабелях

Я тоже не говорил, что ты слышишь.

. И у некоторых кабелей, в зависимости от длины, емкость может доходить до 600-800 пф, что уже может влиять на ВЧ и быть слышным,

Ладно  800пф. Какая будет частота среза фнч ?
Или как там у тебя влияет на ачх??

[GoRs]

На прямоугольном сигнале, по осциллографу видно, что влияет даже 470 пф. На синусе этого не видно, там просто понижается частота среза. И в кабелях я не слышу, а вот если на входе опера стоит между резисторами 470 пф, это слышно, но опять таки, если гармоники устройства (ушника, в данном случае, на колонках этого не слышно), не превышают 0,003%, ориентировочно...  Чем  выше разрешение ушного усилителя и качественней наушники, тем лучше детали должны стоять на входе. Тут Дельта прав. А вот в усилителе, через колонки, врят ли такое услышишь... У уся и колонок разрешение гораздо меньше и поэтому возможность услышать какую либо разницу становится пшиком и самообманом! 

[dimonos]

Так на какой частоте начинается спад ачх?

[Злой]

Какая будет частота среза фнч ?

Недостаточно входных данных, а именно выходного сопротивления источника, ЦАП, СД, вертушка и т.д. И при вменяемом сопротивлении 50-100-150 Ом частота волновать не должна, а вот при сопротивлении килоом, два и выше то да, можно долго кабели перебирать.

и добавил...

с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет, а колоночные хрен измеришь

В том числе и потому, что выходное сопротивление даже лампового однотакта 5-10 Ом край, а как правило сильно меньше, а транзисторных ОООСников так миллиомы.

[Viktor D]

Для кого то межблочный кабель - просто передаточное звено, а для кого ото очень мощный инструмент для настройки звучания системы

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dimonos]

Хорошо, блин.
Выходное сопротиаление 1000 ом
Сопротивление кабеля 50 ом
Емкость кабеля 800пф
Входное сопротивление унч 20ком

Посчитайте пожалуйста.

[Profi]

Главное знать как

Кровь девственниц?

[Raendin]

Примерно на 50 кГц

[drummer]

Сопротивление кабеля 50 ом

Это уже метров сто. Нужно рассчитывать как длинную линию....

[Viktor D]

Кровь девственниц?

Путь проб и ошибок. Ведение дневника оных....

[dimonos]

Мужики, с межблочниками понятно, там ёмкость на АЧХ влияет,

Разницу в звучании, которую некоторые слышат, можно только обьяснить ёмкостью кабеля. Остальное - от лукавого...

Лично я 50 кгц не слышу. И не слышал.
Не говорите никому.


и добавил...

Сопротивление кабеля 50 ом

Это уже метров сто. Нужно рассчитывать как длинную линию....

5 метров. Говномедь. 

[drummer]

Бежал-бежал сигнал по рафинированной меди и наткнулся на люминевую катушку громкоговорителя... Пздц

[Злой]

Посчитайте пожалуйста.

200КГц +-
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
при 5КОм выходного 49КГц, но если при 1КОм фаза крутится на 5 градусов на 20КГц, то при 5КОм уже на 22, может это и слышно

[Raendin]

200КГц

Это по -3дБ, а Димон спрашивал где начинается завал

[dimonos]

Парни, и так ясно, что дело не в ачх.
Завал понятие растяжимое и неопределенное, я просил цифру указать где меняется ачх.
По умолчанию- это частота среза какого нибудь фильтра вероятно.

И по прежнему не понимаю, что чувак пишет. Ну вот не понимаю смысла написанного.
Давайте забудем про провода, ок?

Зы. По теме.
Так и неясно, что стало с измерительной карточкой.
Пока только скудная слабо вменяемая информация.
Может лучше бы ТС занялся бы ею, раз уже тему завел?



и добавил...

Димон спрашивал где начинается завал

Ченогря струдом понимаю, что значит завал, если не -3 дб.
Есть еще какой то?

[Злой]

Это по -3дБ, а Димон спрашивал где начинается завал

А ну да, завал начинается выше гораздо.

то при 5КОм

вообще с 7-8КГц

[dimonos]

А ну да, завал начинается выше гораздо.

Выше на 3дб?

[Злой]

Парни, и так ясно, что дело не в ачх.

Кстати еще один фактор, это дополнительный фильтр НЧ на как раз нужную частоту. Если выходной фильтр слишком высокий или только первого порядка, даташит на ES9023 например плюс автоматически высокое выходное сопротивление, то кабель образует этот дополнительный фильтр и это будет слышно ИМХО.

[dimonos]

Марат  если б все было так просто, то " армянское радио этим бы не занималось" ( с)

[GoRs]

Вот выкладываю, ушник с выходом на полевиках и свой, простой ТКРГ, настроил на слух: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

если б все было так просто

Дима, я и не говорю,  все просто. Это мои догадки и все .

[GoRs]

В новом варианте ушника, пытался уловить разницу осциллографом, когда на входе есть и когда нет конденсаторов. Нет, осцилл разницу не уловил...  Но я давно говорю, что это довольно грубый прибор...
На слух, разницы так же не ощущается... Вот поэтому, я и не боюсь ставить на вход конденсаторы...

[prince]

пытался уловить разницу осциллографом

какой сигнал наблюдали?

[GoRs]

Прямоугольник.

[dimonos]

Прямоугольник 20 герц.

[GoRs]

dimonos, прямоугольник, 20 Гц, в другой теме, был приведен для примера,так как именно на этом сигнале обнаружилась разница, а вообще, проверялась линейка частот от 20 Гц до 100 кГц. И 20 Гц, которые тебе не понравились, это так китайский генер выдает. Именно для этого, я привожу форму сигнала на выходе генера, желтая осциллограмма и после устройства - синяя, чтобы была видна разница, если она есть. В  таком варианте измерений, видны отличия в форме сигнала при их сравнении. Такой метод измерений, дает достаточную, лично для меня точность...

[prince]

попробуй одиночными импульсами и сравнить отклик с оригиналом.

диск Сухова не пробовал? Рекомендую https://radiohata.ru/audio/722-audiohobbi-testovyy-audio-disk.html

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
что то так и не освою, как нормально вставлять картинки

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вроде названия подписывал, но в общем то видно на экране, зеленый вход, желтый выход, напряжение пик-ту-пик для выхода, нагрузка 6Ом, композит АДА4627+2хЛТ1210, по частоте может и больше, но радиатор чахлый и не стал мучить. Ну и генератор и осциллограф поверены, насколько х.з. со свечкой не стоял.

[prince]

красиво, но без комментариев только догадки строить. Я в Paint подписываю для себя, это не сложно.  Не навязываю.

[Злой]

но без комментариев

Так на экране циферки, частота, размах на выходе, частота входа. Среднее значение, текущее, минимальное, максимальное. В пайнте подписал, но что то не видно.

[GoRs]

Соглашусь, шикарно! Но не хватает измерений в рмс, пик-пик не даёт объективной картины. У меня например выведено так: амплитуда сигнала в рмс на входе и на выходе усилителя, то же самое, но в пик-пик и для прямоугольных сигналов скорость нарастания выходного сигнала, поскольку у входного скорость всегда одинакова. Но самое главное ты не сказал: конденсаторы есть на входе и заметил ли ты их влияние на сигнал? И хотелось бы увидеть, какой у тебя прямоугольник на 20 Гц? А то мне тут претензию выставили, что не такой формы... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Жёлтым входной сигнал, с генера, синим - выходной. Звиняйте, что генер выдаёт, то и показываю... Нормальная форма где-то от 200 Гц.

[dimonos]

А то мне тут претензию выставили, что не такой формы

Кто посмел!?

[Злой]

Но не хватает измерений в рмс, пик-пик не даёт объективной картины.

Да какие были выставлены, так и стоят.

какой у тебя прямоугольник на 20 Гц?

Завтра с коррекцией поиграться хотел, сниму.

и добавил...
Конденсаторов нет, у меня все источники ЦАПы мной же собранные, постоянка у всех меньше милливольта.

и добавил...
На мегагерце усиление упало на 20% и сигнал отстал от входа на 15нс, германий так не сможет

[GoRs]

Марат, благодарю! Будет интересно посмотреть на форму твоего генера на 20 Гц. Но я и не скрываю, что мой достаточно дешёвый, хотя вполне себе позволяет проводить сравнительный анализ... У меня есть 2 генера со сверхнизкими искажениями, осцилл между китайским и этими разницы не видит. А вот карта - великолепно!
 И сказал- сделал. Вот тест на ЗвК Фокусрайт, последнего варианта моего ушника с буфером на полевиках. Сначала все сигнальные цепи были с импортными транзисторами, затем я их заменил на МЛТ. испытывал 2 варианта с входными конденсаторами и без. Результат неоднозначный но интересный. Я не стал заморачиваться, сделал по 1 измерению, хотя раньше я делал выборку в 5-6 измерений и выбирал из них усреднённое значение. Сейчас откровенно лень этим заниматься. Результат привожу как есть:
Цифры: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот разница в АЧХ на импорте непонятна, возможно это какие-то флуктуации... Я уже сказал, что делал без выборки на усреднение...
Гармоники: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Красный график внизу с входной ёмкостью
Интермодуляции: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Красный график внизу с входной ёмкостью
 Получается, что если смотреть на графики, да, лишние палки на графиках с МЛТ есть, но их уровень на столько незначительный... Чтобы убедиться сравнил при прослушивании. Да, на МЛТ есть то, что наверно называют песочком, какая-то хриплость. Импорт звучит помягче. Более округло. А вот разницы с конденсаторами не уловил... Возможно, без и лучше, но это настолько всё неуловимо и субъективно...

и добавил...
Вот моё чисто субъективное мнение. С конденсаторами мне больше нравится. НЧ какие-то более выраженные...
 И даже на тестовых дисках, качество записи разное, одни приятнее слушать, а на других какая-то колючесть есть... 
Но опять повторюсь - субъективно всё это...

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Delta213]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_vRP_d0i2Iw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=_vRP_d0i2Iw</a>

Конденсаторы для применения в аудиотехнике
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AudioCapacitors.htm

Нелинейные искажения дискретных резисторов
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistortionInPotentiometers.htm

[GoRs]

А кто я такой, чтобы с Константином спорить? 
Но у каждого свой ух и каждый свою систему под себя делает. В противном случае, у нас у всех, были бы дома однотипные системы... Так что субьективность здесь рулит! Вот и я исхожу из этого. Что-то можно измерить, остальное очень субьективно, именно этим и живет хай-энд, ламповый и германиевый звук. Всё это не любит измерений и существует за счет предпочтений, вкуса, заблуждений и чужих авторитетов... У меня же, есть приборы(хоть и не совершенные, но для меня - достаточные), уши... Вот опираясь на это, я и делаю свои конструкции...  Естественно, имея более качественную элементную базу и более совершенные измерители, то же самое, можно сделать гораздо лучше! Но тут уже всё упирается в размер кошелька... 
Но у меня свой интерес: пытаться получить максимум, при минимуме затрат! Тут уж как ни крути, оценивают другие, получается или нет..

[Злой]

Будет интересно посмотреть на форму твоего генера на 20 Гц. Но я и не скрываю, что мой достаточно дешёвый

Сегодня не успел и теперь уже после НГ, генератор у меня ГЗ-112/1. С наступающим всех, здоровья, удачи и желания, желания жить, творить, любить и ...

[GoRs]

Марат, присоединяюсь, с наступающим! Здоровья и всего хорошего всем! Да пребудет с вами Сила(тока) и меч нашего братства - паяльник!

[GoRs]

Привет! С Новым годом всех! Тут, на другом форуме, наткнулся на весьма любопытные впечатления о полевиках. Для тех, кто не любит "много букофф", убрал под спойлер. Вот интересно, у кого-нибудь есть ещё впечатления о работе транзисторов в режиме "малого сигнала"?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

Привет! Тут поменял себе ноут, вставил жёсткий диск от старого. Всё нормально, но через некоторое время слетела Спектра. И ещё,как оказалось, драйвер моей аудиокарты. Скачал себе пятую версию Спектры, стал ставить и забыл как устанавливается... Последний раз, лет 6 назад её устанавливал...  Оказалось, то как обычно пишут про установку в интернете - хрень! Если кому интересно, правильная установка:
 С 5 Спектрой всё понятно, там сложного ничего нет, скачиваем,она много где есть, устанавливаем, нажимаем авторизацию(большую кнопку), там высвечивается код, который вставляем в взломщик(взломщик определяется как вирус, но это не так. На момент установки нужно отключить антивирус. Главное чтобы антивирус при распаковке не удалил взломщик.), генерируем ключ, затем вставляем его в окошко авторизации и имеем активированную версию 5 Спектры. Но она ущербная, АСИО нет... А вот дальше - интереснее... Заходим на оф сайт Спектры(если у кого не выходит, то через Тор. У меня с Яндекса не получилось зайти.) и скачиваем последнюю версию Спектра Плюс SC. Далее просто устанавливаем её в то же место, что и предыдущую версию и под тем же именем. Перезагружаемся, запускаем, ничего больше не нажимая и вуаля, когда она автоматически запустится, имеем авторизованную версию новейшей дорогущей Спектры! Все остальные способы - не работают! Вчера проверял, целый вечер на это убил! Пока не вспомнил как устанавливал раньше, раз 5 переустанавливал!

[Тимофей]

Стати. Если есть потребность, у меня на работе есть хитрый приборчик с названием APx555... Могу померить нужные наушники например... или усилитель... или ЦАП... Только скажите какой именно параметр хотите измерить и какое устройство.
Считается вроде как эталонным измерительным оборудованием...

[GoRs]

Тимофей, это интересно, но можно полное название прибора или ссылку на мануал. Просто для общего развития... А так, смысла нет, разве что сравнить измерения аудиокартой и данного прибора... Но тут нужны определённые условия: проживание в одном городе, координация и доступ к вам на работу, для сравнения... Я думаю, последнее затруднительно, поскольку, как правило, подобные устройства бывают в закрытых организациях... Или я не прав?
 Ценность же измерения с помощью аудиокарты в том, что можно что-то измерить, сравнить и оценить в домашних условиях. Не нужно никуда ехать... Мне, для моих целей, этого более чем достаточно.

[Тимофей]

Тимофей, это интересно, но можно полное название прибора или ссылку на мануал. Просто для общего развития...  А так, смысла нет, разве что сравнить измерения аудиокартой и данного прибора...  Но тут нужны определённые условия: проживание в одном городе, координация и доступ к вам на работу, для сравнения... Я думаю, последнее затруднительно, поскольку, как правило, подобные устройства бывают в закрытых организациях...  Или я не прав?

Да. Прав.
https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx555/

[GoRs]

Посмотрел. Ну за исключением точности и сертифицирования измерений, в остальном достаточно средненько. -120 дБ, это сейчас средний уровень измерений и не очень дорогая аудиокарта. У меня сейчас аудиокарта средней ценовой категории обеспечивает уровень измерений:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это её максимальное разрешение. Что на 20...25 дБ лучше. Плюс халявное ПО. То есть, соотношение цена/качество великолепно! Было ещё лучше, но почему-то измерительный АЦП задурил. А продавец живёт в Израиле. Отослать можно, но не факт что дойдёт, а самое главное - что вернётся назад! Так что отложили вопрос до лучших времён... Сейчас кто как и чем может, тем и измеряет...

[dimonos]

-120 дБ

Не, ну ты явно маньяк.....
У меня есть измерительные прибор с уровнем шума более -200 дБ. Я крут или как?
Фото хочешь?

[Тимофей]

Ну за исключением точности и сертифицирования измерений, в остальном достаточно средненько.

да я не и не спорю.
куда ж этой коробке тягатяться с фокусрайтом то...

[GoRs]

куда ж этой коробке тягаться с фокусрайтом то...

  Спасибо, Тимофей, юмор оценил...  Картинка была продемонстрирована только для оценки максимального разрешения нынешнего уровня измерений. Не более того. С профессиональным интерфейсом сравнивать это глупо... Я привёл сравнение только по цифре разрешения... О качестве приборов, можно судить только при прямом сравнении...
dimonos, -200 дБ это круто! Но что это и цену озвуч ...
Есть такое понятие как: цена/качество/удобство... Мало у кого и что на работе имеется... Смысл в том что посильно и постоянно востребовано это, для лично тебя... Если вещь слишком дорога, то и ценность её минимальна. Если вещь окупаема или постоянно востребована, то человек приобретёт её в любом случае...

[Тимофей]

О качестве приборов, можно судить только при прямом сравнении...

возможно и так... выбор этих приборов обусловлен эталонными параметрами... не более того.

[dimonos]

Но что это и цену озвуч ..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
90 коп.бел р.

НЕШУМИТ ваще!

[GoRs]

dimonos, я оценил.  Но на счет шума - ты не прав... Положи на край стола, оттяни и отпусти...  Уровень звука сам замеришь... 

[dimonos]

Во время измерений не шумит.
.

[Viktor D]

НЕШУМИТ ваще!

Всё равно во время использования энтропия увеличивается.

[dimonos]

Этим можно пренебречь.

[GoRs]

Этим можно пренебречь.

Похоже, заодно, технической грамотностью тоже... 
Как можно соотнести мм и дБ?  Ну хорошо, даже если прировнять мм=дБ, ты написал: - 200 дБ, а видим 100... Опять же, дБ - логарифмическая величина, а ты нам линейную подсовываешь...  Неувязочка, кругом, тофарисч... 

[dimonos]

Игорь, бросай пить!

[GoRs]

Привет! У моей аудиокарты Фокусрайт, выяснилась неприятная особенность. При достижении определённого уровня или мощности сигнала, резко возрастает зашумленность, даже через делитель. Обратил внимание, что начиная с определённого предела мощности, спектры начинают быть похожими друг на друга.  А это как раз говорит об какой-то проблеме. Стал изучать вопрос. Возможно есть перегрузка линейного входа. После того, как вылетели несколько звуковых карт, допускаю, что это самая вероятная проблема. Стал искать всяческие рекомендации и советы по этому вопросу. Мнения противоречивые. Основное - защитные диоды, но народ пишет, что качество может упасть. Были даже рекомендации по изготовлению лимитера. Но это сильное усложнение схемы и опять встаёт вопрос качества измерений...
 И тут наткнулся на рекомендацию, что можно сделать простой буферный каскад на микре, который приведёт входной сигнал к приемлемому уровню и снимет лишнюю зашумленность. Сделал приставку и опробовал. Ну что, вроде работает. Качество измерения улучшилось. Вот стандартная закольцовка ЗвК (выходной сигнал 1,7 В):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
то же самое, но с буфером: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, на сколько буфер убрал лишнее и улучшил качество сигнала. Скажете: уровень-то упал, вот и отсюда лучшие циферки. Я не поленился снять новый спектр, уменьшив входной сигнал регулятором до практически такой же величины (меньше уже не давал входной регулятор): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И что мы видим? А видим, что циферки остались практически прежними, не смотря на уменьшившийся уровень и лишь несколько упал общий уровень гармоник, но они остались на своих местах. С буферным же каскадом, возросло качество измеряемого сигнала. Что мне и было нужно.
 Далее, проверил этот буфер на одном устройстве. Выходной сигнал = 1 В rms: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
хорошо видна зашумленность шумовой полки. Не меняя настроек ставлю буфер и вижу: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Показания и сами гармоники остались прежними, а вот излишняя зашумленность - ушла. Что я и добивался. Но нужны ещё измерения, для проверки адекватности показаний. Но идея хорошая и вроде адекватная, хоть в оригинале, на выходе буфера стоят защитные диоды, я диоды не стал ставить. И без них уровень далёк от перегрузки. Буду посмотреть...

[pm]

простой буферный каскад на микре, который приведёт входной сигнал к приемлемому уровню и снимет лишнюю зашумленность.

Любой дополнительный усилительный каскад вносит дополнительный шум. Шумы обладают свойством аддитивности. Ты прямо народный целитель, лечащий геморрой втыканием огурца в задний проход

зашумленность шумовой полки

Тавтологичная тавтология. Ты с этой полкой уже свихнулся нахер. Зачем тебе -120, -110 dB? Ты и -80 dB не услышишь никогда.

[dm34]

Ты прямо народный целитель, лечащий геморрой втыканием огурца в задний проход

Первый раз слышу, чтобы огурец в заднице как-то влиял на шумы в тракте (если только этот тракт не ЖКТ  )

[pm]

Аналогия игорёхиному аудиознахарству

[GoRs]

pm,вероятнее всего ты прав. Тут встретил рекомендацию на эксперимент: пустить основной тон с уровнем -80 Дб и на фоне этого тона, запускать гармоники с уровнями -90;-100 и -110 дБ и пытаться понять, слышно эти гармоники или нет. Человек утверждает, что то, что ниже - 80 дБ - мы, как правило, не слышим. Нужно попробовать и проверить себя, это так, или всё таки что-то слышно?
Но ровная шумовая полка с уровнем хотя бы -120 дБ, это просто красиво! Да и широчайший ДД то же чего-то стоит... Опять же, гордое высказывание: Я это сделал! Ни кто не отменял...
И это не знахарство. Темнота... Шаманизм, братья, шаманизм...

и добавил...
А если говорить серьёзно, столько уже написано на эту тему, а единой методики измерений, до сих пор не создано... А почему? Ватсон, это же очевидно... Это будет мешать производителям, если будут единые стандарты, кто не попадя начнёт делать что-то качественно и не дай бог, станет сравнивать аппаратуру именитых производителей со своими поделками и та вдруг окажется хуже...
 А так, единых стандартов нет, любители с программами развлекаются, но у них же нет сертификации и одобрения еврокомиссии... И мало кто там чем-то намерил...Тьфу на них!
 

[323f]

Это будет мешать производителям, если будут единые стандарты, кто не попадя начнёт делать что-то качественно и не дай бог, станет сравнивать аппаратуру именитых производителей со своими поделками и та вдруг окажется хуже...

И снова не твой случай, Игорян.
Тут именитым брендам можно и дальше спать спокойно.

[dimonos]

Опять же, гордое высказывание: Я это сделал! Ни кто не отменял... 

Никто вместе пишется!
Да и ваще нечего тут мусолить, бери стандарт какой нить и следуй инстркции измерений. Или не жужжи.
Чел сует кучу графиков в части которых ничего не понимает. Спрашивается зачем?
А буков то столько, что пока дойдешь до дна текста, смысл уже потерялся.
Эти дебильные смайлики, к месту и не к месту.....

Хоть одна конструкция работает?
Стабильно?
Её можно куда то перенести без поломки?

Не знаю, может и придираюсь, но впечатление такое..

[Злой]

станет сравнивать аппаратуру именитых производителей со своими поделками и та вдруг окажется хуже...

Так и сейчас сравнивают

[drummer]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dm34]

Сереж, это как в анекдоте про Феррари - отзывов ноль, мало покупают - видать, не очень товар-то... 

[Злой]

не очень товар-то...

Но все хотят, я так очень очень. Возможность оценивать сигнал еще в цифре круто.

[drummer]

Купишь такой, а там внутре пенёк со звуковухой и неонка

[dm34]

а там внутре пенёк со звуковухой и неонка

А в очень понтовых не простая неонка, а цельный тиратрон 

[Raendin]

Зато какая там шумовая полка! 

[GoRs]

Ндя, век живи - век учись... Был сбой, после которого, я, как оказалось неправильно настроил свою аудиокарту и она стала показывать хрень... Я уж расстроился, думал и эту накрыл... Оказалось нет, в настройках программы, один пункт неправильно включил...  Разобрался. Отключил и всё пошло. Фух, я уж думал новую звуковуху покупать нужно... Но нет. Заодно решил её через RMAA прогнать, после настройки. С буфером и без. Уважаемый коллега pm, оказался прав. Незначительное ухудшение по шуму есть. Но и небольшой положительный эффект от буфера - тоже есть! Так что тут качели...
Можете сравнить сами:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
RMAA показала меньшее отличие, чем Спектра. Но я давно говорил, что RMAA по измерениям честнее. Но у неё диапазон измерений меньше. Тут Спектра вне конкуренции!
Заодно, пока чесал репу и думал, что с картой случилось , приценился к тому, что есть. Из самых дешёвых, понравилась эта:
https://market.yandex.ru/product--vneshniaia-zvukovaia-karta-s-usb-arturia-minifuse-1-black/1664995897?
А вот самый крутяк, эта: https://prosound.ixbt.com/news/2023/february/06/creative-sound-blaster-x5.shtml или эта: https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml Эх, слюни попускал... Но нужно по средствам жить... Так что облизнулся и пошёл дальше... Обе стоимостью практически во всю зарплату... А так, если кому средства позволяют - хороши!

[dimonos]

хрень..

Слово - паразит!!

[GoRs]

dimonos, спасибо за заботу о грамотности! Учту. Готовые рабочие конструкции были и есть. Хочешь, отличный ушник подарю? Заодно проверишь,как он после пересылки...

[dimonos]

Не откажусь.
А что взамен?

[GoRs]

Я вообще-то безвоздмэздно предложил... Но если есть опера хорошие или выходники, тоже на обмен соглашусь. Питалку к нему только сам сделаешь. Вот до отдельной питалки, да руки не дошли...  Дома есть от чего питать. Питается от переменки, двухполярка 12-15 В. Короче, в личку пиши.

[dimonos]

Я так и понял, что даром.
Ну и хотел тоже что нибудь предложить безвоздмездно....
Но нету у меня ни выходников, ни ОУ особокачественных.
TL072, хоть и из португалии наврял ли кому надо. Они средненькие, хоть и стабильные.
Спасибо за предложение, не стоит напрягаться пересылкой, отдай парням в Москве.
Усилитель для наушников у меня есть, не пропаду.
Как то так, сори.
Еще раз Спасибо!

[GoRs]

dimonos, да нет вопросов. Я от чистого серца хотел презент сделать, нет, так нет... И хотелось бы понять, что я именно не понимаю в графиках? Ты бы расшифровал. А то может действительно, я что-то не понимаю... 

[dimonos]

График IMD из RMAA тебе зачeм?

[GoRs]

Я считаю, что IMD график лучше говорит о качестве. Он более информативен. Если у устройства есть генерация, то только этот график её покажет. Сталкивался и с тем, что только этот график, показывал, что у устройства всё таки преобладание нечетных гармоник. Они дополняют друг друга.

[dimonos]

Вопрос в том, что ты на нем смотришь? Уровень гармоник?

[Profi]

Сталкивался и с тем, что только этот график, показывал, что у устройства всё таки преобладание нечетных гармоник

Шта?!

[GoRs]

Ничего, скоро новый стационарный комп соберу, давно валяющаяся ЕМU-шка 1212 в дело наконец пойдет. И наконец проясню, для себя, можно доверять Фокусрайт или как...  А то был опыт с одной звуковухой Креатив. Сама себя измеряла, а стоило включить в петлю стороннее устройство - хренушки! Измерения кончались...  Отдал старшему сыну, он игрун, ему она зашла.
А с Фокусрайт, есть всё таки подозрения на неадекватность но это выяснится, когда наконец системник соберу...

[Raendin]

А с оливином что в итоге?

[drummer]

 Надел фитнес браслет на колбасу (гусары, молчать! ). Есть пульс, давление, насыщение кислородом 
Аппетит только пропал

[GoRs]

С Оливином вопрос пока решили отложить. Просто не факт, что если отправить - дойдет или вернется. Алекс сказал, что израильская таможня лютует... Чуть что не так - всё сразу назад заворачивает. А так бы отправил и давно получил бы назад... Потому и комп решил собрать чтобы 1212 без дела не лежала.

[dimonos]

Про графики вопрос снят?

[drummer]

На вид кривусоида с третьей гармоникой приятней, нежели со второй.
Видит око, да ух неймёт

[dimonos]

Ты философ! 

[GoRs]

Пока творческая пауза. Комп соберу, тогда продолжу.

[GoRs]

Привет! Ну что, комп собран, звуковуха установлена. Правда не без танцев с бубном обошлось, но в результате всё установилось. Но и сюприз обнаружился... Внутри компа, в отличие от предыдущих опытов, почему-то обнаружились большие наводки. Даже раскурочил старый СДром, из него сделал кожух и засунул туда аудио часть, затем поставил снова в комп. Стало лучше, но наводки всё равно есть...   Обидно, полдня сегодня потратил на это. Вышло довольно прилично: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и ладно, тогда  буду подключать снаружи. Не очень удобно, зато качество...
Зацените, E-MU1212: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и до кучи, сюда и фокусрайт установлю. Пусть будет. Для сравнения.

[dimonos]

Зацените, E-MU1212:

Заценили.
Особенно 3 картинка.

[Тимофей]

да уж... наверное сдам в металлолом свой AP и перейду на EMU

[GoRs]

да уж... наверное сдам в металлолом свой AP и перейду на EMU

Шутку оценил.  Увы, поезд ушёл...  Сейчас это уже раритет и попробуй ещё отлови, если кто вдруг и продает. Так что пользуемся тем что есть... 

[dimonos]

Как мил человек вы прокоментируете график IMD 3
Вас ничего не насторожило?

[GoRs]

dimonos, я могу это только так прокомментировать. Данная карта не привносит ничего на ВЧ. Мало того, есть среди настроек, режим программной закольцовки, жаль что это только как иллюстрация идёт. Реально такого не получить... Там в этом режиме, шумка идёт на уровне - 174 дБ! Я завтра могу показать лучший результат по расположению аудиочасти, относительно компьютера. То есть, получается, что выносом за пределы компа, я минимизирую наводки и это даёт реальный и наглядный результат, особенно против того, когда аудиочасть помещена внутрь компьютера, где масса наводок. Так что - нет, меня этот график не настораживает. Это наоборот, говорит о качестве данного продукта и о том, что производитель добился максимального качества!

[dimonos]

Так что - нет, меня этот график не настораживает. Э

Как можно рассуждать о качестве изображения, смотря на телевизор сзади?
Написать тебе большими буквами, как блондинке, что там НЕ ТАК?

[GoRs]

Можешь и маленькими. И что по твоему - не так?

[dimonos]

Бедняга.

и добавил...
 IMD- искажения разностного тона. Т.е уровень разностного тона.
20 и 19. Разность 1 кгц.
ГДЕ ЭТОТ 1КГЦ НА ГРАФИКЕ?
ТЫ ЕГО ОБРЕЗАЛ НАХРЕН НА КАРТИНКЕ! И смотрим Пустоту.
А НАДО ИМЕННО ЕГО ПОКАЗАТЬ.

На передыдущем графике имд искажения тоже видны, рядом с основным вч тоном, но ты их и не смотришь.

[GoRs]

Если тебя интересует часть до 19 кГц, так бы и сказал. А то ребусы тут загадываешь... На это я могу сказать, что при неважной аудиочасти, гармоники лезут как раз выше частот. Тут с этим всё в порядке. Именно это, я этим графиком и показал. Если так интересно, то завтра сделаю спектр при, скажем 11 и 12 кГц. И сожму график, чтобы до 48 кГц влезло. Для наглядности.

и добавил...
И на предыдущем графике, видно, что около 7 кГц, симметричные "крылья" основного тона. Народ пишет что это так и должно быть. И самое главное - уровни этих "крыльев". При таком уровне, ты ничего лишнего не услышишь. Так что это не несёт никакой функциональности. Как, кстати и земляные петли, небольшие хвосты которых видны после 60 Гц.

[dimonos]

Ты даже не блондинка.....

[Злой]

Если тебя интересует часть до 19 кГц, так бы и сказал.

Игорь, вся информация этого теста именно ДО 19КГц, все остальное не нужно.

[drummer]

ГДЕ ЭТОТ 1КГЦ НА ГРАФИКЕ?

И 39 где? Я и десять-то не слышу, но дело принципа

[pm]

Там в этом режиме, шумка идёт на уровне - 174 дБ!

Относительно какого уровня? Ниже уровня тепловых шумов?

[GoRs]

pm, относительно 0 дБ, установленного программно. Это либо 1 В rms, либо 2 В rms. Я ставлю 2. А относительно теплового шума, так сходи на RLCфорум, там они программно такого насчитывают... Чего и в реале быть не может! Вот шумка - 270 дБ например... 
А тепловой шум как и чем измеряется? Данная аудиокарта только иллюстрирует, чего добился производитель, по сравнению с коллегами. Взять ту же Фокусрайт. Шумка та же, а итог - нет. Зашумленность и разрешение у неё - хуже! Опять же, это можно понять, только сравнивая результат. Спектра или RMAA это позволяет. Лично мне - этого достаточно. Кому нет, пусть платит деньги за калибровку и сертификат...

и добавил...
Дополню. Есть старый добрый мультик: 38 попугаев. Который говорит нам, что измерять можно что угодно, в чем угодно. Главное, что выбрать за единицу отсчёта. Но создатели мультика не пошли дальше, они остановились на шутке. Хотя можно было бы донести мысль о точности измерений. В попугаях не длиннее, а точнее. Разрешение больше. Вот так же и тут. Что в Спектре, что в RMAA, свои "попугаи"... А верить им или нет - вопрос личного предпочтения или общей договоренности... 

[dimonos]

Беспллезно.
Чукча не читатель.....

[pm]

Лично мне - этого достаточно.

Есть метрология, есть понятия "эталон" и "мера". Есть ты. У тебя шумка, rms, фокусрайт и 23% КНИ. Продолжай. Только тему "Всё об измерениях параметров аудиоаппаратуры." надо переименовать - она к измерениям отношения не имеет. К примеру, в "Симуляция измерений в аудио балагане" и перенести в раздел с хохмами

[dm34]

перенести в раздел с хохмами

Ага, так и вижу подраздел "личный кабинет GoRs" в теме "Приколы..." 

[GoRs]

Да, не спорю. Недостатки у программы есть. Но это вопросы к программе Спектра, а не к моим измерениям. Вот как и просили:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь мы видим неадекватные измерения параметра TND+N почему так, это к разработчикам Спектры. И в то же время, если поставить измерение TND: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
то мы видим что TND+N теперь показывает адекватно, а IMD - нет. И в то же время, нужные показания, показывает адекватно. Я это воспринимаю как данность какой-то программный косяк. Потому и дублирую в RMAA: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что меня всё устраивает. Если не устраивает вас - предъявите что-то лучше... А бурчать и тень на плетень наводить - я и сам могу... К тому же 1212 довольна сложна в коммутации, оказалось, для разных программ, нужно чуть другие настройки делать...Всё методом тыка выясняется. Ну и под завязку, внутренняя закольцовка:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но, как я и говорил раньше, это только иллюстрация параметров самой карты. Безотносительно к применению. Физика вносит свои ограничения. Вот управление:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот тут нужно понимать, куда надписи SEND помещать. Ибо результата может и не быть... Не карта, а космический корабль... Изучать ещё и изучать...

[Тимофей]

Ну и под завязку, внутренняя закольцовка

да. это подтверждает никчемность и абсолютную бессмысленность и некомпетентность инженеров АР...
Остановились бы на 1212 и наступило всеобщее счастье
пожалуй, завтра выложу loopback AP чтобы все посмеялись над инженерами АР

[dimonos]

Так что меня всё устраивает. Если не устраивает вас - предъявите что-то лучше... А бурчать и тень на плетень наводить - я и сам могу...

Лично мне фиолетово. Это для твоей пользы все говорилось. Но если ты так нихрена и не понял, поделать ничего нельзя.
Продолжай.

[GoRs]

Тимофей, а причем тут это? Я разве критиковал то что есть у тебя? Я наоборот, писал, что сравнивать безплатный и платный профессиональный продукт - безсмысленно. И да, было бы очень интересно, взглянуть на графики профессионального продукта. А заодно узнать и цену этого продукта.

[Raendin]

безсмысленно

беСсмысленно

[323f]

беСсмысленно

БеЗполезно.

[Raendin]

мракобеС?

[Viktor D]

Бес смысленно - смысл от бесов.
Без смысленно - выражение не содержащее смысла.
Зачем ставите знак равенства между двумя совершенно разными понятиями?

и добавил...
И если в школе вас учили неправильно по неправильным учебникам - зачем повторяете это?

[dimonos]

БеЗполезно

Уверен?

[Viktor D]

А вот интересно - если написать слово безполезно с ошибкой, т.е. беСполезно, то его смысл поменяется на действие полезное бесам.

[dimonos]

И если в школе вас учили неправильно по неправильным учебникам - зачем повторяете это?

Правильно!
Надо песать, как нам нравецца, и не каво не слушаць!

и добавил...

Почему слово бесполезно пишется через С?
В приставках на -з/-с перед звонкими согласными пишется з, а перед глухими - с. Разбудить (перед звонкой); расписание (перед глухой).

https://russkiypro.ru/pravilnoe-pravopisanie-bespolezno-ili-bezpolezno/

[Viktor D]

Йессс!!!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

В приставках на -з/-с перед звонкими согласными пишется з, а перед глухими - с. Разбудить (перед звонкой); расписание (перед глухой).

Это всего лишь частное мнение коллектива лингвистов, далёкого от чаяний народа. Смысловая нагрузка передаваемая буквами З и С намного важнее их желаний.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[pm]

что бы всё таки понимали что мы хотим сказать

Ещё бы не мешало, чтобы понимать, что вы написали. Да, попутно: пунктуация - бесовщина

[dimonos]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[/spoiler]
 

и добавил...

чтобы понимать, что вы написали.

Там секта. " Чаяния народа"

и добавил...
. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

чтобы понимать, что вы написали.

Паша, ну от тебя то я никак не ожидал такого Из контекста же понятно - что бы понимали "что писатель хочет сказать продуктом своей деятельности"

PS. Да, а что такое пунктуация?

и добавил...
Извините надо ехать по делам - вечером готов продолжить.

[Raendin]

Я специально поглядел, глухие звонкие согласный в приставка проходят в третьем классе. Делайте выводы господа неучи 

[323f]

мракобеС

МракобеЗ

[dimonos]

Старые перцы ужо все. Непомнимнихрена.

[323f]

беСполезно

Витя!
Убил, как есть убил!

[pm]

Да, а что такое пунктуация?

Один из вариантов. Но это неточно.

Извините надо ехать по делам - вечером готов продолжить.

Лучше завтра. На сегодня уже хватит. Да и домашнее задание по глухим и звонким согласным тебе ещё делать


и добавил...

что бы понимали "что писатель хочет сказать продуктом своей деятельности"

Кроме того, о чём писать, надо бы задумываться о том, как писать. Таковы чаяния народа

[real64]

Здесь мы видим неадекватные измерения параметра TND+N почему так, это к разработчикам Спектры. И в то же время, если поставить измерение TND:

   Потому что это измеряется относительно 1  кГц которых здесь нет.

то мы видим что TND+N теперь показывает адекватно, а IMD - нет.

    А здесь нет двух частот между которыми эта самая (будь она неладна) интермодуляция измеряется 

[GoRs]

Эк вас бесы-то корчить стали...  Как все оживились...
Нет бесовству в нашей жизни! Враг не пройдеть! 
real64, объясни пожалуйста. Почему ты считаешь, что их нет?  На графиках есть! Может в коммутации E-MU, что-то ещё включить нужно? Или я в Спектре какой-то параметр не поставил? А то смущает, что отдельная кнопка, измерения THD - не работает...
И да, в том посте, что ты процитировал - ошибся
Торопился. THD - правильно. 

[drummer]

Нет бесовству

Это лысенковщина

[dm34]

А у вас тут весело...

[dimonos]

А у вас?

и добавил...

Эк вас бесы-то корчить стали...   Как все оживились...

и добавил...

это вопросы к программе Спектра

[GoRs]

А у вас тут весело...

Обхохочешься... Переходи на тёмную сторону, у нас есть печеньки... 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

Но-но, прошу либерастию мне не приписывать! 
Вот Женя(real64), объявится и сразу всё обьяснит, с разбегу, где я не прав и как измерять нужно. Ждём - с...

[real64]

Почему ты считаешь, что их нет?

   Потому что по условиям измерения TND+N ПОДАЕТСЯ сигнал 1 Кгц с нулевым уровнем и смотрятся ЕГО гармоники и все это относительно шума 
   P/S пожалуй не обязательно должен быть один кГц. Но частота должна быть одна.


и добавил...
Игорь, не нажимай сразу все кнопки индикаторов. В каждом тесте они свои. Собственно это ты уже увидел сам   
Внутреннюю закольцовку забудь. Там меряется  цифровая часть. Нам это не надо.

[GoRs]

Нет, Жень, ничего не меняется. Есть только один вариант коммутации: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может что-то хреново установилось. Мне переустанавливать программу пришлось. Первый раз карта не запустилась... И в моём случае, работают первый и последний варианты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И Тимофей, очень доступный продукт... https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx500-flex/ Как раз, для хобби... Учитывая совет по совместимости например с такой аудиокартой: https://www.lynxstudio.com/products/e22/ по рекомендованной цене: • Рекомендованная розничная цена: 795 долларов США  То есть полный комплект каких-то 4 т долларов!

[dimonos]

И Тимофей, очень доступный продукт...

Вот чё ты ерничаешь, умник?

[real64]

  Зачем здесь нажата кнопка IMD (измерение интермодуляционных искажений)? То что шумовая полка на уровне -145 дБ, так и уровень у тебя - 10 dBFS. Подними усиление до резкого роста искажений. Потом убавь немного (примерно на 0,5 дБ) и посмотри что получится. 

[Тимофей]

И Тимофей, очень доступный продукт

я не о доступности а о смысле измерений рулеткой толщины нанопокрытия)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Как же мне не согласиться) Зачем тратить больше? 

[GoRs]

Тимофей, не спорю, это впечатляет! Но от продукта за 3 с лишним тыс. баксов и меньшего не должно ожидать. Хотя на фоне этого, "копеечная" звуковуха с беЗплатной программой, смотрится ничуть не бледнее. Наоборот, я ещё больше впечатлён! Хотя да, показания с частотами больше 2-х Спектру сбивают с толку и она начинает врать... 
 Жень сделал, но не понял телодвижений этого: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поднялся уровень сигнала, соответственно подросли гармоники. Включение или отключение кнопки IMD - не даёт ничего. Единственно, что напрягает, вчера уровень сигнала был выше. Так, а попробую сигнал генератора опустить до нормы. Норма= 1 В rms может вчера я не поднимал... Нет, генератор не влияет... Блин! Oказалось SEND отвечающий за ASIO, нужно было в другое место поставить!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, так сигнал более адекватным стал. А то думаю, что у меня чуйка Спектры подскочила... Но это абсолютно не повлияло на прежние показания... На THD - IMD врёт, на IMD - THD+N. Наверное, программный косяк. Если бы я Спектру купил, то во всю тряс бы уже техподдержку, а так - халява, грех жаловаться... Вот народ у нас критикует, а если задуматься? 2 беЗплатные программы, работающие с любыми, а не избранными, звуковыми картами и позволяющие в реальном времени настраивать звуковые устройства!!! Это же сокровища для самодельщика! А кто-то ещё носом вертит, типа маловато на халяву... За-жра-лись!

[Тимофей]

есть развлечение измерениями и есть измерения) это как бы на разных глобусах находится)))
успехов в развлечениях сокровищами

[real64]

показания с частотами больше 2-х Спектру сбивают с толку и она начинает врать...

На THD - IMD врёт, на IMD - THD+N.

Не согласный я. Спектра, в отличие от RMAA , требует от пользователя несколько большего понимания, что нажимать и как понимать полученные результаты.
          Почитай вот это про THD  и THD+N
https://www.ap.com/blog/thd-and-thdn-similar-but-not-the-same/
 ... Классическим способом обнаружения искажения аудиосигнала является воздействие на тестируемое устройство (ИУ) чистой синусоидальной волной, а затем проведение спектрального анализа выходного сигнала ИУ. Синусоидальные волны используются потому, что чистый синусоидальный сигнал обладает уникальным свойством, состоящим в том, что вся его энергия концентрируется в одной точке частотного спектра. Это упрощает анализ выходного сигнала ИУ на наличие нежелательных компонентов искажения. Когда в качестве стимула используется одна синусоидальная волна, нелинейность в ИУ вызывает гармонические искажения, при этом компоненты искажения возникают на гармониках (целократных частотах синусоидального сигнала или основной частоте)...
    Там же про IMD
https://www.ap.com/technical-library/more-about-imd/
  ...IMD означает интермодуляционные искажения. IMD создается, когда два или более звуковых тона накладываются друг на друга (интермодулируют) в нелинейном устройстве, создавая нежелательные новые тона. Основным механизмом, создающим IM в большинстве устройств, является AM (амплитудная модуляция), которая создает боковые полосы, которые являются суммой и разницей частот исходных звуковых тонов...

Вот, так сигнал более адекватным стал.

Убедись только что это не измерение внутри карты - разорви петлю, отключив кабель соединяющий вход с выходом.
       А так, очень хороший результат. Для  хобби 

этого достаточно. Кому нет, пусть платит деньги за калибровку и сертификат...

[pm]

есть развлечение измерениями и есть измерения

У персонажа даже не развлечение измерениями, у него развлечение имитацией измерений.

Но от продукта за 3 с лишним тыс. баксов и меньшего не должно ожидать. Хотя на фоне этого, "копеечная" звуковуха с беЗплатной программой, смотрится ничуть не бледнее. Наоборот, я ещё больше впечатлён!

Ты безграмотен и глуп. Измерительная техника всегда дорогая, твои же потуги имеют нулевую достоверность.

Не согласный я. Спектра, в отличие от RMAA , требует от пользователя несколько большего понимания, что нажимать и как понимать полученные результаты.

Евгений, ты напрасно тратишь буквы. Деятельный дурень всё равно завалит тему мусорными скриншотами.

[GoRs]

Благодарю за науку!  Обязательно прочитаю всё. А то по измерениям спектра информации - не густо! Я то думал мне ссылок накидают...


и добавил...
Тимофей, а позвольте спросить: вы это оборудование и ПО, за свои деньги купили?

[323f]

Я то думал мне ссылок накидают...

БеЗполезно.©

[Тимофей]

Тимофей, а позвольте спросить: вы это оборудование и ПО, за свои деньги купили?

Уникальный (для России) эталонный измерительный комплекс за свои деньги не покупают)
Да, будем честны, и в Россию АР этот комплекс не продают и не продавали никогда и не продадут

[Profi]

Было бы очень интересно погонять на нём цырклотрон. Как там с развязкой вход/выход?

[Тимофей]

Как там с развязкой вход/выход?

как надо) симметричные изолированные входы присутствуют
только для класса D, H, T надо отдельные внешние фильтры городить

[Profi]

Отлично!
Значит можно хорошо померить  этот усь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6606.0
Там выход с землёй не завязан.

[Тимофей]

Значит можно хорошо померить

конечно можно.

[GoRs]

Ага, вот вам ссылочка на последний "имитатор": https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html?sku_id=12000025576004518
И ты Тимофей, Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает: https://www.altor.co/products/test-equipment/olivine-2-adc... А я посмотрю, что тебе в ответ скажут... Оказывается часть Российского радиолюбительского сообщества хернёй страдает, измеряя всё Спектрами и RMAA, с помощью аудиокарт... И на таком серьёзном сайте как: https://www.ixbt.com/live/ они тоже профанацией занимаются измеряя всё таким "имитатором": https://rmaa.ru/
Ну как же, только за большие деньги, тщательно облизав американскую задницу, можно получить достоверные результаты... А даром - только за амбаром...
 И небольшое уточнение. Цифровая часть у меня да от E-MU1212, а вот аудиочасть "имитатор" от Российских инженеров: https://liskaudio.ru/mod3/ Купленный за "смешные" деньги, по сравнению с американскими... И да, всё "железо", которым я делал свои измерения, обошлось мне хоть в "смешные" но деньги. И получается что мои измерения имеют рублёвое обеспечение.  Тимофей признал, что не вкладывался в данное американское изделие. Итого цена его словам, в рублёвом эквиваленте - ноль! Как и доступность данного изделия... Он бы ещё российскому пенсионеру, имеющему старый жигуль, о преимуществах Лексуса или Ламборджини рассказал... Ценность для пенсионера такой информации - тот же ноль!

[Тимофей]

да. спорить сложно. и спор, скорее всего, лишен смысла
у вас есть понимание что изображено на картинке?

[pm]

Оказывается часть Российского радиолюбительского сообщества хернёй страдает, измеряя всё Спектрами и RMAA, с помощью аудиокарт...

Конечно же дилетанской хернёй: измерения проводятся только средствами измерения. Все эти спектры + аудиоконтроллеры не дают достоверных результатов.

И на таком серьёзном сайте как: https://www.ixbt.com

Ну как же, только за большие деньги, тщательно облизав американскую задницу, можно получить достоверные результаты...

Дурень, сделай своё СИ, аналогичное этому и тогда будешь иметь право рассуждать о достоверных результатах.

Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает

Это авторитет только для таких, как ты. И это не имитаторы, а показометры

[Тимофей]

И ты Тимофей, Алексу с Веги скажи, что он "имитаторы" делает

вообще-то мы знакомы если на то пошло)
Саша прекрасно знает, что и зачем делает. И у него есть приборы, которыми можно "достоверно" измерить, то что он разработал и изготовил.
И, как не странно, эталонные приборы в помойку не были выброшены. По той простой причине, что они ЭТАЛОННЫЕ
Если вас интересуют только циферки и картинки, то попробуйте сравнить ваши приборы, Сашины и Эталонные.
Если поймете в чем отличия параметром и картинок с параметрами, то, надеюсь, вы сможете понять в чем подвох и почему одни приборы называются (и являются) ЭТАЛОННЫМИ, а остальные приборы ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ с нормированной точностью.
Если это (понять отличия) окажется непосильной задачей, то не расстраиваетесь! Продолжайте заниматься любимым делом по рассмотрению картинок с циферками. Это вполне себе занятие.

[GoRs]

Тимофей, я прекрасно понимаю, что такое эталоннное и профессиональное оборудование. Но есть такие понятия, как доступность и необходимость. Если вам нужно что-то измерить, вы не ищите эталонный метр, а берете рулетку и измеряете. А вот если вам нужна точность, вот тут уже да, всё зависит от качества этого прибора. Но есть личные возможности, когда необходимость ограниченна суммой, которую человек может потратить и нужностью прибора. Есть профессиональные тестеры, которые стоят дорого, но у большинства, в интернете, почему-то недорогие. Без сертификации. А ведь у них, точность измерения невелика, но для большинства - достаточна. И почему-то, ни кто не возмущается, что показания не настолько точны и проводятся не сертифицированными приборами...  Так же и здесь. Я вижу, разницу в измерениях, мне она позволяет добиваться лучшего качества в моих поделках. Я имею достаточное и устраивающее меня качество. Мне этого хватает. Я же свои поделки, не на продажу делаю... 
Вы, Тимофей, имеете возможность пользоваться дорогим, профессиональным оборудованием, да, как профи, в своем деле, я вас могу понять. Это счастье и большое удовольствие, котого большинство - лишено! Я сам люблю хорошую технику и по возможности, покупаю себе относительно  качественный инструмент. Но я постоянно смотрю хоббийные ролики на ютубе и вижу, как люди, буквально из говна и палок, изготовляют аналоги профессиональных станков. Я это уважаю и над этим не смеюсь. Тут опять вопрос о точности. Если людей устраивает такая точность - почему нет!?
 А кривить лицо и плевать через губу - типа: нищие самодельщики, что с них взять... Это снобизм, недостаток воспитания и ума. И нельзя подходить к частному хобби, с профессиональной точки зрения. И повторюсь, каждый вкладывается на ту сумму, которую считает возможным для себя и судить о чем-то можно уверенно, если ты сам вложился на большую сумму и имеешь возможность сравнить эти изделия. В противном случае твои слова не стоят ни-че-го! Я имел возможность сравнить 6 аудиокарт. 5 купленных за свои деньги, одна подарена. И могу сказать, что кроме 2-х, у остальных, точность была достаточная для анализа схем и выводов о качестве. И получения лучшего качества на основе этих выводов. Мне, для моего хобби, не на продажу, этого достаточно! Да, хочется большего, вот есть интересный вариант из Китая, который я привел выше. Или прикупить юсб цифровую часть с моей MOD3... А вот тут уже упираешься в возможность и необходимость... Что для тебя, лично, важнее... Увы, всё что хочется - не купишь...

[dm34]

Игорь, как раз именно ты встал в позу и заклеймил всех, кто пользуется чем-то, помимо рмаа и спектры, понторезами и снобами. Не передергивай.

[pm]

Дмитрий Михайлович, это бесперспективное увещевание.

[dimonos]

 А кривить лицо и плевать через губ

Это снобизм, недостаток воспитания и ума.

твои слова не стоят ни-че-го!

А так культурно и вежливо начинал....
И все же от говна не удержался....
Почему бы?

[323f]

Все хуже!
Зачем самодельщику (Игорю, например) профессиональный измерятель с премиальной точностью? Макеты странные измерять?
С другой стороны, как можно производить что-то, от чего зависит здоровье, жизни, баснословные доходы в конце концов, без высокоточных измерений?
Это получаются две параллельные вселенные, которые могут соприкоснуться только в фантазиях.
Было б о чём сраться!

[dimonos]

Мне Спектра нравится  норм.программа.

[323f]

Мне Спектра нравится  норм.программа.

Аналогично. Для любительских целей вполне годная. Я с Динаудио и Фокалами соревноваться не планирую.

[GoRs]

Мужики, чес слово, как дети... Я привык отвечать ударами на удар. Мне с добром, тогда добром и отвечаю. Началось с чего? Я только отвечал...Тема о чем? Об измерениях. Имеете что предложить? Предлагайте. Я предложил свой, хоть мизерный - но опыт. А мне в ответ что? Может для кого-то мои измерения - детский лепет. И такое есть, не спорю. Но кто по существу вопроса высказался? Почему о тестерах, допустим, споров нет? Или все поверенными и сертифицированными пользуются? А на счет поделок, вы все гуру здесь собрались? Или до своих вершин долго и упорно шли, сами когда-то были такими? Я-то не скрываю, что мне и знаний и ещё много чего не хватает. Но это дело наживное, чего успею, тому и научусь. Только забывать не нужно, что на любого профи, найдется ещё круче... А с личного Олимпа падать высоко и больно... Продолжим, когда новой "игрушкой" обзаведусь...

[Злой]

Началось с чего? Я только отвечал. Продолжим, когда новой "игрушкой" обзаведусь...

Игорь началось с того, что ты не там смотришь, а по мере развития спора дошло как обычно.

[GoRs]

Марат, так я же спрашивал: обьясните, что не так? Как нужно? Кроме Евгения, толком ни кто, ничего не знает...  Вот, читаю мануал Спектры. Попытаюсь разобраться сам. Опять же, есть вопросы по работе аудиокарты. Тоже разбираюсь. Вот нашёл интересные варианты, с китайской - коллега помог, безо всякого выпендрежа. Так что дело движется, хоть и не так быстро, как хочется.

[Злой]

У меня звуковуха только встроенная и даже как показометр ее не рассматриваю. Поэтому ни Спектру ни РММА не пользуюсь.

[dimonos]

У меня звуковуха только встроенная и даже как показометр

Что такое показометр?
Насчет встроенной звуковой карты.
Оно даже при всем своеи говёнтстве, так сказать имеет довольно ровную ачх и небольшой Кr, порядка 0,1-0,2% и даже ниже.
И вполне годится для многих дел по настройке:
К примеру поднастроить поточнее, чем на слух темброблок, эквалайзер, фильтр какой нить, снять ачх акустики, и тд.
Т.е. те вещи, где её искажения заведомо ниже исследуемого.
Другое дело, если это просто не надо и скажем тестера и осцилографа вполне хватает.
И очень важно понимать что ты меряешь, что смотреть, и как это что то влияет.

и добавил...

Марат, так я же спрашивал: обьясните, что не так? Как нужно? Кроме Евгения, толком ни кто, ничего не знает... 

Неужели тебе не объясняли что не так? А может ты просто не умеешь читать? Несколько человек писали....

Ладно, пусть Женя тебе все растолковал. Ок.
Теперь ты все знаешь и умеешь.
Что же надо смотреть на графиках IMD?
Ответишь или пукнешь и слиняешь?

[323f]

Мужики, чес слово, как дети... Я привык отвечать ударами на удар. Мне с добром, тогда добром и отвечаю.

Что ты под добром понимаешь, лично я не догадываюсь.
Если считать добром разжёвывание для тебя нюансов пользования Спектрой, так я не уверен, что ты найдёшь много добряков.
Если бы ты иэмерял что-то вменяемое, а не эти паутины настольные, а так ...сначала стоило бы освоить принципы монтажа устройств звукотехники.
Если в детстве в радиокружок не ходил, так сейчас обложись книжками, начиная с "библии" - "Книги юного радиолюбителя",
Потом, изучи (желательно наизусть) Дугласа Сэлфа "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты."
Тогда, если ты начнёшь использовать на практике полученные знания, "ударов" будет сильно меньше.

[GoRs]

323f, я устал уже обьяснять, есть рабочий макет, да выглядит неказисто, но позволяет создать представление об устройстве. Затем уже рисуется печатка и делается нормальный макет - прототип. И Дуглас Селф у меня есть, многое уже изучено. И да, у меня есть красиво сделанные платы усилителей, которые не работают. А вот мои, некрасиво сделанные макеты - работают! И работают хорошо. С этим у меня проблем нет...
Теперь о другом. Поинтересовался тут, почем же нынче у нас высококачаственные измерения с MOD3. Ссылку  на сайт я давал выше. Пришел ответ:
Если речь идет о алюминиевом корпусе Lisk Audio MUX, то его стоимость плюс работы по установке составляют 50 т.р. В Алюминиевый корпус ставим только полные версии карт MOD3 и UX3. То есть у вас должна быть полная карта MOD3 с АЦП.

Стоимость полной UX3 - 35т.р., для тех у кого уже есть аналоговая часть MOD3.

Блок питания MUX Power стоит 25т.р.
 Итого, считаем: 35 т цифровая часть(аналог E-MU1212), предположительно столько же аналоговая часть MOD3, коробушка, куда её засунут(к слову, если взять корпус компьютера мини, он обойдется, куда как дешевле!) стоит 50 т вместе с установкой + БП= 25 т.

Итого, полная измериловка юсб обойдется в 145 т. р.! В долларах это 1700 будет... Тоже весьма крутовато для хобби! Но так как аудиочасть у меня уже есть, остальное сделать не проблема, то если надумаю брать, то мне это в 35 т. станет. Китайское изделие, явно выгодней... Буду брать китайца. Изделие  Lisk Audio, пока обождет. Может когда и разбогатею...
Кстати, есть отечественный, супер- пупер усилитель, можно чуть, к стоимости этого комплекса добавить и купить его. Тогда и измерять ничего не нужно...    О, дилема-то...

[323f]

323f, я устал уже обьяснять, есть рабочий макет, да выглядит неказисто, но позволяет создать представление об устройстве. Затем уже рисуется печатка и делается нормальный макет - прототип.

Это не макет.
Впрочем, учёного учить - только протить. Делай что хочешь, и как хочешь.

И Дуглас Селф у меня есть, многое уже изучено.

Не похоже. Или до глав о принципах монтажа ты не дочитал.

[Profi]

представление об устройстве

Профанация - вот чем ты занят.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Это не профанация даже, это карго-культ.

[dm34]

Это не профанация даже, это карго-культ.

Э-э-э... а причем тут Игорь? Он-то уж точно не ждет манны небесной, все сам делает. Неправильно, но сам...

[Тимофей]

Может для кого-то мои измерения - детский лепет. И такое есть, не спорю

именно так

[323f]

Э-э-э... а причем тут Игорь? Он-то уж точно не ждет манны небесной, все сам делает. Неправильно, но сам...

Ну так папуасы тоже сами строили самолёты из пальмовых листьев.

[dm34]

Ну так папуасы тоже сами строили самолёты из пальмовых листьев.

А-а.., ты про фотку. Я подумал, что ты про Игоревы движухи.

[323f]

А-а.., ты про фотку. Я подумал, что ты про Игоревы движухи.

Именно про его "движухи".
Игорь верит, что если он будет постоянно обмеривать свои "макеты", то вдруг создаст шедевр аудиотехнический, не важно что в теории и практике аудиостроения сплошное белое пятно.

[dm34]

Твою аналогию понял, но считаю её не совсем корректной. Впрочем, насчет фломастеров и их цветов спорить не буду.

[323f]

Твою аналогию понял, но считаю её не совсем корректной. Впрочем, насчет фломастеров и их цветов спорить не буду.

Это дело твоё. А я вижу реально проявления  магического мышления в деятельности Игоряна. Потому что иначе интерпретировать происходящее у меня не получается.

[Raendin]

Други! А по измерениям можно тут спросить? Или тут тока Игоряна гнобят, а с вопросами новую тему надо заводить?

[323f]

Други! А по измерениям можно тут спросить? Или тут тока Игоряна гнобят, а с вопросами новую тему надо заводить?

А нам ваще без разницы кого гнобить и где.
Валяй тут. Зато далеко ходить не надо будет.  :-))

[Raendin]

Имеется трансформатор выходной для лампового усилителя, имеется генератор, труермс мультиметр. Задача -- надо снять АЧХ. Интуитивно чувсвую, что задача сложнее чем кажется.

И ещё есть непонимаение как заиспользовать АЦП с балансным входом -- пара XLR разъёмов -- для измерения собссно аудиоаппаратуры. Опять же чусвуется подвох в том как небаланс подключить к балансу.

[dm34]

Имеется трансформатор выходной для лампового усилителя, имеется генератор, труермс мультиметр. Задача -- надо снять АЧХ. Интуитивно чувсвую, что задача сложнее чем кажется.

Ты уверен, что не накручиваешь себя? Единственный подвох - диапазон рабочих частот мультиметра. Мой флюк 177-й, к примеру, только до 1кГц меряет переменку

и добавил...
А мастек 8050 - уже до 20кГц...

[Тимофей]

Имеется трансформатор выходной для лампового усилителя

по правильному нужно сделать стенд с подачей высоковольтного напряжения на этот трансформатор. тогда АЧХ получится правильная. без подмагничивания АЧХ получится не достоверной.
собственно, дальше все достаточно просто: подаёшь на этот стенд переменное напряжение с генератора, а на эквиваленте нагрузки смотришь полученный результат.
если мультиметр в состоянии измерить напряжение тех частот, которые подаются на стенд, то можно и мультиметр.

[Raendin]

Ты уверен, что не накручиваешь себя?

Да фиг знает, вот кажется, что неправильно тупо включить генератор в первичку, а вольтметр во вторичку. Ну нагрузку 4/8 ом наверное надо. Предыстория такова -- поимел за недорого трансофрматоры из китая. Внешне качество безупречно. Интересно как по параметрам.

и добавил...

о правильному нужно сделать стенд с подачей высоковольтного напряжения на этот трансформатор. тогда АЧХ получится правильная.

Может их в составе готового усилителя тогда и обмерить? Так-то всё равно собирать. Вот только детали доедут.

и добавил...
Про частоту хорошее замечание. У меня UT61E, заявленная точность до 10 кГц только.

[Тимофей]

Может их в составе готового усилителя тогда и обмерить?

можно и так. получите вполне репрезентативный результат.
но в таком случае надо измерить тракт до выходного тр-ра и вычитать полученный результат из тракта с выходным тр-ром.
если мультиметр в состоянии измерять только 10кГц, то этого явно недостаточно, поскольку самое интересное в работе выходного тр-ра с подмагничиванием начинается как раз после этого.
но в общем случае если подавать сигнал (соответствующей амплитуды) в сетку выходной лампы с фиксированным смещением, то это и будет примерно измерительный стенд.

[Profi]

Для начала, померить статические параметры - индуктивность, Ктр.

[Злой]

Да фиг знает, вот кажется, что неправильно тупо включить генератор в первичку

Трансформатор под СЕ или пушпул, если первый то нужно подмагничивание и в любом случае амплитуду сигнала реальную. На малом сигнале будут офигенные параметры, лундахлы отдыхают.

[dm34]

Может их в составе готового усилителя тогда и обмерить? Так-то всё равно собирать. Вот только детали доедут.

Ну это самый правильный вариант. Я именно так и мерял всегда. Просто Спектру гонял, меняя трансы 

[Raendin]

Тогда пусть трансы полежат пока. А вот как АЦПу с балансным входом подключить к небалансному источнику для измерений? Можно ли просто тупо взять кабель RCA(BNC)-->XLR? Или для измерений такое не подойдёт?

[323f]

А вот как АЦПу с балансным входом подключить к небалансному источнику для измерений? Можно ли просто тупо взять кабель RCA(BNC)-->XLR? Или для измерений такое не подойдёт?

Поищи схему Tascam US-122 или US-144 и посмотри, как там переключение "симметричный/несимметричный" организовано.

[Profi]

А вот как АЦПу с балансным входом подключить к небалансному источнику для измерений?

Если ультимативно, учитывая несимметрию реального сигнала, то собрать сумматор, типа:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

то собрать сумматор, типа:

Женя надо же наоборот, надо дифОУ ставить типа ths4131, AD8130, OPA1632

[Raendin]

Да, наоборот. Сделаю такую схемку

[323f]

На самом деле, если обход не предусмотрен, самому обойти и воткнуться прямо на выход сумматора(который уже есть в карте).

[Raendin]

Так себе совет. Из разряда вредных

и добавил...
Внезапно нашёл подробнейший гайд с ответом на свой вопрос -- https://www.openaudiolab.com/measuring-amps/

[323f]

Так себе совет. Из разряда вредных

Да без проблем и последствий, если руки с головой дружат, (впрочем, на моей есть и несимметричные входы).

[Raendin]

В эту красоту я чот не рискну паяльником лезть. Хотя и есть например С210 ручька с базовым набором жал

[323f]

В эту красоту я чот не рискну паяльником лезть. Хотя и есть например С210 ручька с базовым набором жал

/Пожал плечами/ надо будет(к примеру), сдохший опер заменить - просто выкинешь? Или будешь мастера искать?

[Raendin]

сдохший опер заменить - просто выкинешь?

этот вариант

[323f]

этот вариант

Так и думал, почему-то.

[GoRs]

Raendin, сегодня заказал себе такой же. Кстати, на сайте, для него есть плата с делителями: Смотри, что есть на AliExpress! Аксессуар E1DA Φ для Cosmos ADC за 1 782,55 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=3eDAZ8X
Чуть позже себе и такую платку прикуплю.
И да, у меня уже 3 шт лежат E-MU0202 разной степени дохлости, но без схемы и со своими кривыми руками - не мне туда лезть... Там всё настолько миниатюрное...  Да и детали такие, если это микры, сейчас хрен найдёшь!

 323f, эх, жили бы недалеко, устроил бы батл. Взяли бы проверенную конструкцию, ты бы собрал по всем правилам, я бы сделал макет, наподобие того, что ты хаешь, назначили бы арбитра, как стороннее лицо. И сделали бы ставки. Я бы поставил 10 т.,против твоих, на то, что мой макет уложился бы в 10% разброс по мощности и примерно в 10 раз, было бы отличие по качеству, при проверке через АЦП или звуковуху. Почему в 10 раз? Был опыт. Максимальное отличие макета от прототипа на печатной плате, было в этих пределах. Заодно бы расставили все точки над "и"...

[323f]

Я не знаю, что ты имеешь в виду под качеством, которое в 10 раз. Похоже на соломку под жопу.
Просто, если я макечу, то только в соответствии с требованиями к сборке (звуковых устройств, например). Во-первых, это красиво, во-вторых компактно и сразу минимизирует косяки.
И наконец, твоё стремление доказать, что "лежачий лучше чем стоячий" мне не понятно.

[Raendin]

Кстати, на сайте, для него есть плата с делителями

Есть идея сделать девайс к этому АЦП, где и делители и преобразователь в баланс, чтобы этот мелкий джек не использовать. На подобие вот такого -- http://www.pmillett.com/ATEST.htm

и добавил...

если я макечу, то только в соответствии с требованиями к сборке (звуковых устройств, например). Во-первых, это красиво, во-вторых компактно и сразу минимизирует косяки.

А покажи как это? Можно в отдельной теме

[Viktor D]

Виталий, а не подскажешь какой точно у тебя ADC?

[323f]

А покажи как это? Можно в отдельной теме

В смысле, всё бросить и начать макетить?
Подожжи окончания дачного сезона.
Upd. Впрочем, где то макетка стаба для ушника валялась в тумбочке. Рабочая. Вечером поищу.

[Raendin]

Виталий, а не подскажешь какой точно у тебя ADC?

Вот в точности этот -- https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html
У меня тот, который по этой ссылке вариант "Комплект 3"
Брал в этом магазине в январе. Цена была чуть ниже. Он у меня лежал полгода, потому что я учился и работал одновременно, было не до паяльника. Сейчас вот в учёбе перерыв, можно и попаять от души. Потом снова будет учёба.

[GoRs]

Viktor D, у него такой:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=cDRAZqq
323f, мы говорим о разных вещах. Ты говоришь о конечном изделии, где я с тобой совершенно согласен - всё должно быть идеально.
А отладочный макет, служит только для черновой сборки и отладки узлов и общего представления о работе изделия. Вы эту часть заменяете симуляторами. У меня тот же симулятор но в железе. Вот наконец сформулировал... Мне именно так симулировать проще.

[Viktor D]

Понятно, спасибо.

[GoRs]

Вот только непонятно, в чем разница между комплектами. Продавец молчит. Я взял самый дешевый и плату внешнюю с переключателями. Поскольку более дорогие варианты, сейчас не по карману. Посмотрю, как это чудо работать будет...

[323f]

323f, мы говорим о разных вещах. Ты говоришь о конечном изделии, где я с тобой совершенно согласен - всё должно быть идеально.
А отладочный макет, служит только для черновой сборки и отладки узлов и общего представления о работе изделия.

Я не знаю, что уже тебе сказать. Когда я говорю "макет", то имею в виду макет.
Лично я тебе задал простой вопрос: что ты имеешь в виду под формулировкой "качество лучше в 10 раз".
Потому что я такой параметр в измерениях не представляю.
Но ты мне не ответил, вопрос проигнорировал.
Ни о каких ЛТ-спайс моделированиях лично я не заикался.

и добавил...
Ну, какгбэ, вот макет запрошенный.
В принципе, это всё макет, но чтобы без тыканий пальцами  - "с нуля"макет стаба на известной малошумящей микре, усиленной внешними среднемощными транзисторами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

В эту красоту я чот не рискну паяльником лезть.

Виталий а к Ивану обратиться не пробовал?

и добавил...
https://forum.vegalab.ru/member.php?u=874 на Веге, это разработчик твоего девайса.

[Raendin]

Виталий а к Ивану обратиться не пробовал?

Марат, так у меня нет никаких проблем с устройством. Не до конца понятно было как его правильно приспособить для измерений, но в энторнете всё нашёл. Подключать можно и в небалансный вход. А с балансным подключением позже организую всё. Да некоторые пользователи девайса просто подключают по классической схеме, закоротив 1 и 3 контакт XLR'а.

[Злой]

Не до конца понятно было как его правильно приспособить для измерений, но в энторнете всё нашёл.

Мало ли, может что то проще есть или лучше или все и сразу

[GoRs]

Проще только у Алекса с Веги, но тут как карты лягут... Купить - то ты купишь, а вот пропустят ли таможни... На свой страх и риск, попробую в ремонт отправить. Буду надеятся что вернется...
Или ещё есть американский интерфейс MOTU2 или 4,по параметрам даже чуть лучше Фокусрайт, но АЦП от Алекса или Ивана - лучше!

[Злой]

лежат E-MU0202 разной степени дохлости, но без схемы и со своими кривыми руками - не мне туда лезть...

Был бы поближе

[GoRs]

И кстати о макетах. Да, у меня есть такая черта, я функциональность и качество ставлю выше красоты. Почему так стал макетить? Да задолбался потом свои макеты разбирать... Из таких макетных плат, потом детали выковыривать сплошное мучение. А на счёт красоты и правильности, вот для сравнения, один из старых макетов под разбор(справа маленькая платка) и один из собранных ушников, который никак в корпус не вставлю: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот плату ушника, я постарался сделать красиво. Вроде получилось. Но на фирменных, всё равно лучше всё выглядит. Вот Ланзар, купленный у Александра с Паяльника: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но только недавно к нему подходящий радиатор купил. Ещё не пробовал. А вот неработающий Квод(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Выглядит красиво, а толку... Попробовал что-то поделать, проверил транзюки - транзисторы вроде рабочие, а работать не хочет! Ждёт пока руки дойдут.
 А вот купил красоту на RCL форуме, смд для меня распаяли, я обычные детальки потихоньку впаиваю(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Но пока забросил, тупо впаивать детали, без понимания что к чему, как-то не идёт... Единственно - смотрю и учусь, как нужно красиво делать...
 Так, что такое правильно и красиво - я знаю и потихоньку учусь. Но макечу - как мне удобнее. Я уже написал, что рабочие макеты - это для меня сим в железе... Спаял, проверил, получил представление, разобрал... Голый функционал.
 А отличие в 10 раз, я уже сталкивался с тем, что если на рабочем макете получить допустим 0,0022% гармоник(но обычно получал и лучше), то при грамотно отрисованной плате и в корпусе, можно достигнуть значения 0,0002-0,0004%. На RCL форуме писали, что при грамотно спроектированной печатной плате и выбора точки снятия ОООС, можно достигнуть улучшения по искажениям до 100 раз! Вот такое тогда чем измерить?

и добавил...
Да какие проблемы, Марат, давай пришлю. Если одну мне восстановишь, с меня причитается. Остальные 2 тебе. Могу до кучи Асусовскую ещё положить. На детали пойдёт...

[Злой]

давай пришлю.

Они ЮСБи? Давай в личку тогда.

[323f]

Да, у меня есть такая черта, я функциональность и качество ставлю выше красоты.

Что такое "качество"? В каких единицах измеряется?
К чему вообще вся эта простыня с картинками?

[GoRs]

323f, ты сам поднял этот вопрос... Есть же такое понятие, как культура производства. Ты показал свой пример, я тоже продемонстрировал своё, а заодно показал примеры других. Понятие качества, для меня лично, измеряется(вещественно) в процентах гармоник, а не вещественно - в качестве звука. Но качество звука, весьма туманный критерий, к делу не пришьешь. Поэтому оперирую процентами и графиками.

[323f]

Где я "сам этот вопрос поднял"?!


и добавил...

Понятие качества, для меня лично, измеряется(вещественно) в процентах гармоник, а не вещественно - в качестве звука.

В сухом остатке "качество изделия =% гармоник".

[Viktor D]

    Цитировать[/quote]

Что такое "качество"? В каких единицах измеряется?

Качественные изменения в чём либо могут происходить только путём количественного изменения материи и/или движения.
Таким образом измеряя количественные характеристики чего либо - можно оценивать  его же (того, о чём идёт речь) качество.
Как прикрутить данное определение к нашему хобби - каждый решает сам

[GoRs]

Кстати, увидел приблуду для измерений в ЧД: https://www.chipdip.ru/product/pcm1808-audio-adc?utm_source=direct&utm_medium=cpc&position_type=none%7Ck50id%7C010000001523949_1523949%7Ccid%7C60429928%7Cgid%7C4845936208%7Caid%7C11836347061%7Csrc%7Ccontext_win.mail.ru&utm_campaign=Y_smartbanner_CR&utm_content=text1_ya&utm_term=&yclid=3361482264800990942
 Из описания: "Модуль аудио АЦП на микросхеме PCM1808 предназначен для высококачественного преобразования звука в цифровые сигналы  шины I2S, превосходно работает со всеми SigmaDSP аудио процессорами". Я понял так, он сам по себе не работает? Или это не так? Да и параметры: Динамический диапазон: 99db
Отношение сигнал/шум: 99db  Не впечатляют... Но и что путного, за такую стоимость получить можно...

[dimonos]

Мало своего, или ты всё поломал?

[GoRs]

Не поломал. У меня с ПО какая-то ерунда... После переустановки, перестал работать внутренний переключатель. Несколько дней бился, ничего не получается Ну и в настройках надпись, что карта какой-то путь не видит...  А перед этим затык был. После того, как всё ПО снёс, не мог ничего заново поставить. Писало : у вас всё установлено... Оказалось, прописка о лицензии, в другое место устанавливается и именно она гадила... Может кто с ПО поможет разобраться?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Команда на организацию выхода и переключение send, не переносится в скрипты слева:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Из за этого, нет связи с шиной MIX.

[dimonos]

Оказалось, прописка о лицензии, в другое место устанавливается

И нашёл в какое? Поделись....

[GoRs]

В папке Windows было, я через поиск искал.

[dimonos]

А что искал?

[GoRs]

Всё что связано с Creative Professional.

[dimonos]

Так в поиске и написал?

[Viktor D]

Игорь у тебя на табличке надпись, что возможно не всё железо установлено.
МОжет что то криво пошло. Обычно я когда систему ставлю Акронисом образ снимаю голой системы и потом с полностью настроенными программами. Можно легко откатиться.
В твоём случае как вариант попробовать поставить всё с нуля. Потратишь пару часов....

[Злой]

Я понял так, он сам по себе не работает?

На выходе И2С его еще надо куда то упаковать, в то же ЮСБ например.

[GoRs]

Мужики, так в том-то и дело, что уже 2 раза устанавливал. Ничего не меняется. И новых драйверов больше нет. Первый раз я всё так же устанавливал, всё поставилось нормально. А вот потом - ерунда какая-то...  И, как оказалось, не у одного меня есть с этим проблемы: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1164#1164 Попробую предложенное на форуме решение.

и добавил...
Ур-я-а-а! Здесь:https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266-38 нашёл решение. Заработало! Но какой же, блин гемор с этим оказался! Только с привлечением сына и через командную строку... 
Но зато теперь, в отличие от того что раньше было, разрываешь цепь и сигнал пропадает. То есть работает как нужно. Вот как она теперь на закольцовке измеряет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

Тяжела и неказиста жизнь у аудиоонаниста

[Злой]

Вот как она теперь на закольцовке измеряет:

стоит АЦП AK5394 S/N: 123dB, S/(N+D): 110dB не смущает, что измерения лучше потенциала микросхемы, и это еще ЦАП не смотрел.

[GoRs]

Не смущает, Марат у меня в аудиочасти стоит MOD3: https://liskaudio.ru/mod3/  Смущает только одно, после восстановления RMAA перестала работать с этой картой. Только спектра. Может так тебя меньше смущать будет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так почестнее измерения получаются.

и добавил...

Тяжела и неказиста жизнь у аудиоонаниста

А ты не лезь, а то вдруг забрызгает...

[pm]

Так почестнее измерения получаются.

То есть у тебя два "измерения", но одно честнее? Это всё, что нужно знать о качестве твоих "измерений". Они недостоверны, лишь выброс CO₂.

[GoRs]

pm, уважаемый, а у вас мультиметры тоже все поверенные? И позвольте полюбопытствовать стоимостью? Я сказал, что мне достаточно. Кому нет, ищите вариант честнее... Уже другой нашёл, приедет - сравню.

[pm]

Да, кроме не входящих в реестр средств измерений.

[GoRs]

  Здесь: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266-28 нашёл решение. RMAA работает! (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мой ответ "Чемберлену"...
Как говорил т. Маяковский(предположительно):
 Мы онанисты, народ плечистый
 Нас не заманишь сиськой мясистой
 Нас не заманишь девичьей плевой
 Устала правая, работай - левой...

[GoRs]

Вот, получил наконец свой заказ. Интересно.Буду вечером разбираться.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Дабы не ломать себе голову, что к чему, заказал заодно и входную плату - делитель(похоже - правильно сделал). (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Segun]

Компьютерная диагностика усилителей звука. Измерительный комплекс Шмелёва.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EP48TyLm7u0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=EP48TyLm7u0</a>