Настройка ФИ

[kumir]

[Profi]

Для начала надо снять АЧХ готовой колонки 20-500 гц. Ну, или хотя бы Z характеристику там же.

[kumir]

[drummer]

Без фильтра.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kumir]

[drummer]

Don't trolling.

[dimonos]

Да похер как его настраивать. Добротность на настройку не влияет.
Как и наоборот.
А если у вас влияет, то как ни настраивай будеть гафно.

и добавил...

Без фильтра

Ооо! Гинитар!
Для 2023 года это круто..
Игоряну подскажешь, когда дело дойдет.

[Segun]

Представь себе, что фильтр еще не спроектирован, а данные динамиков в CAD нужно скормить как можно наиболее точные.  И импеданс каждого и ачх , причем желательно и с разных углов. :
https://www.drive2.ru/b/145183/?ysclid=ldpcugodbk854276772
Ну и чтобы  вообще понятно было:

Error 404 (Not Found)!!1

[drummer]

Эту статейку я видел. НО... Опять же,  с фильтром или без фильтра - не понятно.

Где в статейке фильтр?

и добавил...

Гинитар!

Переведи.

[dimonos]

Гиниратар.
Прости..

[valve]

kumir, оттолкнись от статьи А. Голунчикова " Трехполосный любительский громкоговоритель"  журнал Радио 3.1980.43 (проверено).

[kumir]

Ну и чтобы  вообще понятно было:

Благодарю, полезное видео!

оттолкнись от статьи А. Голунчикова " Трехполосный любительский громкоговоритель"  журнал Радио 3.1980.43 (проверено).

ОК, значит без фильтра попробуем.

[yurkov]

В журнале Радио была публикация настройки фазоинвертора от нашего инженера вроде как от Шорова. Он заметил, какой бы не был ящик колонки, размером без разницы, (в пределах разумного конечно) и если закрыть трубу фазоинвертора дощечкой и обмазать пластилином щели и замерить резонанс диффузора в закрытом ящике  а потом открыть трубу фазоинвертора и снова замерить резонанс то соотношение всегда выходит одинаковым. Вот забыл только на какой процент. Точность настройки выходит -+5%. Подогнал трубу по длине и делов! Несколько раз так настраивал фазоинвертор и никакого бубнения даже на полной громкости никогда не было. Кто вспомнит в каком журнале радио это было? Самому интересно.
Вспомнил Коэффициент 0,63.  По этому методу всё просто: замерил резонанс  закрытого ящика, подогнал трубой фазоинвертора резонанс на 0,63 ниже и вся настройка. 
Генератор резонансных частот уже выложили выше.

[dimonos]

Какая интересная технология.
Qts= 0,45 Настроил как выше написано и бубнеть не будет
А если Qts= 0.33, тоже сработает?
Виноградова с Алдошиной зря трудились, все проще оказалось у гения Шорова?

[drummer]

По книжкам у 10ГД--30Б добротность около 1 и в ФИ они не идут. Но у меня они в ФИ не бубнят.

[yurkov]

Какая интересная технология.
.............    Виноградова с Алдошиной зря трудились, все проще оказалось у гения Шорова?

Эту закономерность тоже надо увидеть да и сколько надо перелопатить всего чтобы заметить эту закономерность. Нетрудно перепроверить на любом хорошо настроенном фазоинверторе. Два замера всего, с закрытой трубой фазоинвертора и открытой.
 Я не теоретизирую а настраивал по такой технологии и понравилось.

[dimonos]

По книжкам у 10ГД--30Б

Липа.
Динамик для 10 мас1.  Закрытый ящик.Не может быть Qts =1

[kumir]

настраивал по такой технологии и понравилось.

С фильтром или без? У меня резонанс в ЗЯ без фильтра получается 43 герца, с фильтром 38 герц.

[yurkov]

А фильтр то зачем? Без него. Вон генератор что ребята дали. Подключил, бумкнул пальцем по диффузору и он (динамик) начинает колебаться с собствененой резонансной частотой. Динамик на стул положил - получи резонансную  на воздухе. Засунул в закрытый ящик - резонанс в закрытом ящике. Открыл дыру фазоинвертору - резонанс в фазоинверторном исполнении. Без разницы какой динамик. Ящик один и тот же динамик один и тот же. Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор.

[dimonos]

Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор

Ага, на слух...

и добавил...

У меня резонанс в ЗЯ без фильтра получается 43 герца, с фильтром 38 герц

Фильтр покажите, со всеми данными, НЧ.
И как вы меряете резонанс??

[yurkov]

Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор
Ага, на слух...

Частотомер в руки и меряй 
 Как по мне так мне замеры сильно то и не нужны. Настроил фазоинвертор по такой методике и получил: на слух бубнения нету, гудежа нету и завала НЧ нету. До умопомрачения цифры не меряю, графики не строю АЧХ не строю. Не по тем Я делам. Звук нравится и достаточно.

[dimonos]

Открыл дыру фазоинвертору - резонанс в фазоинверторном исполнении.

Резонанс чего именно хочу спросить?

и добавил...

Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор.

И как же? И что такое относительная чвстота?

и добавил...
Ладно, хорошо.
Подключили схему, торкнули динамик, нашли резонас на воздухе, допустим Fs= 30.
Всунули днамик ящик с трубой, труба заткнута, нашли резонанс динаиика в ЗЯ, допустим Fc=60 гц.
Теперь открываем трубу в ящикн. Вопрос.
Про какую частоту в данном случае речь???

[yurkov]

Ничуть не хочу никого поучать. 
Резонанс в закрытом ящике получилось, к примеру, 60гц. Открыл фазоинвертор, снова меряю частоту и длиной трубы фазоинвертора подгоняю чтобы был резонанс на 38 гц. Так делал.
60х0.63 = 38
Есть ещё одна полезная штука и пользовался этим (Голунчиков в журнале Радио выкладывал про свою АС с повышенным КПД). Как правильно демпфировать ящик АС. Наваливаеш ваты или ещё чего что есть и частота резонанса понижается. Это при закрытой трубе фазоинвертора. Ещё добавил, ещё добавил. Как последний раз добавил и частота не понизилась значит демпфирующего материала как раз. Это Я про резонанс с генератором резонасных частот. И если эту вату притопчеш-прикрепиш  к стенкам это не совсем одно и тоже. Станет хуже. Делал проход из проволочных дуг к трубе фазоивертора. Много у Голунчикова тогда научился. А у Шорова методике настройки фазоинвертора. Кому как мне понравилось. 

[dimonos]

nullк примеру, 60гц. Открыл фазоинвертор, снова меряю частоту [/quote]
Ну так я и спрашиваю, на какой частоте эта приблуда, где подключен динамик, будет гудеть ?

[yurkov]

Генератор резонансных частот что выше в теме выложен, в нём нет индуктивностей, нет ёмкостей. Только индуктивность катушки. Толкнёш диффузор и он сам попрёт с собственной резонансной частотой в закрытом ящике а в фазоинверторе  ниже. Делов то. Частота резонанса в закрытом и при правильно настроенном фазоинверторе различается на 0,63. плюс-минус 5%. И мало зависит если Ящик огромный или чрезмерно маленький. Говорю же в пределах разумного по размерам если сделано. Любой нормальный человек не будет делать ящик на пол комнаты или размером с мячик. Как то так. Кто найдёт журнал Радио по этой теме? Никак не могу найти да бы не быть голословным. 

[kumir]

Фильтр покажите, со всеми данными, НЧ.

Ну а чё его показывать... Фильтр как фильтр... АС 3-х полосная. Ничего нового там нет.

И как вы меряете резонанс??

Прогой Lsp LAB 3. По Z-характеристике. Там всё прекрасно видно.

[Злой]

ИМХО, для начала нужно померить параметры динамика, конкретно параметры Тиля-Смоля. Например https://baseacoustica.ru/akustika/dinamicheskie-golovki/72-izmerenie-parametrov-tiljasmolla-v-domashnih-uslovijah Для начала достаточно резонансную частоту, добротность и эквивалентный объем. Загоняем эти данные в прогу, я раньше пользовался ЖБЛспикершоп-ом. И смотрим как поведет себя динамик в ящике определенного объема и с разной настройкой фазоинвертора. В программе гораздо проще поменять объем ящика и настройку фазоинвертора. Так же там можно и ваты натолкать. И там же посчитать размеры трубы. Для измерения точной настройки ФИ нужно снять Z-характеристику динамика в ящике с ФИ. Она будет как двугорбый верблюд на низких частотах. Минимум между горбами и есть настройка ФИ. Самое главное, что бы усилитель был без всяких тембров.

[dimonos]

Петр Алексеич , на какой частоте будет возбуждаться схема, выложенная выше, если динамик помещен в ящик фазоинвертор?
1- на частоте настройки фазоинвертора?
2- на частоте резонанса динамика в ящике- фазоинверторе?

и добавил...

Ну а чё его показывать... Фильтр как фильтр...

Так у вас мой друг, Fc меняется очень прилично с фильтром. Вот поэтому и хотелось бы знать чо у вас там?

[Злой]

Опять же ИМХО, мерить нужно без фильтра, ибо ФИ, динамик и ящик это единая система, а фильтр больше на связку АС + усилитель влияет.

[kumir]

Так у вас мой друг, Fc меняется очень прилично с фильтром. Вот поэтому и хотелось бы знать чо у вас там?

Ну, как-то так:

[drummer]

Добавили к системе динамик+ящик добротность фильтра. Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....

[Злой]

Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....

Поэтому и надо без фильтра, убираем одну переменную, а то и не одну.

[kumir]

Ребята, а вам не кажется, что катушка L4 не в том месте стоИт? Логичнее было бы её поставить после L3. Да и шунт в 1,47 мкф великоват,ИМХО.

и добавил...
Ладно, на выходных займусь ими основательно.

[dimonos]

Ребята, а вам не кажется, что катушка L4 не в том месте стоИт? Логичнее было бы её поставить после L3.

Нет,на первый взгляд не кажется.
А какой логикой вы руководствуетесь?

и добавил...

Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....

Поэтому и надо без фильтра, убираем одну переменную, а то и не одну.

А слушать потом будем же с фильтром.
Как то нелогично.
Что тут не так.

Хотя  я, наверное разницу в 5 герц и не услышу.

[yurkov]

на какой частоте будет возбуждаться схема, выложенная выше, если динамик помещен в ящик фазоинвертор?
1- на частоте настройки фазоинвертора?
2- на частоте резонанса динамика в ящике- фазоинверторе?

В жизнь не задавался этим вопросом. С этим мультивибратором всегда диффузор мотыляется на своей частоте. На воздухе с собственной частотой, в закрытом ящике с учётом упругости воздуха в ЗЯ а с фазоинвертором с учётом фазоинвертора. Оно нам надо куда он там подстраивается.  Не раз собирал этот мультивибратор и всегда одинаковый результат при правильно настроенном фазоинверторе разница в частоте ЗЯ-фазоинвертор 0,63.

[Segun]

Так предложил TC
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Это вот с такими динамиками:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Вообще то надо сначала измерить головку в Limp Arta или REW, чтобы получить ПТС, затем спроектировать ящик В JDLSS или BasBox  и только после этого можно пилить дрова. Ну и потом опять мерить и тд. В видео которое я привел этот процесс подробно показан, да вообще в сети полно материалов про это все.  А тут вспомнили про генератор из 80 годов прошлого века. Дима все это знает, но молчит как партизан.

и добавил...
А вот и делитель от Голунчикова:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Оно нам надо куда он там подстраивается

Ну вообще то да, оно нам очень надо.
Мне как то нее повезло, и в 1967 году, когда предложили эту приблуду, я в этом не разбирался ваще, а потом как то сразу наткнулся на Виноградову Э.Л. в итоге я нихрена не понимаю как эта приблуда работает ,т.как ее не собирал и не въезжаю как оно может генерить на частоте, на которой в ФИ у динамика амплитуда колебаний минимум.
Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....

и добавил...
Если фильтр расчитан и настроен под конкретные динамики, то переставлять элементы фильтра местами как то неправильно.
Суть в том, что номинал каждого элемента расчитывается по опред.формулам с учетом последующей нагрузки.

Логика фильтра " всерропускаюшего типа" тут видимо не прокатит, так как нужно бкдет вести расчет совсем по другим формулам.



и добавил...
Так как я неуч без образования, то не очень понимаю как фильтр АС может влиять на резонанс динамика, т.как эта частота чисто механический параметр.
Мне думается здесь дело в измерении, влиянии инструментов.
 По моему никакой фильтр не должен влиять на мех.параметры.


и добавил...
Если перейти к делу.
Почему бы не настроить ас и так и этак , там разбежка 5 гц.
Потом послушать и решить как оно.
Выбрать лучшее.



Не вижу смысла рассказывать тс, как надо или не надо проектировать ас, если его интересует только настройка фи.

[yurkov]

Мне как то нее повезло, и в 1967 году, когда предложили эту приблуду, я в этом не разбирался ваще, а потом как то сразу наткнулся на Виноградову Э.Л. в итоге я нихрена не понимаю как эта приблуда работает ,т.как ее не собирал и не въезжаю как оно может генерить на частоте, на которой в ФИ у динамика амплитуда колебаний минимум.
Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....

Мы не ищем лёгких путей! Хорошие герои всегда идут на пролом!
У меня тоже есть труды Виноградовой и Войшвило. А гений Шоров ( кстати уважаемый советский инженер акустик) считал считал по формулам а потом пригляделся... что за хрень! Как ни сделаю очередную конструкцию-акустику и всё время получается одно и тоже, частота с закрытом фазоинвертором и открытым  с коэффициентом 0,63 и с разбросом не более 10%. Взял и выложил свои изыскания в журнале радио для народа, пользуйтесь. А учитывая криворукость народа-самодельщиков ещё и лучше получается результат чем делать замеры да зачастую и не чем.



и добавил...

Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....

Так не всё потеряно! Не стОит так сильно убиваться
Акустика с фазоинвертором в доме есть? Спаять два транзистора между собой, регулируемый блочок питания. Притулил фанерку к фазоинвертору, записал частоту. Убрал фанерку, записал другую частоту. Ну и прикинул чё почём  . СтОит ли доверять этому методу всем интересно знать. Результаты в студию  

[Segun]

Вот хорошая замена генератору:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Результаты в студию

Как там говорится? Кто предложил...

[volli]

Так как я неуч

А как же на счёт повышения своего образовательного уровня?

[kumir]

Не вижу смысла рассказывать тс, как надо или не надо проектировать ас, если его интересует только настройка фи.

Совершенно верно! Я же задал совсем простой вопрос, а в ответ что.... Начали советовать замерить АЧХ, замерить импеданс, параметры динамиков, выкладывают какие-то графики и схемы мультивибраторов... Зачем Я всё давно уже измерил, замерил, отмерил и перемерил. Я,конечно,премного благодарен за желание помочь, но... Но ребята, вопрос-то был про ФИ. Извините, если кого задел.

[drummer]

Правильно настраивать его надо БЕЗ фильтра или же С фильтром???

Это был вопрос. Единственный.

Без фильтра.

Это был ответ.

[kumir]

Это был вопрос. Единственный.

Всё верно!

Это был ответ.

Ответ принят. Благодарю!

[dimonos]

Так как я неуч

А как же на счёт повышения своего образовательного уровня?

Предлагаете повысить?
А на предмет чего?

[323f]

Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.

[kumir]

Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.

Ну, может и пофиг, только меня сбило с толку то, что без фильтра резонанс в ЗЯ  43 герца, а с фильтром 38 герц.

[valve]

Резонанс механической системы или замеры АЧХ? Первый никак не связан с электрическим фильтром.

[dimonos]

Часто тему просто не читают, кроме последнего сообщения..
Написали же-гиниратор решит проблему.
Но гиниратор же без фильтра.
Отсюда мораль(с)


и добавил...

Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.

Ну, может и пофиг, только меня сбило с толку то, что без фильтра резонанс в ЗЯ  43 герца, а с фильтром 38 герц.

Искать ответ надо в схеме измерений .
А расчетная настройка какая?
И для чего понадобилось перестраивать?

[valve]

масло масленое

[dimonos]

Типа лучше лучшего?

[valve]

Тему развели ни о чем

[dimonos]

Места жалко?

[volli]

[quote author=dimonos link=topic=7246.msg552614#msg552614 date=16
Скучно.

[dimonos]

Изучите Автокад.