Автор Тема: ЦАП на AD1853 по мотивам Семигора  (Прочитано 107510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #60 : 18 Марта 2013, 19:29:14 »
0
То есть я имею ввиду в разводке никаких изменений не было.
точно так ;)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #61 : 19 Марта 2013, 08:07:41 »
0
Сергей, а есть в спринте печатка?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #62 : 19 Марта 2013, 08:12:25 »
0
Злой, Марат, есть, конечно. Надо только немного там подкорректировать с учётом проведённых опытов. Попробую сёдня выложить, (если не напьюсь :-X )

и добавил...
ну вот, подправил, кажись: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
собсна, отмегу можно и не втыкать - и так запоёт. По умолчанию тут цифрофильтр на 44\48кГц. Если надо больше, то через отмегу, или механический переключатель пригородить ;-[

и добавил...
Шина RJ 24бит 512*Fs, ежели чего ;)
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 09:21:27 от lgedmitry »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #63 : 19 Марта 2013, 16:38:31 »
0
Сергей, а я цаповую часть под I2S развел. Мне тогда ручками выставлять или через атмегу можно переключение сделать?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #64 : 19 Марта 2013, 17:57:49 »
0
Игорь, так если у тебя дирка тоже под и2с сконфигурирована -- то и пусть будет потому, чтоизи2с рдж софтом не сделать. Вот наоборот -- можно. Там логическое или между хардом и софтом. Так чтобы единицу из нуля -будтте любезны. А вот обратно - финансовый Вася.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #65 : 19 Марта 2013, 18:03:01 »
0
Я просто не совсем вник ))) У меня вообще блок ЦАПа отдельно. Сейчас через усб, но приехали ВМ8805. Я так понял, что управление атмегой от способа режима подключения не зависит.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #66 : 19 Марта 2013, 18:11:25 »
0
Язычник, Игорь, я тоже не совсем вник. Раньше был Т9 - великий и могучий.
Но товарищи, которые написали Ондроед-клавиатуру далеко вперёд вырвались. Я там про фиг вам писал в конце, если что :D

и добавил...
Я так понял, что управление атмегой от способа режима подключения не зависит.
А вот это правильно. Как хошь соединяй. Программе управления на шину пофигу. Я её там ваще не трогаю, хоть и могу. Но вот если ты, допустим, цифрофильтр там сконфигурируешь ножками в 1,0 для 96 кГц, то софтово в 0,0 для 44\48 я уже не поставлю, ибо логическое "или" работает.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 18:18:41 от lgedmitry »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #67 : 26 Марта 2013, 11:45:29 »
0
Несколько вопросов по аналоговой части. Какое потребление по шинам питания +20 и -12? Судя по фото Р20 и Р21 двухватные, неужели такие и нужны? С4 на схеме 680пФ а на печатке 470 и С10, С11 на схеме 2,7нФ а на печатке (1000+1000) 2нФ. Критичны эти номиналы, есть у меня на 2,2нФ подойдут?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #68 : 26 Марта 2013, 12:04:58 »
0
Злой, Марат, номиналы из ответа #54 - правильные. Номиналы конденсаторов на входе - не особо критичны. У меня стоЯт не 1000+1000, а 1000+1500, кстати ;)
2200, я думаю, пойдут нормально.
двухваттные резисторы стоЯт потому, что Игорь рекомендовал туда наиболее качественные, какие есть ставить. Лучше даже манганином намотать безындукционной намоткой.
зы. И R16 лучше тоже помощней как-нить втиснуть. Когда буду в корпус пихать, попробую что-нить на 1...2Вт с обратной стороны припаять. А то жарко там ему шибко. На НЧ из-за этого гармоники увеличиваться будут. Я так думаю ;-[

и добавил...
пардону прошу, чуть не забыл. Щас у меня оба канала подключены к лабораторнику впараллель. Потребление по плюсу - 0.11А, по минусу - 0.06А ;)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2013, 14:07:48 от lgedmitry »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #69 : 27 Марта 2013, 05:46:09 »
0
двухваттные резисторы стоЯт потому, что Игорь рекомендовал туда наиболее качественные, какие есть ставить.
Что то как то не совсем понял: двухватные потомучто наиболее качественные? если я правильно считаю, то на резисторе сверху по схеме 3,3В, снизу с выхода 1853 2,5В итого 3,3-2,5=0,8В и мощность 0,0032Вт? еще вопрос как повлияет сопротивление не 200, а 235ом? это уже два в паралель и стоит ли третий довешивать?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #70 : 27 Марта 2013, 06:39:08 »
0
номиналы из ответа #54 - правильные. Номиналы конденсаторов на входе - не особо критичны. У меня стоЯт не 1000+1000, а 1000+1500, кстати

Сергей, у тебя посчитаны номиналы для фильтра второго порядка, а частота среза входного фильтра, (образованного сопротивлениями I/U и конденсаторами на землю), намного выше. В этом случае номиналы конденсаторов на входе действительно не особо критичны.
Однако целесообразней входной фильтр считать как звено общего фильтра Бесселя 3-го порядка - у меня так и сделано. Частота среза моего фильтра 20кГц. Но я бы посоветовал увеличить ее до 30...40кГц
Вот ссылка на экселевский файлик, по которому можно подбирать номиналы такого фильтра:
http://yadi.sk/d/j4A_Pi2d3_D39

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #71 : 27 Марта 2013, 06:41:58 »
0
Злой, Марат, тут главное, чтобы эти резисторы: а) поменьше шумели; б) ни в коем случае не нагревались и не остывали при изменении выходного тока 1853. Потому, как температура обязательно влияет на сопротивление резистора. А если сопротивление будет изменяться - рост Кг и Ки нам обеспечен.
еще вопрос как повлияет сопротивление не 200, а 235ом?

Марат, может попробуй тогда одноваттниками ограничиться. 2Вт - это уж я, наверное, с запасом. Благо они в магазине были и в достаточном количестве, чтоб я там прямо, не отходя от кассы, себе 2 пары подобрал.
Не думаю я, что 235 Ом - это хорошо будет. Будет вольт 7 размаху на выходе ЦАПа с некоторым ростом гармоник. Как я спектры приводил, с ростом выходного сигнала Кг тоже растёт ;-[
Лучше, наоборот, поменьше поставь, ибо и так выходное у нас децибела на 3...4 больше, чем обычно ЦАПы выдают. ???

и добавил...
номиналы из ответа #54 - правильные. Номиналы конденсаторов на входе - не особо критичны. У меня стоЯт не 1000+1000, а 1000+1500, кстати

Сергей, у тебя посчитаны номиналы для фильтра второго порядка, а частота среза входного фильтра, (образованного сопротивлениями I/U и конденсаторами на землю), намного выше. В этом случае номиналы конденсаторов на входе действительно не особо критичны.
Однако целесообразней входной фильтр считать как звено общего фильтра Бесселя 3-го порядка - у меня так и сделано. Частота среза моего фильтра 20кГц. Но я бы посоветовал увеличить ее до 30...40кГц
Вот ссылка на экселевский файлик, по которому можно подбирать номиналы такого фильтра:
http://yadi.sk/d/j4A_Pi2d3_D39

Игорь, я ещё вчера задумался над этим. Вот как соединил ЦАП с мощником - так и задумался. А может и R16 (по моей схеме нумерация) на место вернуть, как у Вас сделано. Я-то стремился к более линейному режиму VT5. Его-то я, конечно, получил. Но зато соединил источники питания последовательно. А так как выходное сопротивление LM317\337 на ВЧ - не айс, то у двух последовательно - двойной не айс получается. ???
Попробую пошаманить прям сегодня, если дел других не будет.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2013, 06:47:26 от lgedmitry »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #72 : 27 Марта 2013, 07:17:32 »
0
А может и R16 (по моей схеме нумерация) на место вернуть...
На мой вслух вариант с резистором на землю лучше.

PS Чем меньше менеяется ток через транзистор, тем конечно линейность выше, но есть и обратная сторона медали - увеличивается девиация мощности на транзисторе, а следовательно и тепловые искажения, (если они таки существуют :) )
« Последнее редактирование: 27 Марта 2013, 07:22:03 от semigor »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #73 : 27 Марта 2013, 07:37:08 »
0
semigor, Я-то Игорь озаботился всурьёз выходным сопротивлением схемы.
Ибо волей-неволей придётся на выход ей регулятор громкости ставить. Причём малого сопротивления. Резистор утечки в 10кОм, что на входе Алефа стоИт, я конечно могу на порядок увеличить. Но вот регулятор громкости, думаю, более, чем на 5кОм ставить нельзя. Ибо входная ёмкость мощника неслабая весьма.
Вот я вчера и попробовал опыт. Беру резистор в 5 кОм и параллелю прям на ходу прям пальцами его к выходу ЦАПа (что после кондёра уже, там где 100кОм стоИт). Звуку плохеет ???

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #74 : 27 Марта 2013, 07:53:44 »
0
А плохеет в каком смысле? Икажения слышны или что-то другое? Например, разделительная емкость 3 мкф для 5ком нагрузки маловата.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #75 : 27 Марта 2013, 07:56:22 »
0
semigor, Вот не помню уже в каком, Игорь.  :d_know: Щас фильтр перепаяю, тогда влючу и в памяти освежу, как было. ;-[

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #76 : 27 Марта 2013, 07:59:15 »
0
А какой коэффициент передачи по току выходного транзистора?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #77 : 27 Марта 2013, 08:44:44 »
0
А какой коэффициент передачи по току выходного транзистора?
сотни две с половиною будет.
На слух шунтирование нагрузки охарактеризую, как некоторую потерю открытости - лучше сказать не смогу, пожалуй.
Перевесил R16 на землю... Теперь при подсоединении этих же 5 кОм вродь что-то меняется где-то на уровне нюансов едва уловимых, а может и вообще не меняется, только кажется...
Попробую посчитать регулятор им. Никитина килоом на 6 с половиной.
Калькулятор не подскажете, товарищи? ;-[

зы. Чуть не забыл: R7-2.76кОм, R14-5.19кОм. Конденсаторы - те же.

и добавил...
Впрочем, чего я рассказываю. Лучше один раз увидеть ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #78 : 27 Марта 2013, 09:16:07 »
0
Интересно еще на прямоугольник взглянуть, (можно подать с какого-нибудь тестового диска).
Должно выглядеть примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #79 : 27 Марта 2013, 09:33:57 »
0
Пожалуйста, Игорь
Одб (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-6дБ(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Думаю R20 R21 всё же уменьшить децибела этак на 3...4.  ???

и добавил...
Накопал 5 штук ПТМН 1Вт 110 Ом +_0.5%. А заодно и последнюю TL431 на плате приговорил. Теперь аналоговая часть ad1853 от стабилитрона на 5.1В питается.
Включаю - и не понял. Услышал совсем другой звук.
теперь и не знаю, отчего:
а) оттого, что не 200 Ом, а 110
б) оттого, что ПТМН-1, а не ОМЛТ-2
в) оттого, что стабилитрон, а не ТЛ-ка :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
« Последнее редактирование: 27 Марта 2013, 14:11:26 от lgedmitry »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #80 : 27 Марта 2013, 16:50:23 »
0
Попробую посчитать регулятор им. Никитина килоом на 6 с половиной.
Калькулятор не подскажете, товарищи? ;-[


Все есть у нас http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2084.msg97326#msg97326

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #81 : 27 Марта 2013, 17:34:44 »
0
Включаю - и не понял. Услышал совсем другой звук.теперь и не знаю, отчего:а) оттого, что не 200 Ом, а 110б) оттого, что ПТМН-1, а не ОМЛТ-2в) оттого, что стабилитрон, а не ТЛ-ка
Тарапица нэ надо! :)
Так лучше стало или хуже?

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #82 : 27 Марта 2013, 18:18:31 »
0
Так лучше стало или хуже?

Пентод спёрли, который бубнил и грязнил.
Триод воткнули. Чистенький такой, сбалансированный. :v: :v: :v:
Все есть у нас http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2084.msg97326#msg97326

Андрей, спасибо. Ну не умею я везде посмотреть ??? ;-[

и добавил...
Тарапица нэ надо!

Уж какая тут торопыжность, Игорь. Я ж тебя сперва полгода спрашивал в личкку, что да как. А с тех пор, как паялник взял - квартал уже прошёл ???

и добавил...
Ну просто так чужой опыт перенимать - это по мне неинтересно. Этак и шишек на лбу не будет никаких :wall:
« Последнее редактирование: 27 Марта 2013, 18:26:35 от lgedmitry »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #83 : 27 Марта 2013, 20:13:33 »
0
Просто я имел в виду,  что не надо менять за раз больше одного элемемента или технического решения. Сам многократно наступал на эти грабли,  пока не зарекся.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #84 : 27 Марта 2013, 20:22:16 »
0
Тогда, Игорь, мне бы надо было сперва поменять 200 Ом ОМЛТ на 110 Ом ОМЛТ.
А нету у меня 110 Ом ОМЛТ.
Что же касается ТЛ-ки, то что-то мне не верится. Со звуком она делает то же самое, что лабораторный источник питания - добавляет пластмассу. Причём шунтирование конденсаторами никак это не лечит. А тут не пластмасса пропала. Пропал гудящий акцент в звуке.

 

и добавил...
Выкладываю схему с учётом последних опытов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 07:01:20 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #85 : 31 Марта 2013, 08:44:34 »
0
Ребят, беру тайм-аут. Что-то не всё гладко с проектом получается. Похоже, доулучшался. ;-[ Надо неспеша всё проверять по маленьким шажкам, как Игорь говорит. Как разберусь - вернусь сюда и расскажу. ???
зы. с мощником системы "Алеф" никаких вопросов нету. Можно повторять смело.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #86 : 11 Мая 2013, 20:17:27 »
0
Приветствую Сергей! Надеюсь проект живой? Сегодня закончил травление платы самого ЦАП, но с управлением немного засада. На картинке не видно номиналов. И так как я ничего не понимаю в микроконтроллерах и программировании, то половина  деталей мне там непонятна (оперы, релюшки - особенно недовкл, и много остального) Без этого блока сам цап будет работать?
Спасибо заранее и прошу пардону за непонятливость.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #87 : 11 Мая 2013, 21:45:20 »
0
Язычник, Игорь, проект живой, хотя пока заморожен. Мечтаю попробовать нечто похожее с лампочками, затем сравнить, ещё раз пошаманить с резисторами I\U, а потом уж и доделывать.
Без управления ЦАП должен быть вполне работоспособен. Оперы там смещают уровень нуля кверху, чтоб однополярно питающиеся АЦП атмеги могли следить как за плюсовыми колебаниями напряжения, так и за минусовыми. А недо-вкл - это софтстарт ;)

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #88 : 22 Сентября 2013, 23:07:08 »
0
Приветствую! Сергей надеюсь проект не забыт? ;). Я собрал аналоговую часть, проверил на "соплях" - заиграло сразу, и заиграло хорошо. Теперь вот вопрос по цифровой. Времени катастрофически не хватает на изготовление платы, а посему есть вопрос. Можно ли как-то из твоего проекта сделать скетч для ардуино? А то он имеется у меня. И вообще можно ли его использовать? Интересует прежде всего индикация текущего сэмплрэйта, смена режима (INT2,INT4), подача сигнала ресет.
Ну естественно выражаю огромную благодарность Сергею и естественно Игорю за чудесную схему. Вот моя платка, уже после тестового включения и прогона.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: проект SEMIALEPH. Цифровая часть.
« Ответ #89 : 27 Сентября 2013, 21:53:54 »
0
Язычник, Игорь, стыдно мне, забыл почти. С усилителями заигрался. (хорошо, хоть небезрезультатно: "Нуклон-Берендей" того стОит, на мой слух). И драйв есть - и лампа подкрашивает звук приятно. Но вернусь, обязательно. Вот ещё чутьчуточку поторможу - и доделаю. Самому надо эту Цапу доделать, ибо не усем единым :-X

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
20634 Просмотров
Последний ответ 15 Ноября 2010, 21:11:51
от yooree
91 Ответов
73398 Просмотров
Последний ответ 21 Июня 2012, 22:32:41
от ToxiN
60 Ответов
45402 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2013, 04:39:02
от igoralex
8 Ответов
10077 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 11:07:57
от harkovchanin
60 Ответов
39144 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2019, 11:01:39
от Максим_В