Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: 323f от 23 Мая 2014, 12:53:13
-
А скажите, кто-нибудь повторял усилок им. С.Комарова на этих лампочках?
(http://radiostation.ru/home/graphics/drawing4.gif)
А то, случился десяток таких, и выкидывать жалко. :)
Или мне снова на себе экспериментировать?!
-
Или мне снова на себе экспериментировать?!
Вы так говорите, как будто это что то плохое. (с)
-
Ну, а вдруг они того, не певучие?! А я время убью ...
-
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.
-
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.
Потому что предназначались для организации конкретного пипца. По прилёту, естественно.
-
323f, мне вот не понятно, почему они П то вдруг оказались.
Потому что предназначались для организации конкретного пипца. По прилёту, естественно.
;D
-
Потому как хоть ножки у них и гибкие проволочные, но баллон у них большой как нормальных пальчиковых ламп.
Друг у меня делал на этих лампах однотакт (в триоде соединив половинки вместе). Звук был хорошим, но что то он толи с платой печатной намудрил, толи с монтажом. До законченной конструкции так и не доросло. Осталось в виде полумакета полудевайса.
-
Звук был хорошим
Ага. Ну, окей.
Схему Комарова я, конечно, повторю на макетке, чтобы убедиться, что звук есть. А уже дальше буду кумекать, то ли Quad II на них повторю, то ли двойной РР.
Короче, Чапай думать будэт.
-
Отмакетил.
Повторил схему С. Комарова с одним отклонением - 6Н16Б под рукой не оказалось, воткнул свою любимую 6Н28Б-В. Что характерно, совершенно другой звук, чем у малыша на 6П30Б-Р - более спокойный, релаксирующий. Того напора нет. Так-что сомневаюсь, что годится для домашнего кино, а вот для спальни так само то, что доктор прописал. :ROFL:
-
А выходной транс как у Комарова, или другой?
-
А выходной транс как у Комарова, или другой?
Другой.
Саши Танка трансформатор.
-
Другой. Саши Танка трансформатор.
Интересно, а Raa какое? Сам я не делал такой усилитель (на лампах 6Р2П). А вот один мой знакомый «возился» с этими лампами довольно долго – хотел сделать ламповую систему 5.1. По его утверждению эта лампа «хорошо» себя проявляет (насколько это возможно) при Raa в районе 6000 Ом. Однако замечу – свою систему 5.1 с лампами 6Р2П он так и не сделал. А вот маленький, или как он его назвал – «смешной» комбик для гитары, у него получился. Маленький такой, чуть больше коробки для обуви, но звучал вполне «по-взрослому»….
-
Ну вот Сашин трансик получается 6 с копейками килоом. На схеме Сергея Комарова указано сопротивление 5600 Ом. Я, к сожалению, пока не успел испробовать усилок со своей акустикой. Под рукой в мастерской была только 15АС-109, но усилитель на 6П30Б-Р я с этой колонкой тоже слышал, так что сравнивать могу.
Я понимаю, что это не очень рационально, но вообще хочется сделать на этих лампочках усилок мощностью ок. 20 Вт. Собрать их в квартеты, типа.
-
Сейчас точно не помню, но по-моему, с одной 6Р2П моему приятелю удалось "выжать" около 5 Ватт макс. мощности. Правда это было в усилителе (комбике) для гитары. Соответственно была "борьба" за мощность, а не за качество. Ладно, предположим, что имеет быть 5 Ватт с одной штучки этой лампушки. С пары можно получить порядка 10 Ватт, но это в теории. На практике это будет в районе 8 Ватт. Следовательно, для получения 20 Ватт(теоретических) выходной мощности нужен квартет таких лампулек. Теоритически это возможно, а вот на практике будет несколько сложновато. Во-первых, нужен выходной трансформатор на Raa = 1500 Ом и с железом "мощностью", минимум, 100-120 Ватт. Потом придётся подбирать для драйвера несколько другую лампу - помощнее. Четыре лампы в параллель, а по сути восемь ламп, в РР усилителе, это серьёзно.... Возни много, но если хочется или "так надо" - тогда конечно.
-
Не совсем так,
(http://soundbarrel.ru/stats02/pic/pic31.jpg)
То есть, две одинаковые обмотки по 2,8кОм на выходном трансформаторе.
Как доноров использовать ТС-160, например.
-
Да, можно и так - по две обмотки на Raa = 2,8 - 3 кОм. Или два трансформатора по 60 - 80 Ватт, Raa = 2,8 - 3 кОм каждый и мостовое включение выходного каскада. Только учтите, что у Вас в плече будет не по две лампы (как у Вас на схеме с лампами 6П3С, одна лампа в одном баллоне), а по четыре (с лампами 6Р2П, по две лампы в одном баллоне)!
-
Учитываю. Надо схемку нацарапать, да и помудрить над ней.
Но это потом. Сначала есть смысл промерить лампочки, а то может и не стоит овчинка выделки, если разброс велик.
-
Э-э-э-э, оно, конечно, посмотреть – померить надо. Тут вот что подумалось. У нас в одном баллоне два лучевых тетрода. Катод – общий, вторая сетка - общая, лучевые пластины - общие. Отдельно только управлявшие сетки и аноды. Есть смысл запараллелить две лампушки в баллоне по анодам и первым сеткам, а остальное уже запараллелено. Я так делаю с лампами ГУ-19-1. Только надо учесть, что придётся уменьшить в два раза значение Raa….
-
Только надо учесть, что придётся уменьшить в два раза значение Raa….
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"
-
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"
Ну, тогда «масса железной болванки» - мощность трансформаторного железа увеличивается на 50%..., как минимум.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Примерно так ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
"Например, при запараллеливании двух ламп - число витков первичной обмотки снижается на 30%"
Нет, число витков вторичной надо увеличить на 30%
-
Теоретически, вроде как всё правильно. Только в каждую первую сетку выходных тетродов (лучевых) надо поставить по своему резистору. Мощности триода 6С31Б должно хватить с головой – ток анода 40 мА. И ещё, помниться мне говорил мой товарищ, что лампы 6Р2П лучше работают с автоматическим смещением. Это надо проверить на макете. Если это так, то на каждую спаренную лампу 6Р2П, в общий катод, поставить по своему резистору смещения и зашунтировать его кондёром. Да, один вопрос, для чего «строим» этот усилитель - для «музыку послушать» или для «на гитаре поиграть»?
[attachment=1]
-
Нет, число витков вторичной надо увеличить на 30%
Интересная мысль. :)
и добавил...
Да, один вопрос, для чего «строим» этот усилитель - для «музыку послушать» или для «на гитаре поиграть»?
Наверное всё-таки "музыку послушать". Не гитаристы мы.
-
Интересная мысль.
Сереж, она не только интересная, но и правильная, корректировать приведенку гораздо лучше вторичкой. Только надо отследить, ибо ток первички увеличивается при паралл. соединении чтоб сердечник в насыщение не вошел. Все остальные советы, в т.ч. по предназначению, имхо, душевно-технический онанизм, все уже придумано до нашего рождения. :laugh:
и добавил...
Да, кстати о фазерах, все более и более склоняюсь к вильямсону, т.е. фазер с разделенной нагрузкой и УН до него. Технически не мерял, но на ухо и по удобству очень хорошо.
-
Да, кстати о фазерах, все более и более склоняюсь к вильямсону, т.е. фазер с разделенной нагрузкой и УН до него. Технически не мерял, но на ухо и по удобству очень хорошо.
Когда ставил опыты на эту тему - выяснил, что лучший фазер - это когда его нету вообще. ???
-
lgedmitry, selfsplit? ))
-
lgedmitry, selfsplit? ))
Дифвход ;)
-
Лукавите, Серж ;), ты его просто перенес пораньше, подозреваю, с трансом еще лучше будет, а вот балансники че то не понравились, но это уже индивидульно, с анода одного каскада в сетку другого тоже неплохо, но надо тщательно строить, зато можно за однотактить двутакт.
-
ты его просто перенес пораньше
да не факт. если цап с диф выходом...
-
Ренат, значит конструктора ЦАПа перенесли ;)
-
323f, вопрос актуальный. как с разбросам между половинками?
-
323f, вопрос актуальный. как с разбросам между половинками?
А вот сегодня-завтра и будет ясно. На работе всех разогнал, соберу "стендик", да и погоняю.
-
323f, ок. как будет - сразу отпишись пожалуйста. я просто в обед скорее всего поеду в лавочку, неплохо бы знать сколько брать)
-
Что за спешка, Ренат? :D
Я люблю с чувством, с толком ...
Завтра к вечерку скорее всего.
-
323f, ок ) тогда беру десяток. благо стоят недорого ;D
-
Ммм... а кто может подсказать, сколько ТС-160 весу имеет? ???
-
килограмма три.
-
Ага ... Значит, это выйдет 12. Чижоленько!
-
да. прикупил лампочки. смешные они конечно с такими ногами...
-
В среднем у 8 лампочек половинки различаются на 5-10%, у двух 60-70% между половинками.
-
ну не плохо в принципе. видимо комаров не зря балансировочку добавил.
и добавил...
Сергей, а последующие размышления комарова по поводу этого усила читал? он там "дефорсировал" слегка режимы.
-
Читал.
Собирал по его рекомендациям.
и добавил...
Ренат, ты свои тетроды посмотрел по параметрам, или так, на авось?
Кстати, они какого производителя и года у тебя?
Мои 81г. Ульяновского завода.
-
по 4 штуки 80 и 87 года. заводы не смотрел пока что. я их из пакета то посмотреть только достал, не то чтоб мерять чего то там )
-
А по чём они у вас там? Наши по сороковнику, если десяток, но кажется, что я все собрал.
-
http://maximum-izh.ru/search/index?patern=6%D1%802%D0%BF&yt0=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&type=2
те что 80го я забрал. и 87 тоже меньше должно было стать. ;D
и добавил...
собрал выходной селфсплит с целью лампочки потестить. первой воткнул 87го года. получил 19 и 10ма в плечах. второй попалась 80го. там по 17ма в каждом плече. будем дальше делать. ЗЫЖ. как проверить балансировку плеч в динамике? точнее как разбаланс в динамике проявится на осциллографе после транса?
-
ЗЫЖ. как проверить балансировку плеч в динамике? точнее как разбаланс в динамике проявится на осциллографе после транса?
Да там очень просто: чем выше динамическое сопротивление в хвосте, тем лучше балансировка, и -- наоборот. Само собой - исключительно в классе А.
-
Гocть, эммм. а по русски? кстати. что дает доп смещение под катодом преампа?
-
запела зараза... пока что селфсплит с 6с7б на входе. будем думать дальше.
-
пока что селфсплит с 6с7б на входе
Это что за зверёк?
-
Похожа на половинку 6Н2П или 6Н9С любит высокое напряжение питания, чтобы раскрыть свои возможности.
(http://yarelektronika.ru/production/images/big/6S7.jpg)
(http://tehnodoka.ru/spravkalamp/images/6S7B_har1.jpg)
-
А!
Не, лампочку-то я знаю. Я смысла селфсплита не улавливаю. Как говорится:"Ни богу свечка, ни чёрту кочерга!"
-
Ренату наверное было лень собирать нормальный ФИ на 6Н16Б. Либо хотел сэкономить на накале "лишней" половины 6Н16.
-
323f, в данном случае смысл - минимальное потребление => меньше анодный транс.
и добавил...
Либо хотел сэкономить на накале "лишней" половины 6Н16.
именно )
и добавил...
мне кстати с 6н16б как то не повезло в экспериментах с 6с46г. половинки у всей партии разнились вполне так неслабо (а с 6р2п все почти идеально). сейчас 16Б-ВИ прикупил на всякий случай. ну и еще раздумываю о 6ж1б в триоде.
и добавил...
а в чем принципиальные минусы селфсплита? :d_know:
-
а в чем принципиальные минусы селфсплита?
Да нет! :D
Возможно, что и нету их, этих минусов.
Просто смысла я в таком варианте для себя не видел. Мне проще лампы и транс подобрать, чем так странно из положения выходить.
Ну и вдогон. Не надо там 6Н16Б. Лучше 6Н28Б. И по схеме фазика с распределённой нагрузкой. Вот как у меня в темке про 6П30Б-Р
-
Лучше 6Н28Б
лучше то лучше, вот только нема (
-
Вона как?!
Гляну, скока стоит там, где я брал.
-
еще оказывается 6с6б есть...
и добавил...
но редкость... если у двойного триода одну половину не использовать - заземлять?
-
если у двойного триода одну половину не использовать - заземлять?
А что мешает обе половины использовать?
Ты будешь смеяться, но у нас в лабазе тоже закончились 6Н28Б.
-
323f, вот поэтому стараюсь ориентироваться на то, что легко достать. шедевры конечно не делаю (да и вообще редко что то заканчиваю), но хочется чтоб повторяемость была )
и добавил...
ну так то если стерео делать, то и обе пригодятся ;D
-
ну так то если стерео делать, то и обе пригодятся
А-а! Ты всё селфсплитишь!
-
Ренат, я у себя нашёл пару 6Н28Б новых, но с паяными ногами. Заслать бандеролькой?
-
Сергей, я пока с тем что есть побалуюсь. если сейчас буду ждать бандерольку (да хоть пару дней отсрочки) то рискую забросить проджект на долго :cr:
и добавил...
ну если что - отпишусь )
-
:d_know:
-
Self-split. 240В на аноде 210В вторая сетка, 17мА на каждом аноде. смещение на LM317. в качестве преда - половинка 6н16б. пока все стабильненько греется и как то поет. таки на какое Raa ориентироваться при расчетах выходника?
-
Так вот же! С двухтактом всё ясно - 5к6.
-
это хорошо. есть транс 3k6/8. значит для тестов надобно цеплять 12ом...
-
Зайди как нибудь. Дам 4А28 у него как раз активное 12 Ом.
-
TANk, не. спасибо. это у меня для тестов. активку повешу и осциллоскопом тыкаться будемс. отлажу - будем мотать.
-
Так я тебе для тестов его и дам. Все равно валяется уже несколько лет один бесхозный.
К тому же их частенько в качестве гитарных используют. Вдруг понравится?
-
Вот так подготовил лампочку к монтажу на шасси.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
снял с панельки донышко. высыпал контакты. надел верхнюю часть на лампу. по одному засунул и загнул ноги на контактиках. пропаял.
-
по одному засунул и загнул ноги на контактиках. пропаял.
Жестко... А смысл? Или я что-то пропустил? ;-[
-
dm34, смысл - способ закрепить лампу без жестких выводов, так, чтобы от сородичей не обделенных приличным цоколем внешне не отличалась
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
xar, блин, ступил. Не обратил внимания, что она с гибкими выводами. Думал, что простой "пальчик" :facepalm:
-
промахнулся вчера, решил предовые лампы отодвинуть от выходной и от транса выходного. в итоге 2см до силового оказалось >_< 7 раз отмерь. 7 раз отмерь...
-
А схема где? И вообще, что ваяешь-то?
-
попросил Володю (hippo64) перенести мое творчество в соседнюю темку. там подробности будут. ваяю гитарный усилочек. пока что готовы макеты выходного каскада и так называемого "разрыва"
-
323f, чем закончилась история? я вот вроде гу-17 нашел. не пробовал?
-
ГУ-17 не пробовал. Усилок на 6Р2П смакетировал, послушал и разобрал. При одинаковой приблизительно мощности 6П30БР мне показались музыкальней. Мнение, естественно, субъективное.
-
я вот вроде гу-17 нашел. не пробовал?
Я пробовал. Нормально поет, звезд с неба не хватает. Схема сперта у болгар. Мне хотелось бы попробовать ее в РР как у Комарова, для около компьютерной озвучки, но балансный вход мне не нужен.
-
Lelik, попробуй в srpp. 6р2п вполне мне понравилась в таком исполнении. вот только бесцокольность угнетает.
-
Lelik, попробуй в srpp
У меня еще 2шт ГУ17 осталось, могу попробовать. Мне бы схемку, аль чертеж. Кстати, все четыре лампы практически одинаковые, чего я после строчных ламп не ожидал.
-
Lelik, я взял схему комарова и располовинил. то есть на первую половинку сигнал так и идёт с преда, вторую половинку сеткой на землю. схему балансировки убрал
и добавил...
ну и пред на 6с7б был, но это другая история и в данном случае неважно.
-
Lelik, я взял схему комарова и располовинил.
" Нет! На это я пойтить не могу!" А вот вход Комаровский испортить готов.
-
А вот вход Комаровский испортить готов.
Нижний капаситор в землю, это ж разве испортить?