РР усилитель на лампе КТ88-6550

[W.GARIK]

понятно. спасибо!

мы за "ВЫСОКИЕ" напряжения

и добавил...

  (63.9 КБ. 1225x598 - просмотрено 22 раз.)Есть старый «дедовский» способ расчета габаритной мощности трансформатора, для рабочей частоты 50 – 60 Герц. Сиречь, для сетевого силового трансформатора.И так, надо площадь сердечника трансформаторного железа (в квадратных сантиметрах) умножить на площадь окна трансформаторного железа (в квадратных сантиметрах)…, и всё ЭТО умножить на 0,9. Почему на 0,9? Это усреднённое значение КПД трансформаторного железа распространенных марок.Поехали;S сердечника = 32 мм Х 32 мм = 3,2 см Х 3,2 см = 10,24 см2.S окна = 80 мм Х 25 мм = 8 см Х 2,5 см = 20 см2.Р габаритная = S сердечника Х S окна Х 0,9 = 10,24 см2 Х 20 см2 Х 0,9 = 184,32 Ватта.И так, для получения хорошего «жесткого» силового трансформатора, с этого трансформаторного железа нужно «снимать» 180 – 185 Ватт. И ещё (это главное) – я не с кем не собираюсь спорить, а просто делюсь некоторыми знаниями.

я вот задал вопрос по трансформатору производителю (Малышеву)
и вот что он мне ответил.

 В "Справочнике радиолюбителя " Р.М.Терещука есть хорошая,довольно подробная формула,которой пользуюсь много лет -никогда не подводила:
Sм Sок =45Рном./f Bm j kок kм .Где :
1.Sм =площадь сечения магнитопровода (в см кв.)=3,2см х3,2см =10,24см кв.
2.Sок =площадь окна =8,0см х2,5см=20,0 см кв.
3.Рном =номинальная мощность магнитопровода
4.f -частота сети = 50гц
5.Вm - индукция ,Тл .Для стали 3414 Вmax=1,85Тл. Берём с огромным запасом В=1,3Тл .(для незнакомой стали лучше брать В=1,0 Тл).
6.j -плотность тока ,можно взять 3А/мм кв.
7. k ок-коэф. заполнения окна магнитопровода.В нашем случае берём 0,36
 8. kм -коэффициент заполнения стержня магнитопровода.В нашем случае толщина пластины =0,35мм,поэтому kм=0,91.
Отсюда Рном.= Sм Sок f Вm j kок kм /45 =290,7вт.
а) Если в расчёте увеличить Вm до 1,4 Тл ,то получим Рном.=313вт
 б) уменьшаем Вm до 1,1Тл ,то получим Рном.=246вт.
Напомню.что усилитель МХ-34М на лампах EL-34(4шт. на выходе и выходной мощности 2х25вт на канал) потребляет из сети не более 180вт.
Усилитель на КТ-88(4шт.на выходе и выходной мощности 2х30вт на канал) потребляет из сети 210вт.
Так,что всё взято с запасом и успешно работает по много лет.

можно позадавать ему вопросы на АП . тема-Принципиальная схема МХ-34 - Обсуждение -

[TANk]

В "Справочнике радиолюбителя " Р.М.Терещука есть хорошая,довольно подробная формула,которой пользуюсь много лет -никогда не подводила:

В справочнике Терещука 1961г издания такой формулы не нашел. Нашлась она в справочнике 1991г издания.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

и что это означает 
получается что Малышев прав ? что ли? просто не селен во всех этих формулах

[Виктор kdtp]

Игорь, для Вас специально, вырезал и увеличил....Это из  прикреплённого изображения в сообщении Александра TANk, "Ответ #121".  Тут  нет "сложных" формул, думаю разберётесь....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А прав Малышев или нет - решать Вам....

[Segun]

А прав Малышев или нет - решать Вам....

А, Виктор на аудиопортале не читал?  Наверно стоит.

[W.GARIK]

Тут  нет "сложных" формул, думаю разберётесь....

это кому как .я "заведений" не оканчивал. еще в первом классе букварь скурил .

и добавил...
только я думаю так..........
 (ни кого не собираюсь защищать и пиарить !!!)

если человек продает эти самые трансформаторы сотнями то он о чем то тоже думал и что то считал.....
некоторым людям даже очень нравятся его изделия. о чем тоже не мало отзывов написано.
ну а то что у меня не получается пока ,так это дело наверное поправимое ........
может просто опыта не хватает или я не умею это правильно "приготовить"

[Aleph]

Игорь, Вы начните на макетке делать если со схемой , пусть и не окончательной, решили. А уж если не хватит мощности, или напряжения добавите накальник. А накальные обмотки с Вашего трансформатора можно будет добавить к анодным.

[W.GARIK]

да вроде как бы уже начал.
накальник добавить хорошая мысль 

схема вот эта(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сразу собираю в корпусе.
"апгрейд" трансформатору уже сделал . написал выше.
спасибо за подсказку !

[Гocть]

1. В -35 вольт на хвост дифкаскада смысла нет. Можно просто посадить на общий провод.
2. Хвост у дифкаскада слишком короткий, так что сопротивления в анодах должны быть разными, чтобы сбалансировать выходы.
3. 0.47/220K и 0.47/300K - очень близко полюса друг к другу, чревато нестабильностью на нижних частотах.

[W.GARIK]

1. В -35 вольт на хвост дифкаскада смысла нет. Можно просто посадить на общий провод.

будет видимо чуть по больше. переменки там  для этого дела выделено 42 вольта следовательно в районе 55-58 вольт должно получиться.
а про остальное я даже и не знаю что вам ответить.............


и добавил...
объясните пожалуйста (если вам не трудно конечно) что еще нужно сделать (доработать) в этой схеме чтобы было все "правильно"
спасибо

и добавил...
если быть более точным то для "питания хвоста" у меня получилось 52.3 вольта
подпаял плату смещения для проверки.

[Гocть]

Да не надо там никаких подпиток в хвост, при 3-х то килоомах и развязке конденсатором!

Просто посадите резистор на "землю", и всё.

Автор, видимо, скомбинировал из других схем то, что не до конца понимал, зачем нужно.

Чтобы разнести полюса RC - цепочек, надо изменить номиналы. Например - увеличить номиналы резисторов по 300 килоом до 510 килоом. Для 6Н8С это - нормально. Хотя... с учётом вольтодобавки, думаю, этого делать не обязательно - эффективное сопротивление будет выше, чем 300 килоом.

А номиналы R6 и R7 лучше подобрать при настройке, по осциллографу, для получения одинаковых амплитуд переменки на них, при подаче сигнала с генератора.

[W.GARIK]

спасибо.
буду переделывать........

и добавил...
вот так ?

[Гocть]

Пожалуйста. Да там мелочи такие, что и переделывать нечего.

[Виктор kdtp]

спасибо.буду переделывать... вот так ?

Послушайте..., ну так же нельзя....
Вот Вы изменили анодное напряжение - хорошо! Далее, у Вас стоит резистор номиналом 1 кОм на котором "падает" (внимание!)  - 70 Вольт!!! Выходит дело, что первые два каскада (пред. усилитель и фазоинвертор) потребляют 70 мА? Бред.... И это только начало (малая толика)..., по таким нестыковкам (проще говоря - ошибкам).
Короче, надо сесть и пересчитать схему, но..., только с толком, с чувством, с расстановкой.  Тут дел то, часа на три..., четыре.   

[W.GARIK]

Послушайте..., ну так же нельзя.... Вот Вы изменили анодное напряжение - хорошо!

будем считать что это "опечатка"
а самом деле я ни чего еще ни считал.........
когда соберу, промеряю все режимы,  могу все написать......

и добавил...

Короче, надо сесть и пересчитать схему, но..., только с толком, с чувством, с расстановкой.   Тут дел то, часа на три..., четыре.   

а схему я вообще то взял из вашего же поста
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2852.0

[Виктор kdtp]

а схему я вообще то взял из вашего же поста

Ну, ну..., только надо учесть, что схема эта была рассчитана под другие лампы выходного каскада, под другое напряжение анодного питания и т.д.

Далее, Вы до сих пор не определились - "какая судьба уготована Вашим лампам КТ88?". То есть в каком РЕЖИМЕ (классе) будут эти лампы работать в выходном каскаде? На мой взгляд, для такого анодного напряжения (+370 Вольт) и таких выходных трансформаторов (которые есть сейчас у Вас), подойдёт ультралинейное включение ламп ТК88, в классе А1 (именно "А1").
Смущает только одно - сможет ли Ваш силовой трансформатор выдержать такую нагрузку по току? К примеру, для нормальной работы выходного каскада усилителя (в режиме покоя) нужно иметь (только для одного канала усилителя мощности) порядка 180 - 185 мА. А вот в режиме максимальной мощности усилителя..., 195 - 200 мА (повторяю, только для одного канала усилителя мощности).
Ещё нужно учесть ток потребления входного каскада и фазоинвертора. Правда он (это самый ток) не велик, по сравнению с током выходного каскада, и составит максимум (примерно) 14 - 17 мА (на один канал).

Короче, начинать нужно с блока питания (макет, проверка и т.д.) и выходного каскада усилителя (расчёт и.... макет)....

Впрочем - зачем я Вам советы советую. Судя по всему у Вас другой подход к процессу создания усилителей..., как Вы там говорили: "Главное в "драку" ввязаться..., а потом посмотрим...."   

[W.GARIK]

Судя по всему у Вас другой подход к процессу создания усилителей..., как Вы там говорили: "Главное в "драку" ввязаться..., а потом посмотрим...." 

у меня процесса создания НЕТ!!!
ну не умею я этого.........
повторить еще чье ни будь  "СОЗДАНИЕ" это еще куда ни шло....
в ультролинейном включении .... ну не нравится мне это, или может не слышал еще "достойного" исполнения.
хотел попробовать как на схеме нарисовано для начала.

195 - 200 мА (повторяю, только для одного канала усилителя мощности).

ну накрайняк отдельный накальный трансформатор поставлю .........
нет того что нельзя преодолеть (было бы желание)

[Виктор kdtp]

Я Вам ещё немного понадоедаю....
Тут такое дело..., лампа КТ88 была создана во времена "расцвета" ламповых усилителей высокого качества. Более того при её разработке, специально учитывали использование оной в РР усилителях с ультралинейным включением. Нет..., что и говорить, такой мощный лучевой тетрод, как КТ88, великолепно работает и в "пентодном" включении. Однако замечу следующие - ни одна из известных (подобных) ламп не звучит так хорошо в ультралинейном включении, как КТ88. Ну..., если только КТ66.... Это, во-первых.
Во-вторых, всё же лучше начинать делать усилитель с блока питания. Посему, надо чётко определиться с силовым трансформатором. Ну, а затем, исходя из его возможностей..., прикинуть схему самого усилителя.
Как то так..., что ли.

[W.GARIK]

Я Вам ещё немного понадоедаю....

да нет, что вы! я за всегда с радостью готов выслушать советы. да применить их

Во-вторых, всё же лучше начинать делать усилитель с блока питания. Посему, надо чётко определиться с силовым трансформатором. Ну, а затем, исходя из его возможностей...,

ладно ! блок питания почти готов. выходной каскад то же.
что нужно сделать для эксперимента

[Виктор kdtp]

.... блок питания почти готов. выходной каскад то же.

Блок питания готов? Тогда его нужно испытать по методике Александра TANk. Результаты испытаний (напряжения, токи) выложите сюда.
Выходной каскад готов? По какой схеме..., по той что Вы выложили в последней раз? С теми номиналами резисторов, которые там указаны? Ну, ну..., тогда Вы уж сами, как ни будь..., самостоятельно....

[W.GARIK]

Блок питания готов? Тогда его нужно испытать по методике Александра TANk. Результаты испытаний (напряжения, токи) выложите сюда.

пост 118 ток в цепи нагрузки 0.22а (один канал)

Выходной каскад готов? По какой схеме..., по той что Вы выложили в последней раз? С теми номиналами резисторов, которые там указаны? Ну, ну..., тогда Вы уж сами, как ни будь..., самостоятельно....

что теперь опять не так ??

[Виктор kdtp]

..... что теперь опять не так ??

Ну, для начала, я все таки собрал бы макет блока питания. И произвёл бы замеры под (нужной) нагрузкой.
После этого, с учётом полученных результатов по замерам, пересчитал бы фазоинвертор....
А так..., как хотите Вы - я не умею. Метод "научного тыка" меня немного пугает и настораживает.  Так что - извиняйте....

[W.GARIK]

Ну, для начала, я все таки собрал бы макет блока питания. И произвёл бы замеры под (нужной) нагрузкой.

я же написал что уже проверял этот блок питания вернее его один канал.

хорошо..... как нужно его проверить ?? чем нагружать ?  в общем давайте "вашу" методику буду все измерять еще раз

[Aleph]

Я блок питания нагрузил подключенными накалами всех ламп схемы и двумя лампочками на 220 вольт последовательно. Анодное у меня общее. У меня всегда тор питания с хорошим запасом, поэтому с точной нагрузкой не заморачиваюсь, лишь бы была немного больше .

[W.GARIK]

да я так тоже делаю . написал об этом выше две лампы по 60 ватт(последовательно)
 на накалы 12 в 50 ватт лампочку  вот и вся проверка....

да собственно проверять то чего?

все эти трансформаторы то уже были в работе только на другом усилителе на лампах ЕЛ 34
пи токе покоя 60 -70 ма(точно не помню) все работало ...
просто звук не нравился .вот и решил пересадить в другой корпус с другой схемой на других выходных лампах........
ну если и даже не получится моя затея то лампы ЕЛ 34 всегда назад поставить можно.....
я так думаю.........

[Aleph]

Мне вот чисто психологически не по душе ФИ в схеме выше. Я бы выбрал автобалансную. Другое дело если бы в катоде стоял настоящий ИТ, или на катодной резистора падало побольше вольт.
Но в данном случае Вы меня не особо слушайте, в двухтактах я почти ноль, свой единственный так до ума не довёл, забросил.

[W.GARIK]

да он мне самому если честно то не очень...........
ну тут дело такое.....(как скажет Виктор kdtp)
в корпусе есть три отверстия и их чем то нужно заполнить...........
самому очень нравиться схема Александра (ТАNk) вот эта (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
все просто и со вкусом повторял уже не один раз.
если что пойдет не так то переделать то..........(как два пальца об асфальт... )

[Aleph]

А поставьте туда любую ненужную лампу с исправным не прожорливым накалом 

[W.GARIK]

это само собой ---"ЕСЛИ ЧТО ПОЙДЕТ НЕ ТАК" или

и добавил...

Тут такое дело..., лампа КТ88 была создана во времена "расцвета" ламповых усилителей высокого качества. Более того при её разработке, специально учитывали использование оной в РР усилителях с ультралинейным включением. Нет..., что и говорить, такой мощный лучевой тетрод, как КТ88, великолепно работает и в "пентодном" включении. Однако замечу следующие - ни одна из известных (подобных) ламп не звучит так хорошо в ультралинейном включении, как КТ88.

да нет в ней ни чего такого особенного лампа как лампа не более того .........
почему тогда на них решил собирать... да просто из за внешнего вида  да и валяются они у меня без дела. не хорошо это
а люди к ним многие даже отрицательно относятся . не "втыкает" говорят.......

у меня и по круче есть ... но это совсем другая история...........(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор kdtp]

Вот, вот, дрУги мои, когда я читаю ваши рассуждения и мнения, то становиться ясным, что у всех у вас (да и у меня то же) сложились определённые "привязанности" и приоритеты по поводу ламповых конструкций. Кому то нравиться одно схематическое решение, кому то другое. Правда не всегда люди могут объяснить эту, свою "привязанность" - нравиться..., и всё тут!!!
Короче - коль скоро у кого то уже сложились определённые стереотипы, то зачем же их ломать!

По поводу фазоинвертора. Рассуждая о преимуществах или недостатках той или иной схемы..., не плохо было бы..., хоть чуть-чуть, уметь разбираться в этих самых схемах.
Например, схема "моего" фазоинвертора и фазоинвертора "TANk"..., ни что иное как дифф. каскад. То есть  - ЭТО, по сути, одно и то же схематическое решение!!! Правда, есть кое какие отличия, но они НЕ столь принципиальны.  У меня фазоинвертор на 6Н8С, у него на 6Н9С. У меня имеются "разделительные", межкаскадные конденсаторы, у него - нет. Впрочем..., "лёгким движением руки" фазоинвертор по "моей" схеме легко "превращается" в схему фазоинвертора  "TANk"... и наоборот.

Не много про КТ88. Скажу Вам это в последний раз.
Вы можете сделать усилитель с этими лампами ..., и с этим силовым трансформатором, НО, так и не услышите истинного "голоса" (звучания) этих ламп!
КТ88 "раскрывается" по настоящему с блоком питания, который может обеспечить по "Аноду" не менее 430 Вольт и держит ток потребления (по постоянному току) не менее 250 мА (хорошо бы, не менее 300 мА), на канал. Да, что и говорить -  при таких режимах, усилитель на лампах КТ88 будет иметь максимальную мощность от 40 Ватт на канал (а то и больше). НО, заставлять "петь" КТ88 при меньших максимальных мощностях (читай - режимах выходного каскада усилителя мощности)..., дело неблагодарное..... и, почти что, без перспективное.

Впрочем, Вы можете попробовать..., почему бы и нет? Вы же уже "получили" один усилитель на EL34..., "получите" ещё один - на КТ88.

За сим, разрешите откланяться..., и пожелать удачи.