Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: Kvach от 31 Января 2016, 01:00:05

Название: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 31 Января 2016, 01:00:05
подскажите где прочитать с картинками диаграммами (прям чтобы как комиксы полностью всё разжёвано) устройство купольных вч?
зачем нужен спереди рассеиватель, почему купол а не параболоид, зачем в зазор ферритовую смазку добавляют?
что такое шёлковый вч?
 :d_know:
В гугле одни адиофилы статьи пишут: "мы тут на слух сравнили... тут чище, а тут ярче, а тут фиолетовее, а тут сцена и ньюансы, а тут пришёл чебурашка"
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Саня (orial) от 31 Января 2016, 05:43:39
Так в чем дело? Нарисуй свой комикс.
 :yes: честный, не аудифильский.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5.0
А это в помощь

Патенты на ВЧ излучатели поищи, там с картинками.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 31 Января 2016, 16:56:36
Цитировать (выделенное)
Нарисуй свой комикс.
Чукча не читатель, чукча - писатель аднака  :laugh:
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: U.L.F. от 31 Января 2016, 17:09:49
Подскажите где прочитать с картинками диаграммами (прям чтобы как комиксы полностью всё разжёвано) устройство купольных вч?
зачем нужен спереди рассеиватель, почему купол а не параболоид, зачем в зазор ферритовую смазку добавляют?
что такое шёлковый вч?
 
В гугле одни адиофилы статьи пишут: "мы тут на слух сравнили... тут чище, а тут ярче, а тут фиолетовее, а тут сцена и ньюансы, а тут пришёл чебурашка"
Честно говоря непонятно, а зачем Вам всё это нужно? Устройство там самое заурядное, как и у любого динамика. Только диффузор не в виде бумажного конуса, а в виде тканевого купола диаметром с звуковую катушку.
Про рассеиватели вообще не понял...  В большинстве случвев как раз нет у купольников никаких арссеивателей. Ферромагнитная жидкость в зазоре для демпфирования подвижки и отвода тепла от звуковой катушки. Вы информацию для чего собираете? Решили с нуля своими силами сделать купольный ВЧ динамик? Так затея того не стоит. Можно очень недорого что-то готовое купить.


и добавил...
В гугле одни адиофилы статьи пишут: "мы тут на слух сравнили... тут чище, а тут ярче, а тут фиолетовее, а тут сцена и ньюансы
Ну а что тут можно написать... Все купольники звучат по разному и слушать то их в готовом устройстве всё-равно ушами придётся.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 31 Января 2016, 17:23:44
Спереди центр купольников загорожен (в подавляющем большинстве тех что слышал лично сам и у меня в ямахе тоже самое) - вот эта загородка называется рассеевателем  = вот и спрашиваю на она нужна http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/0/5621574.jpg
Цитировать (выделенное)
Честно говоря непонятно, а зачем Вам всё это нужно?
- вот какая разница зачем, хочу для себя разобраться и всё тут  ;-[ (интересно почему мне не нравится их звук)

Интересуют сугубо чистая теория - уши не интересуют - если кто-нибудь знает какую нить книгу, статью - просьба подсобите разобраться...
Пока действительно
Цитировать (выделенное)
Патенты на ВЧ излучатели
самое информативное.

На сколько я сам допераю что благодаря симметрии у купольника в центре происходит сложение волны бегущей по материалу излучатель от катушки и в самом центре происходит сложение и интерференция волн - поэтому чтобы кака не лезла её загораживают?

Т.е. в любом случае должно быть чтото на подобие этого http://magnitola.org/users/photo/19515/Magnitola-Avtozvuk_177105_eab2b55ee86f74bb5153c5d567b2df0d.jpg

Про ферритовую смазку - похоже что это в первую очередь демпфер, но и ещё очень важную роль играет что провод которым намотана катушка имеет геометрию (свой радиус) и при мизерных колебаниях вч появляется очень высокочастотная составляющая  созданная самой катушкой динамика, так вот эту паразитную эдс должен гасить феррит.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: U.L.F. от 31 Января 2016, 17:45:33
Спереди центр купольников загорожен (в подавляющем большинстве тех что слышал лично сам и у меня в ямахе тоже самое)
Ну так уж и у большинства... Взгляните на даташиты приличных брендовых купольников. Много там куполов "загорожено" от детских пальчиков? У большинства как раз куполы открыты "всем ветрам": http://www.audiomania.ru/tweeter/
Бывает, что производители ставят разного рода акустические рассеиватели, акустические линзы и пр.. Но это определяется именно целями и задачами для каждого конкретного случая.
(интересно почему мне не нравится их звук)

Вам не нравятся только в ваших Ямахах или вообще купольники не нравятся? Чем конкретно не нравятся и какие конкретно слушали?
На сколько я сам допераю что благодаря симметрии у купольника в центре происходит сложение волны бегущей по материалу излучатель от катушки и в самом центре происходит сложение и интерференция волн - поэтому чтобы кака не лезла её загораживают?
Это полная чушь...

Т.е. в любом случае должно быть чтото на подобие этого [url]http://magnitola.org/users/photo/19515/Magnitola-Avtozvuk_177105_eab2b55ee86f74bb5153c5d567b2df0d.jpg[/url]
Т.е. всем производителямхороших брендовых купольников нужно ориентироваться на эту фигню по ссылке?   Вы бы определились для начала какие "купольные" Вам всё-таки не нравятся. С жёстким металлическим куполом, с мягким тканевым или вообще компрессионные ВЧ драйверы? Кстати, а Вы точно уверены, что по ссылке купольный динамик? С такой "пулей-снарядом" по центру очень много динамиков с кольцевой диафрагмой внутри.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 31 Января 2016, 17:53:05
Вот по той ссылке что кинули многие с этой самой загородкой вч - нахрена зачем она нужна?
Просьба не догадки писать а статейкой поделиться если увидите где случайно  :drink:
Цитировать (выделенное)
Это полная чушь...
это чушь что это чушь... очень информативно!  :ROFL:
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: drummer от 31 Января 2016, 18:29:57
Купол - слишком общее название фигуры вращения....  Ферромагнитная жидкость - вроде как для охлаждения катушки...
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: U.L.F. от 31 Января 2016, 18:30:38
Вот по той ссылке что кинули многие с этой самой загородкой вч - нахрена зачем она нужна?
Судя по "содержательности" Ваших ответов на наводящие вопросы, складывается впечатление, что  Вам доводилось слушать только те купольники, что стоят в Ваших Ямахах и которые Вам не нравятся. И именно  по звучанию которых Вы однозначно решили что все купольные ВЧ динамики, такая же дребедень? Иначе, не было бы столь однозначного мнения о купольных динамиках. По ссылке, что я дал, как раз большинство купольных динамиков без всяких рассеивателей. А там где есть разные решёточки, то в большинстве случаев, их назначение чтоб любопытные пальцем не ткали. В компрессионных ВЧ драйверах, да, там другое назначение пуль и рассеивателей, но там это обусловлено особенностями конструктива. Вам не со статейки нужно начинать, а с Эфрусси и Виноградовой.   Доказывать что-то не собираюсь, не интересно пытаться убеждать человека, считающего белое чёрным, но на самом деле имеющего весьма смутное представление какое же оно на самом деле, это "белое". :drink:

и добавил...
Ферромагнитная жидкость - вроде как для охлаждения катушки...
Дык я ему это уже написал, но ... не убедительно, нужна статья.  :d_know:
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 31 Января 2016, 18:43:36
Да правильно в самом начале написал нужна статья!  :v: рад что мой вопрос наконецто понятен и ни как не связан что мне нравится и что я слышал  :br:
вспомните вч на 35ас - там тоже для того чтобы пальцем не ткнули стоит рассееватель?

Интересует принцип распространения вч волн от сферы

и добавил...
Вот нашёл некую терминологию по которой можно дальше искать кому действительно интересно
Цитировать (выделенное)
Специфической особенностью ВЧ - громкоговорителей является использование  "акустических линз" (эквилизаторов,  концентраторов),  устанавливаемых перед диафрагмой ,  и обеспечивающих выравнивание АЧХ в определенных диапазонах ,  и изменение характеристики направленности.

и добавил...
Ответ про фазу в вч голове найден и её корректировку рассеевателем, огромная просьба пустые догадки про защиту от пальцев без подтверждения не писать (не надо самодеятельности)
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: misa от 01 Февраля 2016, 02:35:17
В купольниках от древнего пионера между куполом и "рассеивателем" обнаружил фетровую прокладку. Руки тянуться убрать, пока держусь.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: xar от 01 Февраля 2016, 06:32:45
В купольниках от древнего пионера между куполом и "рассеивателем" обнаружил фетровую прокладку. Руки тянуться убрать, пока держусь.
вроде у Игоря (Meshin) где то подобное встречал (то ли убирал, то ли ставит)
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Саня (orial) от 01 Февраля 2016, 12:36:44
Иван, Kvach ты сходи по данной ссылке, посмотри список обозначенной там литературы. В них найдеш большинство своих ответов.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5.0
Кроме того к прочтению Авторы: Шихатов, Бать, на сайте журнала Автозвук http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2011/05/084-kupolnye-srednechastotniki.htm  (к примеру) в теоритическом разделе есть много про купольники и как они сделаны и для чего у них фазовыравнивающее тело с отверстием и т.п.

После того как будет базовое представление о конструкции купольников, то судовольствием еще поговорим. Ты даже вопросы правильные сможешь задавать самостоятельно.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: miv от 01 Февраля 2016, 18:01:00
Руки тянуться убрать, пока держусь.
Надо как школе , линейкой по рукам . ;D
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Kvach от 01 Февраля 2016, 22:26:48
Иван, Kvach ты сходи по данной ссылке, посмотри список обозначенной там литературы. В них найдеш большинство своих ответов.

[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5.0[/url]
Кроме того к прочтению Авторы: Шихатов, Бать, на сайте журнала Автозвук [url]http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2011/05/084-kupolnye-srednechastotniki.htm[/url]  (к примеру) в теоритическом разделе есть много про купольники и как они сделаны и для чего у них фазовыравнивающее тело с отверстием и т.п.

После того как будет базовое представление о конструкции купольников, то судовольствием еще поговорим. Ты даже вопросы правильные сможешь задавать самостоятельно.

Спасибо за авторов книг, тока вот ссылки на многие уже не работают, но и того что удалось скачать хватит читать не один месяц до полного просветления, а на вопросы я уже получил ответы, только на забугурных ресурсах, тему можно в корзину удалять - тут один флуд к сожалению  :D
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: Саня (orial) от 02 Февраля 2016, 17:25:32
Спасибо за авторов книг, тока вот ссылки на многие уже не работают

Ты про ссылки в данной теме? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5.0
Посмотрим.
Название: Re: Принцип и устройство купольного вч
Отправлено: U.L.F. от 02 Февраля 2016, 20:40:52
огромная просьба пустые догадки про защиту от пальцев без подтверждения не писать (не надо самодеятельности)
...а на вопросы я уже получил ответы, только на забугурных ресурсах, тему можно в корзину удалять - тут один флуд к сожалению
Вы считаете, что после таких постов у кого-то вообще возникнет желание помогать Вам какими-то советами и участвовать с Вами в дискуссиях? Терпеть не могу разного рода "гофнюков", которые считают, что на форумах им кто-то чем-то обязан и чего-то должен.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0#)

Вот теперь можно и закрывать...