SE на 6н9с и 6н13с

[alexfoxx]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Всем привет. Хочу поделиться схемкой и за одно обсудить ея. Мною придумана и проверена. Критика принимается

[TANk]

А завала по ВЧ не наблюдается? Входная емкость параллельных 6Н5С не маленькая, а выходное сопротивление каскада на 6н9С довольно большое.
Еще один вопрос. 10 Ом вкатоде хватает чтобы отбалансировать половины по одинаковости тока? Я сколько ламп не перебиоал - при больших анодных напряжениях (свыше 200в) разброс половинок такой, что только отдельными регуляторами смещения на каждую сетку удавалось вывести режимы на одинаковость.
Я прикидывал однотакт на 6Н5С (6Н13С) вот примерно такого вида. На входе СРПП на 6Н9С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

1. Странный режим: +250в, -120в. Даёшь искажения!
2. полоса по ВЧ (выходное преда + ёмкость Миллера выходного каскадов).
3. Риск пробоя цепи накал-катод 6Н9С.
4. Входной кондёр должен быть на напряжение 400в. Выгода от переноса его на вход?
5. ток 6Н9С = примерно 2мА. След-но на катоде 2в. усиление 6Н9С примерно 45. итого максимум на выходе можно получить 90в амплитуды (без учёта ООС нешунтированного катодного резистора).
Где уж получить 120в амплитуды для раскачки загнанных в такой режим 6Н13С.

Можно продолжать далее, но убегаю по делам.
Пока найдите ответы на эти пункты.

[alexfoxx]

1. как раз в этом режиме выходная лампа у меня работает стабильней чем с простым фиксом(ну не люблю я автосмещение)
2. полоса до 22 кГц без завала
3. а кто мешает решить это в блоке питания?
4. выгоды нет
5. всё правильно. Кус 6н13с 1.7, итого 153В переменки на аноде. мало? по моему при питании каскада 250в вполне  достаточно

[suzi]

Согласен с ВКН по всем пунктам;да и про 10 ом  TANk абсолютно прав - в своё время перемерял не меньше сотни 6н13с - НИ В ОДНОЙ не было даже 10% разброса - все больше.

[TANk]

Какая мощность на выходе получилась?
Есть возможность осциллографом глянуть форму сигнала на входе и на выходе?
Я когда настраивал двухтактный усилитель сравнивал на экране входной и выходной сигнал и добивался максимальной одинаковости. Осциллографф у меня умеет делать вычитание, старался получить максимально ровную линию.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html

[ilya.pro-rock]

Мне повезло, нашёл одну с разбросом 2% :-)))
Может если хочется лофтинауайта поднять над землёй катод 13-й. Тогда будет возможно избавится от кондёра на входе. Про усиление 1,7 на 250 В анодного эт вряд-ли, там что-то вроде 1,1...1,2.

[alexfoxx]

я чего-то не пойму, вроде-бы всем ответил, а ответов не вижу

и добавил...
моща получились разная Ктр10-5,8вт. Кус 20 - 3.5вт на 8ом. загонял её в экстремальные токи получал 9вт но только в качестве эксперимента

и добавил...
искажения измерял искажометром С6-7 и намерял 1.5% при мощности 5вт

и добавил...
перепроверил в тетрадке записи ,  Кус получился 1.71

[ВКН]

моща получились разная Ктр10-5,8вт.

при Ктр. = 10 имеем приведённое к первичке примерно 850 Ом (во вторичке 8 Ом).
5,8 Ватта будут при сигнале на первичке амплитудой всего 100 Вольт.
100 * 100 : 2 : 850 = 5,88.
Чтоже тогда не позволяет раскачать 6Н13С далее? Вроде анодного ещё в избытке!

Вы ссылаетесь на "стабильность работы лампы" в этом режиме.
Так если её вовсе запереть отрицательным напряжением на сетках, то и токи у обоих половин станут одинаковыми (нулевыми).
Будьте добры - нарисуйте нам рабочую точку на ВАХ.

[TANk]

Будьте добры - нарисуйте нам рабочую точку на ВАХ.

Костя, я посмотрел все свои справочные данные на 6Н5С и на 6Н13С - У них ВАХи нарисованы до напряжения максимум 240 вольт. Точку ставить некуда. Вот на 6АS7 на графиках такую точку еще есть куда поставить.
Например на Светлановской -
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/164/6/6AS7.pdf
При напряжении на аноде 250в и смещении -120в имеем примерно 90мА ток. Соответственно получаем порядка 22 Вт на аноде. Данные приведены для одного триода, а не для пары. У пары ламп ток будет уже 180 мА и примерно 45Вт рассеивания на баллон. Перегруз почти двухкратный. 
Но с разбросом этих ламп по параметрам +/- лапоть,  могу согласиться, что попадутся экземпляры, которые при этом режиме будут работать в норме.

[hippo64]

 То alexfoxx,, батенька, не думайте, что бьют по рукам, все, откликнувшиеся в теме люди, адекватные и доброжелательные.

Гуризмом у нас никто не страдает

[yurkov]

У меня тоже есть 6н13с и 6н5с.  Ни разу из них ничего не делал. Господа! Я за Вами не успеваю!

[alexfoxx]

Чтоже тогда не позволяет раскачать 6Н13С далее? Вроде анодного ещё в избытке!

так дело в том, что "девятка" при этом питании не позволяет дальше раскачивать. Для других мощностей другие схемные решения. я ж говорю, была задача сделать что ни-будь эдакое,ни на что не похожее и при этом простое на вид. эксперимент удался, но мне уже кажется, что больше от сюда ничего не выжать. анодное драйвера не позволит...хотя может с вашей помощью...

и добавил...

Вы ссылаетесь на "стабильность работы лампы" в этом режиме.Так если её вовсе запереть отрицательным напряжением на сетках, то и токи у обоих половин станут одинаковыми (нулевыми).

дальше запирать нельзя, синус кривущий становится. есть у меня пара ламп, им при анодном 250 достаточно -95 смещения. я думал у них потеря эмиссии, оказалось с эмиссией всё в порядке, просто они такие уродились

[ilya.pro-rock]

странно. я проверил режим по тубекурве с вах светлановской 13 лампы, теперь именуемой 6as7, выходит что при -95 в на сетке лампа должна наверно расплавится. для 250 в анодного смещение -125...-130 в. и попасть в эту величину смещения нужно ооочень точно, иначе ток улетает только в путь. кстати, коэфф усиления при 250 в у неё 1,4...1,2 в зависимости от нагрузки. Попробуйте уменьшить анодное напряжение выходной лампы и увеличить ток. Думаю эффект будет положительным.

[alexfoxx]

Попробуйте уменьшить анодное напряжение выходной лампы и увеличить ток. Думаю эффект будет положительным.

Согласен полностью. при меньшем анодном всё у неё ровнее становится, но мощи маловато. думаю надо с выходным трансформатором поработать. у меня намотано на ТС180, а надо-бы что-то по лучше.

[igoralex]

Я бы использовал такие режимы для 6н13с:для половины ток анода 80 ма,напряжение 150в.,смещение - минус 63в.,нагрузка 1,8 кОм,выходная мощность 4 вт,сеточный резистор 270 кОм для автоматического,70 кОм для фиксированного (для запараллеленных- ток 160 ма,нагрузка 0,8-1кОм,сеточные,120 и 33 соответсвенно).Для 6н5с(половинка) ток 65ма,напр. 200в.,смещ. -83,нагр.-2,6 кОм,сеточные такие же,мощность тоже 4 вт с половинки.Параллелить бы наверное не стал,на 6н9с-тоже,но анодное бы взял 450 вольт и ток 2,5 ма,катод 6н13с посадил бы на опорное,чтобы по входу не ставить кондёр,а катодный резистор 6н9с зашунтировал бы ёмкостью или если с ним(разделительным конднсатором по входу),то сетку 6н9 попробовал бы застабилизировать фиксированным смещением ,светодиодом на 1,5 вольта(ну тогда можно и без опорного,с отрицательным).Вобщем вариантов много,но такое сочетание ламп требует лофтина и фиксированного смещения для 6н9с или тоже её запараллеливания,раз параллеливание приветствуется уже на выходной лампе.


и добавил...
Если параллелить в таких режимах -будет 8 ватт звука на канал.

[alexfoxx]

так вот мне и хотелось совместить Лофтина с фиксой. чистый Лофтин мне по звуку как-то не очень. кажется, что недостаточна артикуляция баса. автосмещение имеет тот же косяк. если катод оторвать от земли на сотню вольт, а с этой лампой иначе не получится, то ни каким конденсатором в катоде это уже не исправить. а что касается выходной мощности, то до начала ограничения выходное напряжение с трансформатора составило 9.7вольт при нагрузке 8ом, это 12вт. видели бы вы форму синуса при этом асимметрия видна на глаз, даже мерять ничего не нужно.
Off: сейчас буду 6с33с в этой схеме мучать

[Гocть]

Я бы использовал такие режимы для 6н13с

А я бы не использовал. Подарил бы кому-нибудь...

[Lynx]

Коллега, если Вы про 6Н13 - то совершенно с Вами согласен

[hippo64]

В српи-пи, хоть и не люблю это решение, оно вполне умеет, честных 4-4.5 Вт снимал, при использовании в качестве выходных транследовских сетевиков 25Вт.
Иначе - не надо, имхо.

[Lynx]

6Н13 - очень кривая лампа, причем нелинейность высокого порядка, дает интенсивный спектр искажений с большим содержанием нечетных гармоники, не компенсирующиеся в двухтакте. ИМХО, применение 6Н13 в УМ может быть оправдано лишь в случае их бесплатного наличия в объеме "от коробки" и жестких требованиях по стоимости ламп.
Те же 6С19П имеют гораздо более линейные характеристики и больший коэффициент усиления, их применение явно удобнее и проще, а результат - лучше.

[Гocть]

В српи-пи, хоть и не люблю это решение, оно вполне умеет, честных 4-4.5 Вт снимал, при использовании в качестве выходных транследовских сетевиков 25Вт.
Иначе - не надо, имхо.

Один товарищ на diyaudio.com писал, что у него гитарные усилки в таком вот виде расходятся, как горячие пирожки.

нечетных гармоники, не компенсирующиеся в двухтакте.

Выпадание чётных гармоник - результат симметричных искажений. Простая арифметика.

[hippo64]

гитарные усилки в таком вот виде расходятся, как горячие пирожки.

Ну, дыкось, звенят то они конкретно, однако, группе моих друзей делал несколько гитарников, мозг выели, пока понравилось.Что характерно, и под звуковоспроизв. шли отлично, любители клина и аудиофилы рядом стоят.

[Lynx]

Выпадание чётных гармоник - результат симметричных искажений.

Вообще-то речь шла про нечетные - 3, 5, 7 и т.д., которые никуда и никак не выпадают. Нечетные гармоники появляются в спектре искажений активного элемента, если его передаточная характеристика либо симметрична относительно точки покоя и нелинейна (начиная с 3 порядка) , либо просто нелинейна (не обязательно симметрична), но с порядком выше третьего (это как раз случай 6Н13) -  и в двухтактном каскаде суммируются (Г. В. Войшвилло, "Усилители низкой частоты на электронных лампах", М., Связьиздат, 1963, стр.78...стр.94, стр.479...стр.508)

[Гocть]

Вообще-то речь шла про нечетные - 3, 5, 7 и т.д., которые никуда и никак не выпадают.

Ну так и я о том-же, что некуда им выпадать. (Это на АП, может, каждый ответ - возражение, а здесь чаще просто дискуссия, обсуждение, совместное творчество)

Если рассматривать "круглого коня в вакууме", как говорят физики, доводя искажения до предела, то скважность прямоугольных импульсов -- аккурат номер гармоники, начиная с которой выпадают все чётные. Например, у меандра выпадают все чётные гармоники начиная со 2-й. При скважности 4 - с четвёртой. И так далее.




и добавил...

Что характерно, и под звуковоспроизв. шли отлично, любители клина и аудиофилы рядом стоят.

А что такое "клин"?

[alexfoxx]

применение 6Н13 в УМ может быть оправдано лишь в случае их бесплатного наличия в объеме "от коробки"

У меня их коробка и есть...да плюс коробка гу32

[ВКН]

Возможно ошибусь, но спектр 6Н13с в СЕ состоит из ряда минимум 13 составляющих.
лично я забросил игры со стабилизаторными лампами лет 10 назад.
простота изготовления выходника - миф.

[TANk]

да плюс коробка гу32

Одна половина ГУ-32 раскачивает запараллеленную ГУ-32. Обратная связь небольшая с анода выходной лампв на анод драйверной, как в "Покемоне".  Вот бы еще была коробка панелек и анодных колпачков под эти Гукалки.


и добавил...

простота изготовления выходника - миф.

Толстое железо, толстый провод, который не желает умещаться в тонкое окно.   

[hippo64]

А что такое "клин"

Пардон - Clean.

Вирус межязыкового мусора и меня поразил.

[TANk]

да плюс коробка гу32

Офтопик, но надо заглянуть сюда.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=774.0
Если ГУ-32 раскачать по второй сетке, то она и в однотакте должна запеть ничуть не хуже чем там поет Г-807.