Кто юзал данные электролиты?

[smarold]

Предлагают по 1 деревянному за шт. А я без понятия о качестве. Может, кто юзал... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kotofey]

Если верить гуглу - это индусы (ох... будто нам китайцев мало  )
http://www.keltron.org/index.php
Русскоязычный интернет пока что ничего не слышал... Юрий, возьмете на себя ответственность "тестануть инопланетную дурь"? 

[smarold]

Что индусы - это  определилось быстро. И обрывочные отзыва в Инете есть, причем положительные. Ладно, если отважусь кучку взять,пощупаю их и отпишусь.

[yooree]

У меня в одном тестовом БП стоят такие оранжевые индейцы, только 3300х35В. Претензий к ним нет.

[smarold]

У тех, что на фото, при их вольтаже и размеры небольшие, 16 х 36 мм. Вот одна цитата из Инета: "Автор использовал импортный конденсатор фирмы "DON". Можно попробовать аналогичные алюминиевые конденсаторы фирм "Rubycon", "Samsung", "Keltron" или некоторые типы танталовых или ниобиевых отечественных конденсаторов серий К52, К53. Конденсаторы К50-35 для работы в этом устройстве непригодны." (_http://subscribe.ru/archive/tech.rinfo/200305/10110503.html). Похоже, эти кондюки имеют очень маленький ток утечки.

и добавил...
А вот ссылка торгующей фирмы, где Keltron числятся в линейке брендовых литов (_http://www.allegro.archiver.pl/kondensatory-5148-265/)

[yooree]

Индийские Rubyconы тоже в оранжевых "рубашках" идут кстати.

[alexanderzas]

Ребята  а  чего  вы хотите  ,наступила  новая  эпоха  хочешь  не  хочешь  а  сейчас  все  новые  детали  или  китайские  или  индийские   или  какая  нибудь  азия,   славное  время  радиотехники  и  хороших  деталей  ушло  в  прошлое .Но  ведь  на  наш  век  хватит  того  что  успели  сделать  в  золотой  век  радиотехники ,а  новым  поколениям  это  всё нафиг  не  нужно.  Ламп  и  германиевых  транзисторов  думаю  нам  хватит  на  всю  оставшуюся, а  электролиты  можно  вообще  исключить  из  использования ,ну  или  почти  исключить, вон  у  меня  например  мелкого  тантала  10мф 16в чтото  около  10000шт лежит  ну  и  других  номиналов  тоже  по  колесу  другому.

[kotofey]

Лампы продолжают производить и сейчас, разве что масштаб не тот что раньше.
Будем надеяться что индусы со своими Keltron это не безликая азия со своими HEC*подобными...

[alexanderzas]

Лампы продолжают производить и сейчас, разве что масштаб не тот что раньше.

Только  их  не  сравнить  с  теми  что  делали  раньше потому  ,что  раньше  они  делались  для вояк  и  принимала  их  военная  приёмка , а  там  плохого  не  принимали . сейчас  лампы  делают  для  аудиофилов  и гитаристов  и  сильно  не  заморачиваютса  с  качеством   ,и  так  схавают.

и добавил...

Будем надеяться что индусы со своими Keltron это не безликая азия со своими HEC*подобными...

Надежда  умирает  предпоследней  а  свидетелей убирают  первыми

[kotofey]

Цитата: kotofey от Сегодня в 15:14:23Лампы продолжают производить и сейчас, разве что масштаб не тот что раньше.Только  их  не  сравнить  с  теми  что  делали  раньше потому  ,что  раньше  они  делались  для вояк  и  принимала  их  военная  приёмка , а  там  плохого  не  принимали . сейчас  лампы  делают  для  аудиофилов  и гитаристов  и  сильно  не  заморачиваютса  с  качеством   ,и  так  схавают.

А сейчас у руля производства стоят американцы. Лампы для военки производятся, все-таки найти их возможным не представляется....

[alexanderzas]

А сейчас у руля производства стоят американцы.

Ну  и  что  с  этого? это  гарантирует  качество? У  американцев  уже  давно  остались  только  финансы  адвокаты  и  биржа, а  у  руля теми  заводами  стоят  русские  под  патронажем  америкосов.

[smarold]

Шура, угомонись! А то мы так все ветки заоффтопим. Я спросил конкретно о конкретных литах. Если не юзал - чего вилами на воде писать?

[alexanderzas]

А  вот  этого  мне  не  нужно  рассказывать ,не  дале  как  позавчера  получил  посылочку  с  лампами  из  российской  столицы  ,все  в  заводской  военной упаковке  и  с  ромбиками  и  бумажками  о военной  приёмке, при  чём  нашёл  я  их  не  подымая  задницы  от  компа  и  организовал  доставку. 6н16б вообще  кроме  как  для  военки  ни  для  чего  больше  не  применялись   и  они  все  как  одна  военные  



и добавил...

Шура, угомонись!  А то мы так все ветки заоффтопим.

Ну  это  конечно  верно  ,только  вот  в  результате  одной  темы  может  сгенерироватьса  другая  не  менее  интерессная  а  отделить  всегда  можно , поэтому  зачем  на  психология  шаг  влево  шаг  вправо?  может  не  тормозить  мысль  на  взлёте?

[smarold]

Саш, ну нам с тобой ввиду давности знакомства топорщиться ни к чему... Может я и не прав,извини  , но люблю, чтобы в каждом коробке была та деталь, которой этот коробок и промаркирован.

и добавил...
ЗЫ. Поздравляю с получением ламп! У меня все это есть, только вот где локтальные панели брать, ума не приложу...

[alexanderzas]

Поздравляю с получением ламп! У меня все это есть, только вот где локтальные панели брать, ума не приложу...

Есть  две  возможности  1 у братьев  наших  китайцев ,2в  истоке, с точки  зрения  цен  сговорчивости  и  вообще  лёгкости  работы  китайский барыга  намного  лучше.

[Mastersound]

У мну другая проблема - есть панели нету ламп....

[smarold]

Володь, я тебе очень хочу помочь избавиться от этих мук: давай махнемся. Я тебе другие лампы или что-то еще на локталки . Может, ты и пару панелей к Г807 имеешь?

[Mastersound]

невапрос... основное препятствие - это почта!
у нас минимальная бандероль в Россию 200грн (800руб)
пересылка дороже железок
под Г807 сам ищу...
хотя колпаки уже достал
PS. Просьба к модератору: создайте тему по лампочкам и перенесите туда эти сообщения!

[smarold]

Блин, вылетело, что ты на Украине... Отставляем. Раньше в Харькове часто бывал, сейчас незачем. Разве только Немировской попиться приехать оригинальной...

[alexanderzas]

У мну другая проблема - есть панели нету ламп....

Помойму  лампы  4п1л  достать  легче  чем  панели, я вот  недавно  получил  посылочку  а  в  ней  50шт 4п1л и  ещё  кое  что

и добавил...
А  вот  панелей  пока  что  нет, вернее  есть  шт  5

[yooree]

невапрос... основное препятствие - это почта!
у нас минимальная бандероль в Россию 200грн (800руб)
пересылка дороже железок

Если панельки по высоте не очень, то можно переслать заказным письмом в большом мягком конверте, это намного дешевле. Я так электролиты в Россию пересылаю. Вариант проверенный.

[smarold]

Ну вот, подтащили мне этих "рыжих индейцев" на пробу. Прямо из пакета достал и замерил емкость цифровиком - 99,7 мкф, ESR в норме. Поставлю на ночь на формовку, а утром померяю утечку и тогда вынесем вердикт. Но чую носом - очень хорошие литы, жаль - номинал и емкость ни туды, ни сюды...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[alexanderzas]

Юра  вчера  первая  часть  посылки с  электролитами    уехала  в воронеж

[smarold]

Юра  вчера  первая  часть  посылки с  электролитами    уехала  в воронеж

ОК. Я как приеду (1-2 августа), так тебе тоже отправлю. Сбрось мне на мыло свои реквизиты

[alexanderzas]

лады

[smarold]

В дополнение к теме по литам производства Индии. Вслед за кучкой KELTRON принесли на тест по жмене вот таких литов. После суточной формовки сделал замеры на ESR - отлично! Ток утечки вообще мизерный. Говорю это к тому, что произведены они были аж в 1992 г.
Видимо, и в Индии (Xenia) доперестроечная эпоха была более качественной, поскольку свежие кондюки с такой лейбой - полное г... Samxson вроде как японцы и считаются достойным изготовителем. Так что если попадутся такие - берите смело, но не более 1 руб.,шт.  
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Зы. Опечатался: произведены в 2002г
Кстати, в Воронеже началось производство СУПЕРКОНДЕНСАТОРОВ емкостью белее 100 Фарад. К сожалению, рабочие напряжения не превышают  пока 6 вольт. Но это пока. Это что-то среднее между конденсатором и аккумулятором, но кардинально отличается от ионистора. Так что очень даже скоро электромобили станут реальным транспортом.

[yooree]

Юрий, да Samxson это чисто японский бренд. Корпорация Sharp к примеру очень полюбляла их ставить в свои изделия.
Про индейскую Xenia не могу ничего сказать. Из индейских те что можно положиться на, это Keltron и Rubycon в оранжевых рубашках.
А еще в Индии одна серьезная фирма производит полипропилен-сульфидные емкости. Не скажу кто. Секрет-с.
Ну и многие ламповики в курсе, что самая гарная слюда из Индии. Хотя и японская тоже хороша. Да и отечественная тоже.
Но считается что самые чистые слюдяные сланцы расположены именно в Индии. И конечно тут вопрос как слюду наиболее кошерно переработать. Тут японцы лидируют.

[smarold]

Кельтронов забрал упаковку. Устроил им испытания по полной на высоком напряжении: сделал на соплях батарею, включив по 2 последовательно, а затем эти цепочки параллельно. Каждый кондюк для выравнивания токов шунтировал резюками по 470 кОм. Набрал емкость на 500 мкф х 320 V. С транса через мост и делитель на потце потихоньку повышал напругу. Так вот: ток утечки стал резко расти после 360 вольт!!! Это, конечно, только эксперимент, но показательный. И еще одну вещь заметил у этих кондюков: очень маленький разброс емкости, меньше 5%. Так что отличные изделия, совсем не жалею, что взял!
Насчет слюды: у меня запасец КСО образца 1968-1975 г. на 500 вольт. Сомневаюсь я, что из современных слюдяных с ними кто-то сравнится    У нас ведь тогда при производсте  людей не жалели, экологию - тоже. Много минусов, но на выходе были непревзойденные вещи, хоть и неказистые на вид.

и добавил...
Прихожу к выводу, что лучшей проверкой для высоковольтных литов после формовки является их включение на вход отлаженного импульсного полумоста с частотой преобразования 22-27 кГц. По форме импульсов на осцилле очень хорошо все видно. А плохие кондюки тут же начинают греться, так что и осцилл не требуется.

[yooree]

И это хорошо! Про электролиты в смысле.
Про слюдяные (для ламповых делов) - самые честные это ССГ. Кажется тогда руководство страны активно дружило с Индией, да и серебра не жалели. Позже появились КСО, они несколько скромнее технологически, там уже слюду спекали со стеклом.
Из современных, на уровень ССГ тянет по моим разведданным только одна фирма в Японии.
Еще раз повторюсь, но конденсаторы с таким типом диэлектрика могут быть востребованы в ламповых конструкциях, а для полупроводниковых слюда не представляет интереса.

[smarold]

Юр, все верно. я в применении к  лампадным и веду речь... 

[ДДО]

Юра, а в применение к лампадам провёл бы эксперимент: ковырнул бы лом от одноразового фотика и замерил бы евойный лит. Всё таки 80 - 120 мкф на 330 В.

[smarold]

Митрич, таких у меня нет, равно как и времени их искать... Вообще, это просто голый интерес, т.к. литов очень хороших у меня в достатке. Тут еще Саша Заславский свои отписал и выслал. А это Mallory США, не хухры-мухры....

[MadMax]

Вот задарили пять штук (в одном что-то слегка гремит, как в банке с аэрозолью). Куда их можно приспособить? Документации на них не нашёл, стояли они в каком-то частотнике.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
нашёл на ебэе http://global.ebay.com/Siemens_Capacitor_2200uF_385V_DIN41248_dia_64mm_H_130mm/310163171221/item

[TANk]

Хороший подарочек. Очень похожи на накопительные конденсаторы от мощной профессиональной фотовспышки.
Есть повод начать делать ламповый усилитель.
Трансформатор, выпрямитель, после него один такой конденсатор, пара электронных дросселей (по одному на канал) и после них еще по паре таких конденсаторов. ХайЭнд блок питания готов. Лампы и схему их приготовления выберете по собственному вкусу.
Кстати на том же Е-бае знаю продавца, который по 29$ продает конденсаторы 4700мкФ на 450 вольт. Хитачи. Сам покупал у него, так что контакт проверенный. Это несколько дешевле получается чем такие Сименсы.

[smarold]

Странный вопрос задаете... Можно, в принципе, и тесто раскатывать... Это Брендовые литы, делающие честь любому блоку питания для лампадника. Так что радуйтесь, сударь!

О, Танк уже все обстоятельно объяснил...

[MadMax]

Спасибо за информацию. Жалко для лампы только не созрел, но может что-нибудь и попробую.

[ВКН]

У меня на работе тоже были в частотниках такие "Зименсы". Теперь на этом заводе делают электролиты под брендом EPCOS.
Есть кондёры получше.
ROE
Hitachi
Aerovox
Phillips
меня более впечатлили.

[smarold]

Константин, а вот такие не юзал?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Нет.
У нас было только европейское и японское оборудование .

[smarold]

Это мне Шура Заславский прислал на днях. Улетные по качеству, хоть и пролежали пару-тройку лет. Так что рекомендую...

[MadMax]

У меня на работе тоже были в частотниках такие "Зименсы". Теперь на этом заводе делают электролиты под брендом EPCOS.

Ну насколько я понял, те ёмкости для сименса как раз Epcos и делает.

[GRafGRay]

Крайний раз был на радиорынке (Ростов-на-Дону) с целью электролитов прикупить
дык на 2200 мкф 25В из маломальски приличного (Jamicon, CapaXon, Samwha) не оказалось (насчёт приличности CapaXon у меня правда сомнения, не так давно на материнке менял вздутые)

зато навалом Elzet и Gembird - кто-нить может по ним што-нить сказать? Где-то встречал мнение что Elzet это "отечественный" товарный знак, якобы покупают китайские и лепят свою этикетку. За Gembird яндекс говорит шо точно Китай, но!!! сегодня ведь Китай семимильными шагами топает и впереди планеты всей, собственно поэтому и интересуюсь.

И мож не сосем в тему, перебирал хлам и нарыл жменю металлобумажных К42У-2 83г.в. по-моему с военной приемкой.
С ними как быть, в бутерброды или "собрать все кирпичи и сжечь"?

За неимением хорошей акустики (пока) задаю эти вопросы, нет у меня сейчас возможности их опробовать на свой ух.

[ДДО]

За Gembird яндекс говорит шо точно Китай, но!!! сегодня ведь Китай семимильными шагами топает и впереди планеты всей,

Этот Гембирд десять кило на 16 Вольт юзаю два года без вопросов. Брал в дипе по опту под сотню. Не жалею ни сколько, ставил и в хвост и в гриву - без балды.

[ВКН]

Купил за 100рублей электролит  ф. "Kendeil"  made in italy.
100.000 мкФ 40в.
кто что знает об этом производителе?

[yooree]

Максим, именно CapaXon на них начертано? Есть такая невинная пиратская шалость что-то чуточку менять в названии бренда в расчете на то что потребитель не углядит подвоха. Типа там Sanio, Robicon, Panasonik и т.п. Или влепить скажем, AKAI или другого бренда электронной промышленности который сам компоненты не выпускает. Или лепить тех брендов которые выпускали компоненты в прошлом. Ну есть и еще ряд "приемчиков", но лучше их не афишировать.
В целом по этому щекотливому моменту я так рассуждаю - есть у этого производителя официальный сайт, значит и продукция официальная. Если нет, а есть только некотрые добрые дяди-посредники, то это уже смахивает на развод.
Хотя Elzet я использовал небольшой емкости, вроде бы как нет нареканий.
Gembird - изредка пробегали у нас, но не рискнул брать. Да и не было смысла рисковать когда нормальные доступны.
К42У-2 можно считать = МБМ. Не выбрасывайте, могут пригодиться.

[ДДО]

Интересную инфу надыбал про фото-флеш электролиты [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Обратите внимание на те разделы текста, в которых говорится про их шустрость и замеры ESR

[GRafGRay]

во, за гембирд нарыл
http://www.gmb.nl/
о фирме и компутерной перефирии туча всего написано а за кондеры - тишина, странно все это как-то ...

[yooree]

И китайский сайт - http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=en&u=http%3A%2F%2Fgembird.cn%2F     тоже без намека на компоненты.
С большой долей вероятности бренд Gembird просто умело использовали.

[GRafGRay]

Юрий дык дело в том что у нас на рынке их навалом и логотипчик в копеечку и всякие ЧИПЫДИПЫ их в полный рост продают, т.е. они видимо есть везде, а вот интернеты о них молчат что еще более настораживает.
Сейчас слава богу CapXon на нашем радике появились, уже дышать стало легче

[yooree]

Максим, вот по Lelon в другой ветке http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=172.120 я рисовал результаты разведки. Там все выглядит честно.
А с Gembird видимо так же поступают как и с Elzet - всякие нонеймы закупают и потом перед выплеском на внутренний рынок лепят логотипы.

[ДДО]

Три года ентот гембрид юзаю. Не вопрос. Покупал в чипидипе интернет-офисе по опту 10000х16В. Работают. А чтов инете нет тоже три года назад определил. Ну скромные китайские производители.

[TANk]

Gembird видимо так же поступают как и с Elzet - всякие нонеймы закупают и потом перед выплеском на внутренний рынок лепят логотипы.

ГемБирды вообще то контора закупочно-перекупочная своих производственных мощностей не имеющая. Размещает заказы на ОЕМ товары по разным конторам, которые лепят им ихний логотип на продукцию. Под этим именем встречал и вентиляторы, и мышки и клавиатуры и акустику мультимедийную и сетевые фильтры-удлинители, блоки питания для компьютеров.  Вобщем чего только там не было. Тоже самое делает "Свен", "Дефендер"
Поэтому качество товара может очень сильно различаться от одной партии к другой.

[smarold]

Сегодня опять подфартило на литы. Правда, б/у, но 15 руб. за шт.- не деньги, тем более, что при экспресс-проверке никаких подозрений не вызвали. Но вот с синими вопрос: нет наименования фирмы. Может, кто подскажет. Я с такими "рифлеными" дел еще не имел. Однозначно не Китай, поскольку стояли в серьезной аппаратуре и им не менее 5 лет от роду.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[mikky]

RIFA не знаешь? Читай даташит на Миллениум   Я про них писал на старом форуме..15 рублей за них - это не просто "не денги", это - подарок.

[smarold]

Миш, привет! Ты уверен, что синий - тоже RIFA?

[mikky]

Про синий ничего не скажу - не видно там ни фига. Но судя по корпусу отроду им больше чем 5 лет, а тогда ещё одноразовые не делали. Ieff -среднекватратичный ток 9 А, быстрые значит..

[smarold]

Но судя по корпусу отроду им больше чем 5 лет

Все может быть, даты не нашел, сегодня поставлю на формовку, через сутки сделаю окончательные выводы.

[alexanderzas]

Но я писал, имея в виду применение литов в БП, а не на выхлопе усилителя.

и добавил...
Подумалось, что применение "бутерброда" с неполярником в данном случае позволит этой разминкой пренебречь. Имхо, конечно.

А  кто  нибудь  мне  обьяснит  зачем  усложнять  и  так  сложную  жизнь  и применять  электролитические конденсаторы  на  выхлопе  усилителя?  их  и  в  бп  то  применять  нежелательно  если  от  усилка  нужно  комфортное  прослушивание  а  не  монстр. Я  например  в ламповом  усилке  вообще  не  применяю  электролитов и  потихоньку  избавляюсь  от  старых запасов  имеющихся  у меня.

[GRafGRay]

Был сегодня на рынке и в один момент просто завис, Гембирды 100мкф 450В - 150р в 20 метрах другая точка, Nichicon 100мкф 450В - 35р!!!!!!!!!!!!

[Volga]

Был сегодня на рынке и в один момент просто завис, Гембирды 100мкф 450В - 150р в 20 метрах другая точка, Nichicon 100мкф 450В - 35р!!!!!!!!!!!!

москва(Митька в частности) вообще в этом плане город контрастов:) ВС 470х400 30р, а в другом месте.купленые по 30 продаются по 300.к примеру

[smarold]

Подскажите, что обозначает кодировка, помеченная стрелкой. Раньше такого не встречал...Чутье подсказывает: "плюс на выводе 1", поскольку на нем четыре вывода, промаркированные цифрами.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Жаль, не сохранился у меня скан одной странички ТУ по литам. Там черным по белому было написано, что использование кондюков в схемах с напряжением в 2-3 раза ниже рабочего ведет к разрушению электролита, он вроде уже не способствует созданию оксидного слоя. Поэтому формовать низкой напругой высоковольтные кондюки как бы не только бесполезно, но и вредно. Возможно, это касается только наших совковых производств...

[Volga]

smarold, Юра,не знаю что означает шифр,но 1 обычно плюс у кондеров с нескоькими выводами(под пайку на плату для надежности?)
 На счет напруги в 2-3 раза меньше..,еще один повод задуматься про тип смещения,то бишь кондеры в катоде. Эта инфа(про кондеры) почему то мало популярна:)
 З.Ы. я в свое время набра ОСКОНов 820мкФх4в специаьно для этого,но как то разошлись они незаметно по знакомым и друзьям правда рекомендуют их в цифру ставить,но все таки.

[TANk]

что использование кондюков в схемах с напряжением в 2-3 раза ниже рабочего ведет к разрушению электролита, он вроде уже не способствует созданию оксидного слоя.

Смотрим на любую материнскую плату. Напряжение питания процессора сейчас как правило 1.2-1.4 вольта. На фильтрацию стоят электролиты на напряжение 6.3. Тоже самое с питанием памяти (1.8в), микросхем чипсета и видеоадаптера 1.5 вольта. Везде стоят литы на 6 или 10 вольт.
А если где то по схеме стоят электролиты меньшего номинала (10-100 мкФ) то они идут на рабочее напряжение в 25 -50 вольт, хотя напряжение на них тоже не превышает 3.3 или 5 вольт.
В старых советских схемах в притык по напряжению подбирались только большие электролиты в цепях питания. В сигнальных цепях (например на входе усилителя) ставились конденсаторы на напряжение в 16 вольт, а постоянка на них не превышала напряжения падения напряжения на переходе база-эмиттер транзистора (0.8-1в).


и добавил...

я в свое время набра ОСКОНов 820мкФх4в

Материнка под сокет 775 (асус, гигобайт) горелая даст вам минимум 6-8, а то и десяток Рубиконов или Панасоников на такой номинал.

[Volga]

TANk, Александр,рискну предпоожить,что ставятся чтоб гарантийный срок гарантированно отработали.Возможно так же из за отсутствия(широкого)кондеров на меньшее чем 6.3в напряжение.(?)

[TANk]

Конденсаторы на платах работают в очень жестких условиях. Сколько видел пухлых конденсаторов на материнках и видяйках (а перепаял я их за 12 лет работы в компьютерном сервисе не сосчитать), пухнут они от перегрева. Силовые транзисторы возле которых они впаяны нагреваются при работе больше 70-80с* Добавим сюда миллиметров 5 рыхлой пыли и остановим вентиляторы охлаждения. Вот и получим температуры под 100 и даже больше градусов. Сколько угодно могу найти плат отработавших более 10 лет на которых конденсаторы в идеальном состоянии и столько же могу найти примеров новых плат которые "умерли от грязи"
Ну и еще и качество самих конденсаторов. Пухлые Рубиконы встречаются раз в сто реже чем пухлые GSC или TEAPO

[smarold]

Смотрим на любую материнскую плату. Напряжение питания процессора сейчас как правило 1.2-1.4 вольта. На фильтрацию стоят электролиты на напряжение 6.3. Тоже самое с питанием памяти (1.8в), микросхем чипсета и видеоадаптера 1.5 вольта. Везде стоят литы на 6 или 10 вольт.

Саш, все правильно про кондюки НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. У них свой тип электролита. Я же веду речь о том, что не стоит делать формовку кондюку на 350-450 вольт, подключив его к источнику 9-12V. Ведь формовка - это и одновременная проверка лита на прочность. А насчет разложения электролита при низковольном питании - постараюсь найти и выложить эту инфу, ибо читал ее точно.

[TANk]

Да, Юра, это интересно будет.
А мне ни пуха ни пера пожелайте. Сегодня или завтра  хочу наконец решиться на формовку поставить 3 банки по 4700мкф на 450в. Похже приходит их время поработать.  Как бахнут так бахнут!  

[Charm]

Наверное можно латром через диод, повышая например через каждые 15 минут в течении рабочего дня до номинального. Затем оставляла на недельку бесперерывной работы.

[GRafGRay]

вчера на радиорынке к горстке низкоимедансных капксонов мне подсунули какой-то TUNG
кто-нить за них что-нить знает?
.... интернеты молчат, посему подозреваю что лучше всего они себя проявят в мусорном ведре

[smarold]

Макс, а может это венгерский TUNGSRAM?

[suzi]

Так вроде это чисто ламповый завод

[GRafGRay]

Юра я к сожалению венгерские в глаза не видел ни разу, в интернетах фотографии тож не нашел (TUNGSRAM упоминается только с лампами)
вечером постараюсь свой сфоткать, сюда выложить, посмотрите/скажете оно или не оно

мож закос под фирму, типа руЛикон

[Charm]

вчера на радиорынке к горстке низкоимедансных капксонов мне подсунули какой-то TUNGкто-нить за них что-нить знает?

Макс, а может это венгерский TUNGSRAM?

Может Tung-Sol  

[TANk]

TUNG KENG ENTERPRISE CO
Еще и такой бренд выплывает, только никто из вышеназванных контор к конденсаторам отношения не имеют.

[GRafGRay]

вотана фота, уж простите за качество, нехватает у моего ширпотреба мегапикселей

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Наше счастье - постоянно
Жуй кокосы, ешь бананы
TUNGa-CHANGa!  
Жуй кокосы, ешь бананы
TUNGa-CHANGa!  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не удержался, вспомнил детскую песенку. 

[smarold]

СУНЬ-...-В-ЧАЙ-ВЫНЬ-СУХОЙ.. 

[GRafGRay]

ТУНГИ еще и с претензией на НИ!!!

тунга-чанга форева!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Charm]

Интересная иформация по конденсаторам.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Саш, все правильно про кондюки НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. У них свой тип электролита. Я же веду речь о том, что не стоит делать формовку кондюку на 350-450 вольт, подключив его к источнику 9-12V. Ведь формовка - это и одновременная проверка лита на прочность. А насчет разложения электролита при низковольном питании - постараюсь найти и выложить эту инфу, ибо читал ее точно.

Не могу с этим согласиться. Как химик, знаком немного с электрохимией.
Формовка, в том числе и низковольтная,  резко уменьшает ток утечки. Если затем включить его на номинальное напряжение, то он будет меньше греться и слабые участки будут уже защищены формовкой. Если сразу дать ниминал, то можно пробить заведомо годный кондюк!

[smarold]

Если сразу дать ниминал, то можно пробить заведомо годный кондюк!

В таком ключе и мы, вообще-то, разговор ведем... 

[smarold]

Буквально два дня назад задарили мне 4 вот таких банки. Естественно, поставил по очереди на формовку. Вторая банка не подавала никаких признаков жизни. Замерил омметром - 6 Ом!... Подумал, что высохла, но не верилось. Да и высохшие литы столь низко по омикам не падают. Взял и подцепил ее через 2-омный резюк и мощный диод к накальной обмотке. Через 20 минут кондюк ожил и стал нормально брать заряд уже от блочка формовки. Формовался полтора суток. Результат - оказался ничем не хуже, чем остальные банки. Вот конкретный пример пропадания оксидного слоя в процессе хранения. И это элементарно лечится.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

Во как! Крашенные. Мои пару дюжин такие же, но с люменивыми боками. Ну и возрастом покруче, аж 86-го года.

и добавил...

Формовка, в том числе и низковольтная,  резко уменьшает ток утечки.

Таки так! Напряжение в 6 - 10 Вольт в плоском поле увеличивает подвижность ионов до такого уровня, что мама не горюй. Просто формовка при низких (заметно ниже номинала) напряжениях увеличивает время формовки, и боле ничего.

[Volga]

ДДО, Дмитрич,а с теорией зарядки аккумуляторов можно параллель провести? Или это в другой плоскости?

[smarold]

Митрич, может оно и так, но я просто низкой напругой и большим током "толкнул" его. А дальше, как привык, до номинала. Так оно спокойней  

Павел, у меня военка...

[hippo64]

Паш, характер реакции внешне очень схож, а внутренне, с химической точки зрения диаметрально противоположен.
Однако, к примеру, сотовым телефоном с успехом пользуются люди. для которых понятие радиоволн .....

[ДДО]

Паш, характер реакции внешне очень схож, а внутренне, с химической точки зрения диаметрально противоположен.

Ой мудришь Володя. Электрохимия - она и есть электрохимия. Другое дело, что формовка это одно, а устойчивость к пробою - другое. По сему Юра прав по практике. А с теорией зарядки аккумов тоже близость есть.

[ВКН]

Друзья, хотите рекомендацию?
ROEderstein!

[smarold]

Кость, а по-англицки можно? Я так понял, что остальные фирмы отдыхают. Кстати, ее прежняя лейба не Elko? Уж больно похожи.

[ВКН]

Именно
ROE
Elko rauh
Причём, самые обычные - без каких либо "for audio".

[Volga]

 Интересно..,а  продаваны могут видеть эти сообщения?

[ilya.pro-rock]

Elna 3300 х 25 В Только редки собаки. У меня вторсырьё...

[cthutq59]

Здравствуйте.
Подскажите,какие электролиты лучше,если использовать в двухполярном блоке питания для усилителя на TDA7294 (стереовариант) -  Elna (производитель Таиланд) или Samwha.
Как будет лучше  22000мкФ х 35В(один на  плечо)  или 10000мкфх50в (по два на каждое плечо) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Если ELNA Таиваь, то лучше Samwha ставить.
Какое выпрямленное напряжение в питании? Хватит 35В-то?
Каскадом или одним кондером все равно, в принципе. Имеет смысл добавить НИ (lowESR) емкость

[cthutq59]

Напряжение с трансформатора будет 2х20В ,достаточно ,что они расчитаны на 35В?
И хотелось бы точнее по поводу конденсаторов ELNA,если изготовлены в Тайване они хуже? 
В описании лота ( заказ на Таобао) отмечается ,что качество изделия независит от того,где изготовлено (Таиланд,Япония,Малайзия) и контролируется преставителями компании ELNA.,т.е. эти конденсаторы не подделка.
 Что такое  НИ (lowESR) -это емкость конденсатора?

[kotofey]

НИ (lowESR)

Низко-Импендансные. ESR - equal serial resistanse, эквивалентное последовательно сопротивление.

[gramp]

Как будет лучше  22000мкФ х 35В(один на  плечо)  или 10000мкфх50в (по два на каждое плечо)

Смотрите datasheet, как вариант - по току, чего там он может отдать...

[yooree]

В описании лота ( заказ на Таобао) отмечается ,что качество изделия независит от того,где изготовлено (Таиланд,Япония,Малайзия) и контролируется преставителями компании ELNA.,т.е. эти конденсаторы не подделка.

Таобао это китайский аукцион, вероятность того что электролиты будут вести из Таиланда очень невелика. Им проще продукты местного разлива в соответствующие рубашки нарядить.

[TANk]

А может кому то такие попадались?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Имя громкое в аудиофильных кругах известное, но внешний вид смущает. Может это какая нибудь ЧунгЧанг переодетый?

[smarold]

Вполне и родные могут быть... С клепками от 200 мкф идут. Ты лучше на вес прикинь, поскольку брендированные, особенно с хранения,  заметно тяжелее китаезных.

[TANk]

По весу с одинакового размера 16х35 Жамиконами одинаковые.
Впрочем, Rubycon такого же размера весит столько же. Так что эксперименты по взвешиванию ясности не внесли.
Емкость прибор показывает 53-55мкФ у нескольких измеренных особей. Напряжение подавать на пределе еще не пробовал.
В любом случае цена в даже для китайсев нормальная. Достались практически на халяву.

[yooree]

Картинок SEK470M350ST вообще почти не видно в сети.
Вот такую более/менее приличную нашел, от дистриебютора Маузер



Очень на ваши похожи. Хотя, нет. SEK другим шрифтом писано. Значит чунгачанги...

[TANk]

Похоже нашел в чем дело. Есть конденсаторы Меллори от КорнелДубиллера, а есть от Джамикона. Вот например.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
хотя, при цене 5.5 руб за штуку даже жамиконы практически халява.

[tochka.66]

а вот про такие конденсаторы, кто что может сказать? гугел молчит как рыба.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Странный какой то этот Гугель.
Мне он сразу сказал. Даже допроса с пристрастием применять не пришлось.
http://pccomponents.com/datasheets/NIC-NAEWT.PDF

[tochka.66]

видимо гугель мне не все выдает. вобщем обычные конденсаторы для фильтрации питания без особых заслуг. я правильно понял?

[yooree]

Discontinued product по-русски говоря, это продукт снятый с производства. Раздолье фантазии для чyнгачангов.
Главное что бы буктвочки такие были на рубашку влепить.
И все же. Не стоит паниковать. Умеют китайские товарищи (по лицензиям и официально кстати)
делать и приличные электролиты и приличные пленочники. Металлизированный полипропилен делают
не хуже M-Capoв, кстати.
Лет 5-6 уже как и Jamicon и Sumhwa (ex Samsung) и даже Cornell Dubilier
производят свои кондерчики там. Там самая дешевая рабсила сейчас после Малайзии, Таиланда и Филиппин.
Или в силу последних тенденций, в наименее отсталых странах вост. европы - Польша и Венгрия.
Дешевле она может быть только в Хохлян...ии. Но нашим нельзя даже производство органических отходов доверить пока....

[TANk]

Тут это офтопик, ибо это не электролит, а пленочник. Но зато как выглядит.    Специально для русских наверное делали. Красный стакан с золотой надписью Аудиокиллерфиллер и надписью на латинице для особо непонятливых что это конденсОтор 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[tochka.66]

конденсОтор - видимо для сотовых .....

[yooree]

Ай, красава! Николаич, где Вы их только обнаруживаете?
МКР - это металлизированный полипропилен по нашему, можно втиснуть в межкаскадья ламповых кущей.
Кстати, азиатский металлизированный полипропилен довольно таки не плох, помню, что для американской акустики JBL сейчас емкости в разд. фильтры готовит корейская Sounder, которая немножко конденсаторов подбрасывала к нам на склад. Вот такой вот круговорот емкостей в природе  

[TANk]

Ай, красава! Николаич, где Вы их только обнаруживаете?

Я их десяток прикупил на пробу на Е-бае. Придут скажу насколько они Аудиофилеры. Ставить буду как межкаскадники. У продавца они дешевые и номиналы от 1 до 10мкФ емкостью. Так что можно и на колоночные фильтры набрать, и в питание как шунты поставить. Напряжение в 400в дает широкий выбор приложений куда пихнуть.
Десяток этих красавцев вместе с доставкой обошелся в 14$

[motiv]

А кто-нибудь использовал такие? Стояли вроде в БП ЭВМ(мейнфремов?) модемов. Продавец обещал потренировать их перед отправкой и на каждом написана емкость карандашом
Вот думаю, только для макета их использовать(у меня их 10 штук) или оставить в готовом изделии?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

я применял такие!
68г.
При заявленных 20+20мкФ (например) выдавали 24 + 24мкФ.
Вполне себе приличные банки для ламповых каскадов.

[motiv]

эти поновее
Костя, а Вы именно эту модель использовали или хотя бы не из телевизоров? Говорят были этой же марки в телевизорах(другой модели) и умирали они часто. Волнуюсь 

[ВКН]

Не, в телевизорах были с болтовым креплением из пластмассы снизу.

[TANk]

Я и телевизорные такие проверял. начала 70-х. Все живые были.

[al Ex]

Уважаемые форумчане, не откажите в добром совете:
хочу апгрейтить усилители из S-70, есть возможность приобрести кондеры 10 000мкФ фирм CapXon/SAMWHA/Jamicon, какие лучше выбрать? Или, как сказали в другом месте, это как выбирать "между холерой и чумой" -все хуже?
И еще: стоит ли предпочитать конды с макс.температурой 105 град по сравнению с 85-градусными?

[TANk]

CapXon/SAMWHA/Jamicon,

Нормальные твердые середнячки. Ничем замечательным не блещут, но и не отстой полный, как вам пытаются доказать (есть еще отстойнее JungFu, Chang, Tung и т.п Rybucon_ы)
особой принципиальной разницы между ними нет.
105с и 85с - это термостойкость. До таких температур конденсаторы греются в герметичных коробочках импульсных БП для ноутбуков. Хотя температурность косвенно говорит о качестве и технологии исполнения. У этих производителей есть нормальные функционирующие сайты, где выложены параметры различных серий конденсаторов ими производимых и даны рекомендации куда какие из них лучше ставить. Например Jamicon серии WL - это низкоимпедансные конденсаторы для импульсных БП и стабилизаторов их еще иногда "компьютерными" называют, потому как в большом количестве идут на ремонт материнских плат на замену вспухшим. Уточните какие конденсаторы по модели вам предлагают и смотрите их параметры на сайте производителя.

Для Ы-70 они наверняка будут лучше чем те, которые там стоят.

[ilya.pro-rock]

Если есть возможность найти jamicon зелёного цвета - настоятельно рекомендую. Отличные конденсаторы для аудио. Samwha - очень не дурны. А вот CapXon бывают с сюрпризами... Непрятными(((

[TANk]

jamicon зелёного цвета

Это те самые низкоимпедансные серии WL.

[smarold]

CapXon бывают с сюрпризами... Непрятными

У нас в магазинах как раз именно CapXon. Пару раз брал и зарекся...

[ilya.pro-rock]

А кто нибудь пользовал отечественные кондёры этого производителя?
http://www.elecond.ru/aluminum.php
Наверно вопрос в первую очередь к Александру Николаичу, так как завод находится в Удмуртии)))

[TANk]

А я как то не обращал внимания Сарапульские это конденсаторы или Армянские или Воронежские. Так что ничего не могу сказать. А последнее время китайские конденсаторы обходятся гораздо дешевле и попадают в руки гораздо чаще Советских/Российских.

[smarold]

Имел дело с К50-85. Отличное качество, но и цены...

[motiv]

Я раньше пользовался CapXon, в моем городе ничего другого долгое время было не купить(да и сейчас в принципе только они). Дохнут, как мухи. В роутере перепаял на них(родные взорвались) с запасом по напряжению и температуре - уже на подходе(всего год прошел). В других местах аналогично.
Завтра буду паять стаб на 3.7В товарищу для плеера в машину, взял серию NP(биполярные) - посмотрим как себя покажут.

[yooree]

Моменто, господа.
Если про CapXon НИ серий идет речь, и если им выше 100С жариться приходится, то ту уж извините, никакие долго не протянут.
Если их не жарить, то это очень приличные НИ электролиты. У самого в усях стоят, грех жаловаться.

[motiv]

Можно было и по нормальному написать серию. Если имеются ввиду красно-малиновые, low esr - то их нету у нас. Обычные ширпотребные серии на 85-105-125 градусов. Вот неполярников с низкими номиналами завезли. Есть какая-то 1 позиция низкоимперсандных - ну попробую купить, посмотрим, если они - отпишусь по прошествии некоторого времени использования. Можно и в роутер тогда их будет поставить(температура внутри корпуса кстати градусов 40-50) 

[yooree]

Григорий, ну из неполярных замечал что в мониторы LG Flatron ставили вперемешку и CapXon серии BP и Samwha серии NF.
Полагаю, что если бы CapXon были производителем с х-вой репутацией то LG их к своим мониторам бы не подпустили ...
К тому же, учтите, что в России очень много поддельных электролитов в продаже встречается.
Нам в этом плане немножко больше повезло.

[motiv]

То что я говорил о качестве CapXon - относиться к ширпотребным сериям. Опыта эксплуатации неполярных и low esr нету. По биполярным смогу сказать через полгодика-годик, будут эксплуатироваться в суровых условиях, но в пределах допуска(автомобиль)

[smarold]

Полагаю, что если бы CapXon были производителем с х-вой репутацией то LG их к своим мониторам бы не подпустили ...

Юра, извини, но LG - далеко не образец... Уж если на спутники дерьмо ставят, что говорить о ширпотребе в разрезе CapXon вовсе не стоит. Скорее всего развелось слишком много производителей этого бренда. Потому я лично предпочитаю родные К50-24, К50-29, К50-38 и даже ЭГЦ.

[yooree]

Юра, согласен, под LG или под других корейцев в Юго-Восточной Азии закосить желающих ой как немало.
Еще же и Ким Чен Ир помёр на днях, беспредел в гору наверняка пойдет.
Что у нас в Украине пока еще реально, это что по Samhwa, CapXon и Nippon-Chemicon
существуют официальные поставки электролитов с китайских официальных заводов работающим по лицензии
от данных брендов.
Еще как альтернатива (чтобы не обжечься), электролиты Jamicon, Teapo и Rubicon сейчас производятся преимущественно в Индии, на рубашках
типично указывают India или Made in India. Это тоже не леваки.
Просто для информации.

[TANk]

Jamicon, Teapo и Rubicon

Юра, правильное название Rubycon. Ошибок не делает только тот кто ничего не делает.

Если на конденсаторе кто увидит такую ошибку,  то это 100% левацкий ЧунгаЧанг. Я видел в каком то сетевом заряднике пухлый трупик с надписью Rybucon - причем довольно похоже. Синяя термоусадка, золотистая надпись курсивом.

[yooree]

Николаич, каюсь, была просто описька.

[ilya.pro-rock]

Электролиты Trec. вполне бюджетно и доступно. При этом качественно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MCA10.5.64]

А кто нибудь пользовал отечественные кондёры этого производителя?
http://www.elecond.ru/aluminum.php
Наверно вопрос в первую очередь к Александру Николаичу, так как завод находится в Удмуртии)))

      Такие К50-68 стоят в моём усилители, проблем нет хорошие ёмкости.  KELTRON выпуска 90г 2 штуки тоже стоят в другом усилителе.

[yursh]

Добрый день. Кто юзал к53-31В или имеет информацию - для чего пригодны, в каких цепях имеет смысл использовать.  Чета гугл не куриться, даже нормального даташита не могу найти, только несколько фото.

[xar]

yursh, тантал это. вроде.

[yursh]

да вроде бы и тантал, но в 53 серии и тантал и ниобий и алюминий и может еще что нибудь есть - вот только пока сведений нет что именно. А самое главное для меня где их имеет смысл применять. Вот например стабилизатор на лм ках - на входе по идее д.б. тантал, некоторые про выход то же про тантал пишут. - для цыфры по идее должно быть не плохо или может я не прав?

[xar]

yursh, как раз в стабах в качестве первого балласта после лмки ставлю что то похожее. маркировки сейчас не помню. пару раз в катод ставил. вреда не почуял 

[yursh]

А стаб для цыфры был или для аналога?

[xar]

yursh, для аналога. после лмки резистор в пару Ом, а за ним уже основная емкость в виде обычного электролита шунтированного пленкой. этот для стабилизации режима самой лмки стоял

[AlexDiod]

Всем доброго времени суток. Ребята кто применял в своих конструкциях электролиты FRAKO. Знаю что неметчина, больше ничего. Есть вариант приобрести 10000х50 для БП думаю сгодятся.

[SixtySeven]

Всем доброго времени суток. Ребята кто применял в своих конструкциях электролиты FRAKO. Знаю что неметчина, больше ничего. Есть вариант приобрести 10000х50 для БП думаю сгодятся.

Если это конденсаторы из китая,то это однозначно фэйк. Вероятность купить такие,чтобы были оригинальные и новые, стремится к нулю.
По качеству, FRAKO-SIEMENS-EPCOS -это всё одного поля ягоды.

[igor1969]

У меня в корректоре в катодах выходных ламп FRAKO стоят, неплохо, покупал на Аудиопортале

[MCA10.5.64]

        На сколько знаю, производство оксидных конденсаторов FRAKO прекращено.

[igor1969]

Из старых запасов

[323f]

Откровенно говоря, не заметил в этих кондюках какого-то особого качества. При ремонтах европейских теликов и видео выкидывал эти Frako горстями.

[MCA10.5.64]

А кто нибудь пользовал отечественные кондёры этого производителя?

              У меня К50-68 стоят полностью все в усилителе В.Алексеева,     И.Виноградского, пока не жалуюсь и предпочитаю их, если есть возможность их купить, типа "аудиофилские" я им доверяю мало, да и цены.

[VeryMuch]

Давно присмотрел в магазине элетролиты Hitachi (HIT-AIC) 15000/63V и 6800/63V (760 и 380 руб)  , но цена кусачая. Хотелось бы узнать, кто то использовал такие и стОят ли они своих денег? Или купить, как всегда, какой нибудь Jamicon?

[Horri]

Я не юзал, но думаю что разницы между ними и не поддельными эпкосами или панасониками никакой. Цена на мой взгляд конская. Вот панасы например http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10605.html?m=Panasonic&s=60

[SixtySeven]

Есть у меня БУ-шные - Nippon Chemi-con 10000uF 80v (105 °C) 35mm x 80mm по 150руб/шт. Конденсаторы оригинал,проверены и в отличном состоянии,
Если интересно пишите в личку.

[igor1969]

Достались тут конденсаторы К50-35Б 220 х 350 В. Кто что про них скажет?

[smarold]

Достались тут конденсаторы К50-35Б 220 х 350 В. Кто что про них скажет

Наследники К50-6. Надо тестировать. Есть у меня подобные, но с военки. Ничего дурного не скажу, но и захваливать не буду.  В любом случае не хуже китайчатины, но погабаритнее.

[Horri]

http://www.155la3.ru/k50_35.htm

[SixtySeven]

В любом случае не хуже китайчатины

Практически все оригинальные брендовые конденсаторы тоже делаются в китае. И в самое ближайшее время - "Сделано в Китае" будет обозначать "Лучшее в мире"  В то же время Российское будет как всегда-"лучше чем ничего"


и добавил...
Были К50-6 особой серии,с военной приёмкой(герметизированы и окрашены в зелёный или серый цвет),это очень качественные конденсаторы, 70-х годов,до сих пор отлично сохранились. Возможно и К50-35 есть такие же,но мне не попадалось.

[smarold]

Практически все оригинальные брендовые конденсаторы тоже делаются в китае

Да кто бы спорил... Я о той массовой продукции, что по обычным и интернет-магазинам валяется. Нихрена в них брендового нет, особенно в Jamicon, левак сплошной.
Зеленые К50-6 тоже успешно сохли. Их бич - дурной компаунд.

[323f]

В то же время Российское будет как всегда-"лучше чем ничего"

?

[SixtySeven]

В чём вопрос? Да, мы к сожалению проигрываем всем и на всех фронтах.Только не стоит развивать эту тему дальше!

[323f]

В чём вопрос? Да, мы к сожалению проигрываем всем и на всех фронтах.Только не стоит развивать эту тему дальше!

Вы, ...., такие умники все! Не развивать, а начинать не надо!
Не хотите "на всех фронтах проигрывать", так делайте на своём личном маленьком фронте что-то прорывное, а не скулите, как собаки побитые.

[smarold]

так делайте на своём личном маленьком фронте что-то прорывное, а не скулите, как собаки побитые.

Ух ты!!! Респект!!!

[SixtySeven]

Согласен, не точно выразился, не проигрываем, а проиграли, и уже окончательно. 

и добавил...
Скулите вы,я просто констатирую неоспоримый факт.

[smarold]

не проигрываем, а проиграли, и уже окончательно

Асланыч, это софистикой называется. Нам "окончательный" диагноз многие пытались ставить. И где эти прорицатели? А Русь стояла и будет стоять! И технологии здесь совсем побоку.

[323f]

Ребят! Вот чисто по-человечески постарайтесь свои мысли о судьбах России и мира держать при себе. Ведь ничто не мешает на техническом форуме оставить вентилятор чистым от говна.

[SixtySeven]

Не переворачивайте, я и не думал рассуждать о судьбе России,это вас туда несёт.
Я всего лишь констатировал тот неоспоримый факт,что производство радиокомпонентов у нас умерло. 

[323f]

всего лишь констатировал тот неоспоримый факт,что производство радиокомпонентов у нас умерло. 

Ага, окей.
"Да, мы к сожалению проигрываем всем и на всех фронтах."
Это же я сказал, не Вы.
И кстати, не умерло.

[smarold]

что производство радиокомпонентов у нас умерло

Это у ВАС. У НАС все пучком, особенно в плане супер-конденсаторов.

[SixtySeven]

Это у ВАС. У НАС все пучком, особенно в плане супер-конденсаторов.

Это твоё высказывание,оно и есть самый типичный софизм.

[pm]

323f,

Наследники К50-6.

Я думал, их прямые наследники К50-16, а К50-35 типа внуки

Jamicon, левак сплошной.

У меня о Jamicon вполне благоприятное впечатление, в отличие от CapXon.